מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הצבי
הודעות: 101
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי הצבי » ד' נובמבר 01, 2017 1:36 pm

קו ירוק כתב:
הצבי כתב:
אדג כתב:איני זוכר היכן, כתב הר"י מונדשיין אודות ההבדל בין קהילות החסידים שהקפידו אודות מחבר החיבור ובעל החידוש לעומת יהדות ליטא והמסתעפים הימנה שלא חשו לבעל החיבור.
ושם האריך, ואי"ה אכתוב איה מקומו.
כללו של דבר, אכן דווקא בקהילות החסידים בחנו את החידוש לא רק לגופו, אלא גם לגוף מחברו, ולא נקטו כדברי הרמב"ם (הל' קדה"ח) שאין חוששין לבעל החיבור כי אם לדבריו. משא"כ אצל הליטאים.
ומזה נסתעפו הדברים הן אצל הרש"ש (וביחוד אצל בנו ר' מתתי' שטארשון), הן אצל התפארת ישראל, ואולי זו גם הסיבה שבקהילות החסידים פחות פשתה ההשכלה, כיון שדרכם של החכמות החיצוניות מעיקרא היתה חסומה ומנועה לבוא בקהל.

אם חזרתי על דברי חברי לעיל - ימחלו לי, כי עיתותי פנויות לקרוא כל הדברים דלעיל, ומחילה.

סנהדרין ק"ו ע"ב
ואמר רבי יצחק מאי דכתיב איה סופר איה שוקל איה סופר את המגדלים איה סופר כל אותיות שבתורה איה שוקל ששוקל כל קלים וחמורים שבתורה איה סופר את המגדלים שהיה סופר שלש מאות הלכות פסוקות במגדל הפורח באויר אמר רבי [רבי אמי] ארבע מאה בעייא בעו דואג ואחיתופל במגדל הפורח באויר [ולא איפשט להו חד] אמר רבא רבותא למבעי בעיי בשני דרב יהודה כולי תנויי בנזיקין ואנן קא מתנינן טובא בעוקצין וכי הוה מטי רב יהודה אשה שכובשת ירק בקדירה ואמרי לה זיתים שכבשן בטרפיהן טהורים אמר הויות דרב ושמואל קא חזינא הכא ואנן קא מתנינן בעוקצין תלת סרי מתיבתא ורב יהודה שליף מסאני ואתא מטרא ואנן צוחינן וליכא דמשגח בן אלא הקדוש ברוך הוא ליבא בעי דכתיב וה' יראה ללבב אמר רב משרשיא דואג ואחיתופל לא [הוו] סברי שמעתא מתקיף לה מר זוטרא מאן דכתיב ביה איה סופר איה שוקל איה סופר את המגדלים ואת אמרת לא הוו סברי שמעתא אלא דלא הוה סלקא להו שמעתא אליבא דהלכתא דכתיב סוד ה' ליראיו

על דברים אלו ראוי לציין גמ' אחרת:
מעשה בשני אחים כהנים שהיו שוין ורצין ועולין בכבש וקדם אחד מהן את חבירו לתוך ארבע אמות, נטל את הסכין ותקע בלבו, בא ר' צדוק ועמד על מעלות האולם בהר הבית ואמר שמעוני אחינו בית ישר' הרי הוא אומר כי ימצא חלל באדמה אשר ה' אלקיך נותן לך וגו' ויצאו זקניך ושופטיך ומדדו את הערים אשר סביבות החלל, אנו להיכן נמדוד להיכל או לעזרה, געו כל ישראל אחריו בבכיה. ואחר כך בא אביו של תינוק ואמר להן אחינו אני כפרתכם מפרפר היה בני וסכין לא נטמאת מלמד שטומאת סכין חמורה עליהם יותר משפיכות דמים, וכן הוא אומר וגם דם נקי שפך מנשה הרבה מאוד, מיכן אמרו בעוון שפיכות דמים שכינה נעלית ובית המקדש מיטמא.

ומינה לעניננו: יצאו אלו שהתורה לא מענינת אותם אלא רגשות, ודומים לאותו אב שרצחו בנו והסכין מענינת אותו..
ולא סתם רגשות מפעפעים בהם, אלא רגשות מעוותות; כי מי שתורתו הנוראה של התפא"י שכל הש"ס ושו"ע מונחים תחת ידו בבהירות עצומה - לא מביאתו להבין את שלמות נפשו של האדם הגדול הזה (ושעל ספרו התבטא החפץ חיים "משניות תפארת ישראל") עליהם נאמר {לא} עם הארץ חסיד.. וכבוד התורה בעו"ה מתפלש בעפר צדקנות מעושה.

איני מבין מה הקשר בין הגמ' שכתבתי למה שאתה כתבת ולתפארת ישראל.
אני כתבתי רק בהקשר למה שחסידים הקפידו לבדוק גם מי ומה הוא המחבר ולא רק לגופו של ספר. את זה רואים ברור בגמ' שהבאתי, עד כדי כך שהגמ' מדגישה שלאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא צריך יראת שמים, סוד ה' ליראיו. וממילא כשרוצים לסמוך על ספר, וכ"ש ספר הילכתי, לא מספיק שנדע שהמחבר היה למדן גדול, בקיאות וחריפות, [גם דואג ואחיתופל היו למדנים גדולים] אלא צריך לבדוק אם המחבר היה ירא שמים, שאל"כ הרי אינו זוכה לסוד ה' ליראיו לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא.
כל זה נכתב בלי שום קשר ושייכות לכל נושא האשכול ובלי שום זיקה לתפארת ישראל. [חבל שנזעקת על לא דבר.][/quote]
ההסבר שלך בהודעתך השניה אולי נכון אבל לא כ"כ מבריק.
הרי לא יתכן שלא שמת לב לדברים שעליהם נסובה הודעתי. שהרי הדגשתי אותם וברור לכל קורא שעליהם נסובה תגובתי.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' דצמבר 01, 2017 1:08 pm

ביחס לסיפור המוזר, באשכול לעיל, עם הגר"א פרבשטיין 'בשם החזו"א' אודות ה'תפארת ישראל',
viewtopic.php?f=7&t=1990&hilit=#p13482
הנה עדות נאמנה יותר למידת הערכתו של החזו"א את התפארת ישראל, ועל כך שעיין בפירושו, ואף אמר חידוש בשמו:
סיפור שסיפר רבי דוב יפה זצ"ל לבניו, וסיפרוהו בניו לצוות השבועון 'מרווה לצמא' בימי השבעה עליו.
החזו"א מצטט לר' דב יפה חידוש בגדר 'מיעוט שיחה' מהתפארת ישראל (שא"ז דוקא פשוטה של משנה)!

מרבי דוב יפה זצ''ל.JPG
מרבי דוב יפה זצ''ל.JPG (111.6 KiB) נצפה 6021 פעמים

והלום מצאתי גם להג"מ ר"ב גינצבורג, בעהמ"ח ספר מקור ברוך (שהחזו"א קלסו מאוד), בח"ב ס"ד, שהביא ודן בדברי התפא"י גבי ערלה בא"י בזה"ז.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוגוסט 13, 2020 6:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אוגוסט 13, 2020 6:20 pm

בתפארת ישראל בריש אבות (פ"א מ"א, יכין אות א) כתב "שלא יחשוב האדם דסגי להשלמת נפשו בשיעסוק בתורה ויקיימה, ואף שלא יתקן מדותיו יזכה לעוה"ב. דליתא, דקשה ענשן של מדות [כיבמות כ"א א', וב"ב דפ"ה]".
והנה כוונת דברי חז"ל ברורה היא על הונאה במידות, ואולי כוונתו רק למליצת הלשון, והביא על דרך דברי חז"ל במידות ומשקלות.

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוגוסט 13, 2020 6:37 pm

לא קראתי את כללות האשכול.
אך ראוי להעיר כי למיטב ידיעתי ספר תפארת ישראל לא היה מוכר אצל רבני העיר אזמיר, ולא הכירו לא המהדורה הראשונה ולא המהדורה השניה. קרוב לודאי כי רבני משפחת פאלאג'י זי"ע לא הכירו הספר הזה (זו אמירה משמעותית אחר שקרוב לודאי אחוזים עצומים של הספרים העבריים שנדפסו עד דורם ובדורם היו מוכרים להם). וא"ש את"מ.

ספר רגל ישרה לאביו כמובן הכירו. הוא נדפס הרבה קודם בדיהרנפורט תקל"ז.

ראוי לבדוק מי מרבני האחרונים הספרדים הכיר הספר תפארת ישראל, ומה וכיצד מדת השמוש בו.

הרב שדי חמד זצ"ל הכירו?

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 13, 2020 6:40 pm

ומה כוונתך בכך? והאם הוא נצרך להסכמתם?..
אם כהנחתך, יתכן שזה חיבור גדול שעלה לסך יקר, ונדפס במערב אירופה, ומשו"כ לא היה בעל תפוצה רבה בימיו הראשונים.
אגב הרע"ב והתפא"י הם עמודי פשט המשנה (תוי"ט כשמו כן הוא).

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוגוסט 13, 2020 7:05 pm

אין שום כונה נסתרת ודאי שלא בענין הסכמתם. אלא פשוט לא בא לידיהם. רק ציון עובדה פשוט שהם לא הכירו הספר.
זה שהספר נדפס במערב אירופה - מה בכך. והלא היו בידי האב ספרים מערב אירופאיים משלהי שנות החמישים של המאה הי"ט לערלים (אולי גם משנות הששים הוא העשור בו נפטר האב). ולבנים עוד יותר מאוחרים כמובן. בפשיטות מהספרים הנדפסים במאה הי"ט היה יותר נפוץ אצלם ספרים מערב אירופאיים ממזרח אירופאיים (לפחות אצל האב. אצל הבנים ובתקופות מאוחרות העסק משתנה).

אגב, שנות אליהו המסופח למשניות (לא הנדפס לעצמו) אחד הבנים הכירו.

יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי יוצר אור » ה' אוגוסט 13, 2020 7:14 pm

דרך אגב - לאחרונה ראיתי לשון הח"ח בהקד' לפירושו על הת"כ: "ועתה אקווה לה' כי יספיק הפירוש הזה שיוכל כל אדם להבין דברי הספרא כפי שלומד אדם פרק משניות עם תפארת ישראל..."
קו ירוק כתב:אגב הרע"ב והתפא"י הם עמודי פשט המשנה (תוי"ט כשמו כן הוא).

ידוע דברי הרע"א דהר"ב כרש"י והתוי"ט כהתוס'.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוגוסט 16, 2020 1:19 am

אינני יודע אם הובא כאן -
אבל המשנ''ב בסימן רצ''ג מביא דברי התפארת ישראל המחודשים לגבי ג' כוכבים במוצ''ש ונדחק ליישבם וניכר החשיבות שלו אצלו. עיי''ש.

למען שמו באהבה
הודעות: 53
הצטרף: ו' דצמבר 23, 2016 5:07 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי למען שמו באהבה » א' אוגוסט 16, 2020 2:10 am

יוצר אור כתב:ידוע דברי הרע"א דהר"ב כרש"י והתוי"ט כהתוס'.

היכן?

מידע
הודעות: 39
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 2:48 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי מידע » א' אוגוסט 16, 2020 7:40 am

למדתי פעם בספר אחד ( באוצר החכמה) ומפורש שם,
שהרכ תפארת ישראל היה לןמד את המשניות בעיון בלילה אחרי חצות, ומגיד

יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי יוצר אור » א' אוגוסט 16, 2020 5:12 pm

למען שמו באהבה כתב:
יוצר אור כתב:ידוע דברי הרע"א דהר"ב כרש"י והתוי"ט כהתוס'.

היכן?

שמעתי פעם מת"ח א', א"י מקור השמועה, [ואולי לא משם הרע"א].
[עצם הדבר כתב התויו"ט בהקדמתו: "שהתחכם הרע"ב וחיבר פירוש שלם על המשנה על דרך רש"י ז"ל...ע"כ ראיתי... החיבור הזה תוספות יום טוב... תכונת הדיבורים עשויים בצלם ובדמות התוס' המוחברים על הגמ'...]

למען שמו באהבה
הודעות: 53
הצטרף: ו' דצמבר 23, 2016 5:07 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי למען שמו באהבה » א' אוגוסט 16, 2020 5:55 pm

תודה

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' אוגוסט 18, 2020 1:34 pm

ושא_נס כתב:לא קראתי את כללות האשכול.
אך ראוי להעיר כי למיטב ידיעתי ספר תפארת ישראל לא היה מוכר אצל רבני העיר אזמיר, ולא הכירו לא המהדורה הראשונה ולא המהדורה השניה. קרוב לודאי כי רבני משפחת פאלאג'י זי"ע לא הכירו הספר הזה (זו אמירה משמעותית אחר שקרוב לודאי אחוזים עצומים של הספרים העבריים שנדפסו עד דורם ובדורם היו מוכרים להם). וא"ש את"מ.

ספר רגל ישרה לאביו כמובן הכירו. הוא נדפס הרבה קודם בדיהרנפורט תקל"ז.

ראוי לבדוק מי מרבני האחרונים הספרדים הכיר הספר תפארת ישראל, ומה וכיצד מדת השמוש בו.

הרב שדי חמד זצ"ל הכירו?


מצ"ב משניות תפארת ישראל עם חתימה של רבי יחיא קורח מצנעא שנפטר בשנת תרמ"א
קבצים מצורפים
Screenshot_20200813-230420.jpg
Screenshot_20200813-230420.jpg (1.27 MiB) נצפה 4930 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' מאי 24, 2021 5:24 pm

בשו"ת חקל יצחק (סי' א ד"א סע"ב):
וראיתי בתפארת ישראל בפתיחתו לנגעים סוף אות ח' שכתב זאת מדעתיה דנפשיה, ולפלא שלא ראה שדבר זה מבואר בתורת כהנים, וגם לא הרגיש מדברי רש"י והש"ס דמנחות הנ"ל, והגם כי עיניו כיונים על אפיקי הש"ס, מכל מקום אירע לו זאת יען כי באותו הדיבור הביא דברי הביאור ימ"ש, ובהדי הוצא לקי כרבא

(ועיין כאן מהאבן שלמה ודוק http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 94#p707339)

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' יוני 03, 2021 2:25 pm

ראיתי בחנות שי"ל ספר 'כתבי התפארת ישראל' (או שם קרוב לזה) ובו כלולים כת"י חדשים מהתפא"י, שפורסמו בישורון ובמוריה בעבר.
כמדומה שיש בראשו מכתב מהגר"ש דבילצקי זצ"ל בשבח הגאון בעל תפא"י.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 03, 2021 6:07 pm

דרופתקי דאורייתא כתב: כמדומה שיש בראשו מכתב מהגר"ש דבילצקי זצ"ל בשבח הגאון בעל תפא"י.


מעבר למאמר על צוואתו שפורסם בהמעיין ואח"כ בספר בינו?

פולסברג
הודעות: 1787
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי פולסברג » ו' יוני 04, 2021 12:40 am

תפא''י אבות פרק ג משנה י''א
וכל פירש משנה זו בניתי על היסוד של יין הלבנון וכן עשיתי בכמה דברים במסכת זו, שהנחתי דבריו ליסוד לפירושי, מדהם ערבים מאד ואמיתיים. אבל שניתי כאן ובשאר דוכתי כמה דברים כפי אשר הורני אבי שבשמים

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' יוני 04, 2021 10:48 am

מי הוא ומה הוא יין הלבנון?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1246
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ו' יוני 04, 2021 11:09 am

אבני גזית כתב:מי הוא ומה הוא יין הלבנון?

נפתלי הירץ ויזל

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: היחס לס' 'תפארת ישראל' בימינו

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' מאי 17, 2024 11:54 am

חכם באשי כתב:
זקן ששכח כתב:אגב, ההתנגדויות היו מכמה טעמים. טעם נוסף: המעשה אותו הוא מזכיר אודות הצייר שצייר את דיוקנו של משה רע"ה והכיר בו המלך שמידותיו מושחתות. יתכן שהיתה זו התנגדות בטעות, שכן מעשה זה סימוכין לו בהרבה ספרים, וגם בין ספרי חסידות וחסידים נמצא המעשה, וכגון ב'אור פני משה' ועוד.


המעשה מצוי בעשרות עשרות מקורות חסידיים ודרושיים,
עי' אלפא ביתא קדמייתא, שהקדיש לכך פרק נרחב (אולי הארוך ביותר בספר).


כעת זכיתי לפרסם בענין זה מאמר מקיף ביותר, המביא את כל החולקים על התפאר"י בזה, ואת המחזיקים בדבריו. מצורף.
קבצים מצורפים
ציור פני משה רבנו גרסא 1 אייר תשפד.docx
(222.92 KiB) הורד 108 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 648 אורחים