מערת המכפלה

[אור עולם]

האם ידוע לנו מקום הקבורה המדויק שם,
קצת קשה להניח שקברו במרחק כ"כ גדול זמ"ז, ואין שום ציון לקבר אדם וחווה,
ומה עניין הפרוכת המציינת את מקום קבורתו של עשיו?

[קו ירוק]

נכתב ע"ז רבות. איני יודע אם בפורום.
המבנים שבתוך חצר הענק העתיקה, הינם מהתקופות הביזנטית והערבית. והם נתנו את השמות הללו.
המערה הינה בפנים מתחת אפריון הנחושת שליד הכניסה לאולם יצחק.

יעקב שלם מרצה רבות בענין בתוספת דמיון רב, אך ציוריו מראים את המקום המדויק. כפי שנגלו לנכנסים לשם בתשמ"א.

F0_0700_0525_1033hevron_005.jpg (25.12 KiB) נצפה 2358 פעמים

[אור עולם]

ייש"כ.
בפורום חיפשתי ולא מצאתי.
במקומות אחרים אני לא כ"כ מתמצא, ולכן הפניתי את השאלה לחכמים דהכא.
אבל העולה מדבריך, שכל מקום שנעמוד שם ונתפלל זה טוב, ואין עניין להתרוצץ ממקום למקום.

[לבי במערב]

ואין עניין להתרוצץ ממקום למקום.

לכאו' יש ענין לעמוד ב(סמוך ל)'אולם יצחק'.

[אור עולם]

מישהו מכיר את עניין האבן העגולה שבמרכז אולם אברהם, שע"פ חישובים שונים היא אמצע המערה, ויש שטוענים שכנגדה נמצאים הקברים?

[לבי במערב]

בהמשך להנ"ל: בעת ביקורו של כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע במערת־המכפלה - עבר לאורך המערה (תוך ששפתי־קדשו ממלמלות ללא הרף), ולא התעכב במקום מסוים.

[תורה מפוארת]

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=1271

דברי האמרי אמת מגור אודות מיקום במערת המכפלה

[קו ירוק]

ואין עניין להתרוצץ ממקום למקום.

לכאו' יש ענין לעמוד ב(סמוך ל)'אולם יצחק'.

אולי אפשר להתפלל ליד הפתח הנעול בדר"כ של ציון אברהם אבינו. או לחילופין מחוץ לבנין בכלל, במקום שיש גדר סביב עתיקות נושקים לדופן החומה.
המקום של המדרגה השביעית או ה-11 לא בדקתי כעת בצילומים ישנים, זה מול מפלס הכניסה העליון למערה - ממרחק. המערה תחת גובה הרחבה.

[יוֹסֵפֶר]

עיין בן יהוידע בעירובין נג. גבי פלוגתת רב ושמואל מאי מכפלה אם זו ע"ג זו או זו לפנים מזו, ובין הדברים כותב שם:

ושטח המערה אין אנו יודעים כמה, והציונים שיש עתה בעליונה אלו עשאום הגויים לפי דעתם וכו'

[קו ירוק]

משה יעקב הציע שהחדר החצוב הוא החדר העליון והמערה למטה הימנו והקברות בתוכם, נמצאו דברי רב ושמואל שניהם נכונים, ונחלקו מהו פירוש 'המכפלה'.
יתכן שעוד אי מי מהמשתתפים בכניסה יידע לשחזר את הצדדים להיכן המערה הפנימית פונה וכו'

[יוֹסֵפֶר]

משה יעקב הציע שהחדר החצוב הוא החדר העליון והמערה למטה הימנו והקברות בתוכם, נמצאו דברי רב ושמואל שניהם נכונים, ונחלקו מהו פירוש 'המכפלה'.
יתכן שעוד אי מי מהמשתתפים בכניסה יידע לשחזר את הצדדים להיכן המערה הפנימית פונה וכו'

גם זה כתב בבן יהוידע שם

בן יהוידע

20210406_003405-1.jpg (1.61 MiB) נצפה 2273 פעמים

[אור עולם]

א. למדרגה השביעית אין עניין עם מקום קבורת האבות אלא עם החלטת המוסלמים, אא"כ נאמר שמשמים סיבבו ששם יתפללו כי שם הוא מכוון כנגד מקום הקבורה. אמנם יש שרצו לומר ששם הוא המקום המקרוב ביותר למקום הקבורה, אבל צ"ע א"כ למה בנה הבונה (הורדוס?) כך את המבנה, כשחלקת הקבר נמצאת בקצהו של הבניין הענק.
ב. יש שטענו שמקום המדרגה השביעית נקבע כמקום תפילה מחמת שהרבה שנים התפללו שם יהודים, ויש שטענו שלא ראוי להמשיך ולהנציח שם את ההשפלה.
ג. הילדה 'מיכל' שירדה בתשכ"ז לא ראתה כלום, והיורדים בליל הסליחות המפורסם ירדו באולם יצחק מתחת לפתח הנרות/פתח גם עדן וחפרו למטה ואח"כ התקדמו קצת לכיוון אולם אברהם. לכן יש שטענו שמקום הקברים הוא תחת פתח הנרות, אך המדויק יותר נראה שהוא תחת אולם אברהם, ואולי אף מתחת לאבן העגולה הנמצאת שם במרכז האולם והיא בעצם אמצע המערה, יש היגיון לומר שהמבנה נבנה בדיוק מסביב למקום הקבורה שנמצא באמצעו.
ד. אפשר לשער את מקום האמצע מבחוץ, וזה כנראה קצת אחרי אמצע הגדרות הצמודות לחומה (חומת האורך, לא חומת הרוחב שם נמצאת המדרגה השביעית), וכפי שכתב הרב קו ירוק אם הבנתי כוונתו.
ה. דברי האמרי אמת על המדרגה הי"א ידועים, אך אין להם מקור נוסף.

[פלוריש]

לאחרונה כתב נעם ארנון (אחד מאלו שנכנסו לקומות התחתונות) דוקטורט על הארכיאולוגיה של מערת המכפלה. ומן הסתם הרחיב שם.

[עמק חברון]

לציונים עצמם אין כל קשר למיקומם האמיתי של הקברים.
פריסתם נקבעה על פי חלוקה גיאומטרית - אם נחלק את מבנה המערה לשישה חלקים שווים נמצא ציון אחד בכל חלק

[עמק חברון]

ב. יש שטענו שמקום המדרגה השביעית נקבע כמקום תפילה מחמת שהרבה שנים התפללו שם יהודים, ויש שטענו שלא ראוי להמשיך ולהנציח שם את ההשפלה.

סיבה נוספת לתפילה במדריגה השביעית היא שבסמוך אליה נמצא ציונו של הרמב"ן, אחד מתוך שניים, שעליו אמר ר׳ סלמאן מוצפי שהוא הנכון

[בברכה המשולשת]

דיון במבנה המערה יש גם בספרו של הגאון הצדיק רבי עידוא אלבה שליט"א טהרת שדה המכפלה.

[קו ירוק]

א. למדרגה השביעית אין עניין עם מקום קבורת האבות אלא עם החלטת המוסלמים, אא"כ נאמר שמשמים סיבבו ששם יתפללו כי שם הוא מכוון כנגד מקום הקבורה. אמנם יש שרצו לומר ששם הוא המקום המקרוב ביותר למקום הקבורה, אבל צ"ע א"כ למה בנה הבונה (הורדוס?) כך את המבנה, כשחלקת הקבר נמצאת בקצהו של הבניין הענק.
ב. יש שטענו שמקום המדרגה השביעית נקבע כמקום תפילה מחמת שהרבה שנים התפללו שם יהודים, ויש שטענו שלא ראוי להמשיך ולהנציח שם את ההשפלה.
ג. הילדה 'מיכל' שירדה בתשכ"ז לא ראתה כלום, והיורדים בליל הסליחות המפורסם ירדו באולם יצחק מתחת לפתח הנרות/פתח גם עדן וחפרו למטה ואח"כ התקדמו קצת לכיוון אולם אברהם. לכן יש שטענו שמקום הקברים הוא תחת פתח הנרות, אך המדויק יותר נראה שהוא תחת אולם אברהם, ואולי אף מתחת לאבן העגולה הנמצאת שם במרכז האולם והיא בעצם אמצע המערה, יש היגיון לומר שהמבנה נבנה בדיוק מסביב למקום הקבורה שנמצא באמצעו.
ד. אפשר לשער את מקום האמצע מבחוץ, וזה כנראה קצת אחרי אמצע הגדרות הצמודות לחומה (חומת האורך, לא חומת הרוחב שם נמצאת המדרגה השביעית), וכפי שכתב הרב קו ירוק אם הבנתי כוונתו.
ה. דברי האמרי אמת על המדרגה הי"א ידועים, אך אין להם מקור נוסף.

ג-ד. תכנית של מערת המכפלה קיימת. גם בחוברת 4000 ועוד 40 שנה של נעם ארנון. ובספרו "המערה" שיו"ל לפני 4 שנים.
אכן האפריון שמימין לכניסה לאולם אהל יצחק, הוא מעל המערה החצובה העליונה. ובאמצעה של החצר בעלת החומה ההרודיאנית. אך המערה הפנימית ובודאי מערות הקבורה מסתעפות עמוק יותר, ראיתי גם תרשים שלה בהרצאה.