מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ד' אפריל 06, 2022 11:43 am

בגניזה הקהירית אני מוצא כמה וכמה קטעי ספרי תורה שהשמשו בצד האחורי שלהם לכתיבת חיבורים שונים - מדרשים, סידורים וכו׳.
האם יש הצדקה הלכתית לכך? האם יש דיון על תופעה זו ברחבי הספרות הרבנית או בספרות המחקר?
אודה על כל מידע

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 06, 2022 11:50 am

מי אמר שהם היו ספרי תורה של ממש אלא רק חומשים, שאין להם דין קדושת ס"ת?
ובכלל, באותם ימים נראה שהיקלו בעניינים שונים בספר תורה. כך למשל כתבו הערות 'מסורה' בצמוד לפסוקים, השלימו מילים ואותיות בגליון. דברים שכיום ממש לא מקובלים הלכתית.
איני מכיר את התחום וכל מה שכתבתי הוא מהתרשמות אקראית.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ד' אפריל 06, 2022 11:52 am

עם חומשים מותר לעשות זאת?

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ד' אפריל 06, 2022 11:56 am

חד ברנש כתב:ובכלל, באותם ימים נראה שהיקלו בעניינים שונים בספר תורה. כך למשל כתבו הערות 'מסורה' בצמוד לפסוקים, השלימו מילים ואותיות בגליון. דברים שכיום ממש לא מקובלים הלכתית.
איני מכיר את התחום וכל מה שכתבתי הוא מהתרשמות אקראית.

אני לא חושב שראוי לקרוא לכך קולות. הם סברו שהדבר אינו נוגד את ההלכה (וראה תשובות הר״ן, סימן לט).
(לא מצאתי הערות מסורה בספרי תורה)

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי יבנה » ד' אפריל 06, 2022 12:19 pm

דעת קדושים אות י"ב המצורף מכשיר בדיעבד.

עלי תמר מסכת מגילה פרק א הלכה ט
ראיתי לעמוד כאן על מדרש אותיות דר"ע השלם נו"א בספר בתי מדרשות כרך שני עמוד שס"ה: ואיזו חותמות השם, שבו נחתמו כל שמות הפורשות שעל כסא הכבוד שנאמר זה שמי לעולם וזה זכרי לדר דר. זה שמי לעולם, אלו שמות המפורשות, וזה זכרי אלו חותמות השם, שכל שם ושם שבמרכבה יש לו שם ויש לו כינוי וכו', והנה הביטוי חותמות השם מבואר כאן שענינו כינוי שם, שם שאינו מפורש, ואיני יודע אם הדבר נמצא עוד במקום אחר. אולם זה כתב הרמב"ם בהלכות מזוזה פ"ה ה"ד, מנהג פשוט שכותבים על המזוזה מבחוץ כנגד הריוח שבין פרשה לפרשה, שדי, ואין בזה הפסד לפי שהוא מבחוץ, אבל שכותבין מבפנים שמות המלאכים או שמות קדושים או פסוק או חותמות הרי הן בכלל מי שאין לו חלק לעוה"ב וכו'. והרא"ש בה"ק סוף הלכות מזוזה כתב: אבל בפנים אין להוסיף מאומה ולא לעשות חותמות וכו', ופירש במעדני יום טוב, חותמות, ענינו צורות, כמו אותיות משונות, ואומרים שהם חותמות למלאכים וכו'. אולם ממדרש אותיות דר"ע משמע שהם כינויים של שמות קדושים. וכ"ה משמעות הרמב"ם שכתב, מנהג פשוט שכותבין מבפנים שמות המלאכים, או שמות קדושים או פסוק או חותמות. וכ"ה משמעות הג"מ אות ד' שכתב, מורנו הרב רבי אביגדור הכהן זצ"ל הנהיג בכל ארץ אוישטרייך שלא לכתוב במזוזה לא חותם ולא מלאך וכו', ודלא כרא"מ אשר כתב צורת המזוזות (כלומר המזוזה גופא) וחותמות ושמות מלאכים וכו', משמע שחותמות לחוד ושמות מלאכים לחוד, והיינו שחותמות הם כינויים של שמות קדושים. וראיתי בירחון "הפרדס" תשכ"ב תשכ"ג שכתבו כמה חכמים שחותמות הן קוים ורשומות בצורה ידועה, אבל מדברי הג"מ שכתב, שלא לכתוב ולא להוסיף אפילו אות אחת, משמע שחותמות הן צורות אותיות, וכמ"ש.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_דעת קדושים -מקדש מעט - גדולי הקדש- - ס-ת - ווארמאן, אברהם דוד בן אשר_50_51.pdf
(3.65 MiB) הורד 119 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 06, 2022 12:25 pm

ר' מרדכי,
לא נתכוונתי לומר שהם היקלו נגד ההלכה אלא שהם היקלו נגד ההלכה המקובלת היום.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ד' אפריל 06, 2022 12:39 pm

יבנה כתב:דעת קדושים אות י"ב המצורף מכשיר בדיעבד.

עלי תמר מסכת מגילה פרק א הלכה ט
ראיתי לעמוד כאן על מדרש אותיות דר"ע השלם נו"א בספר בתי מדרשות כרך שני עמוד שס"ה: ואיזו חותמות השם, שבו נחתמו כל שמות הפורשות שעל כסא הכבוד שנאמר זה שמי לעולם וזה זכרי לדר דר. זה שמי לעולם, אלו שמות המפורשות, וזה זכרי אלו חותמות השם, שכל שם ושם שבמרכבה יש לו שם ויש לו כינוי וכו', והנה הביטוי חותמות השם מבואר כאן שענינו כינוי שם, שם שאינו מפורש, ואיני יודע אם הדבר נמצא עוד במקום אחר. אולם זה כתב הרמב"ם בהלכות מזוזה פ"ה ה"ד, מנהג פשוט שכותבים על המזוזה מבחוץ כנגד הריוח שבין פרשה לפרשה, שדי, ואין בזה הפסד לפי שהוא מבחוץ, אבל שכותבין מבפנים שמות המלאכים או שמות קדושים או פסוק או חותמות הרי הן בכלל מי שאין לו חלק לעוה"ב וכו'. והרא"ש בה"ק סוף הלכות מזוזה כתב: אבל בפנים אין להוסיף מאומה ולא לעשות חותמות וכו', ופירש במעדני יום טוב, חותמות, ענינו צורות, כמו אותיות משונות, ואומרים שהם חותמות למלאכים וכו'. אולם ממדרש אותיות דר"ע משמע שהם כינויים של שמות קדושים. וכ"ה משמעות הרמב"ם שכתב, מנהג פשוט שכותבין מבפנים שמות המלאכים, או שמות קדושים או פסוק או חותמות. וכ"ה משמעות הג"מ אות ד' שכתב, מורנו הרב רבי אביגדור הכהן זצ"ל הנהיג בכל ארץ אוישטרייך שלא לכתוב במזוזה לא חותם ולא מלאך וכו', ודלא כרא"מ אשר כתב צורת המזוזות (כלומר המזוזה גופא) וחותמות ושמות מלאכים וכו', משמע שחותמות לחוד ושמות מלאכים לחוד, והיינו שחותמות הם כינויים של שמות קדושים. וראיתי בירחון "הפרדס" תשכ"ב תשכ"ג שכתבו כמה חכמים שחותמות הן קוים ורשומות בצורה ידועה, אבל מדברי הג"מ שכתב, שלא לכתוב ולא להוסיף אפילו אות אחת, משמע שחותמות הן צורות אותיות, וכמ"ש.

תודה רבה
איני דן בכשרות ספר תורה, אלא האם מותר להשתמש בספר תורה שבלה ולכתוב עליו סידור מאחור.
אם תמצא משהו לגבי זה אכפול תודתי

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי יבנה » ד' אפריל 06, 2022 12:54 pm

שולחן ערוך יורה דעה סימן רצ סעיף א
סעיף א
ספר תורה או תפילין שבלו, אין עושין מהם מזוזה. ואין כותבין אותה על גליוני ספר תורה, לפי שאין מורידין מקדושה חמורה לקדושה קלה. הגה: אבל מותר לתקן הס"ת עצמה עם גליונותיה, אם אי אפשר לתקנה בענין אחר והיה צריך לגונזה בלאו הכי (מהר"מ פאדואה סימן פ"ד). אבל אם אפשר לתקנה בענין אחר, אף על פי שהספר תורה מגוילין ורוצה לדבק עליה קלפים, לא יחתוך הגליונות לתקנה, דאין אסור לתקנה מבחוץ בקלף אף על פי שהס"ת מגוילין (ג"ז שם).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 06, 2022 1:55 pm

הפוסקים האחרונים האריכו ע"ז אגב דיונם בכתיבת כוז"ו במוכס"ז כוז"ו על מזוזה. נמנו וגמרו שהכתיבה אינה פוסלת כיון שהיא מאחור אבל דנו בהיתר הכתיבה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 06, 2022 2:04 pm

מרדכי וינטרויב כתב:
חד ברנש כתב:ובכלל, באותם ימים נראה שהיקלו בעניינים שונים בספר תורה. השלימו מילים ואותיות בגליון. דברים שכיום ממש לא מקובלים הלכתית.
איני מכיר את התחום וכל מה שכתבתי הוא מהתרשמות אקראית.

אני לא חושב שראוי לקרוא לכך קולות. הם סברו שהדבר אינו נוגד את ההלכה (וראה תשובות הר״ן, סימן לט).

חד ברנש כתב:ר' מרדכי,
לא נתכוונתי לומר שהם היקלו נגד ההלכה אלא שהם היקלו נגד ההלכה המקובלת היום.

להשלים בגליון הס"ת מותר גם לפי 'ההלכה המקובלת היום'.

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 06, 2022 2:36 pm

תודה רבה. לא ידעתי.
אבל האם ראית שנוהגים כן היום בפועל?

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: כתיבה בצד האחורי של ספר תורה

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 06, 2022 9:36 pm

מרדכי וינטרויב כתב:בגניזה הקהירית אני מוצא כמה וכמה קטעי ספרי תורה שהשמשו בצד האחורי שלהם לכתיבת חיבורים שונים - מדרשים, סידורים וכו׳.
האם יש הצדקה הלכתית לכך? האם יש דיון על תופעה זו ברחבי הספרות הרבנית או בספרות המחקר?
אודה על כל מידע

לא ברור לי אם זה נחשב דיון ואם זו ספרות רבנית או מחקרית, אבל בכ"ז ...
קבצים מצורפים
ר' משה הלל.jpg
ר' משה הלל.jpg (184.62 KiB) נצפה 1585 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 243 אורחים