קו ירוק כתב:מקדש מלך כתב:אני לא מבין למה אסור לענות על פאשקווילים בניסוח פאשקוילי.
ואם מישהו רותח על עוולות וזיופים, הוא לא צריך להתבטא בניסוח מכובד. להיפך, זו צביעות מסוימת. מותר לו לומר את אשר על ליבו.
קטוביץ כתוב בסגנון רהוט, אני משער. ומי שרותח, שיתקרר מרתיחתו, ויישב לכתוב לוגית. דברי חכמים בנחת נשמעים מזעקת מושל בכסילים.
חיימשה כתב:קו ירוק כתב:מקדש מלך כתב:אני לא מבין למה אסור לענות על פאשקווילים בניסוח פאשקוילי.
ואם מישהו רותח על עוולות וזיופים, הוא לא צריך להתבטא בניסוח מכובד. להיפך, זו צביעות מסוימת. מותר לו לומר את אשר על ליבו.
קטוביץ כתוב בסגנון רהוט, אני משער. ומי שרותח, שיתקרר מרתיחתו, ויישב לכתוב לוגית. דברי חכמים בנחת נשמעים מזעקת מושל בכסילים.
גא''מ.
טבעו של עולם הוא, שפאשקוויל שנכתב בסגנון מהוצע, משכנע את הקוראים יותר ממחקר אמיתי בסגנון פאשקעווילי
דרומי כתב:יש לחלק בענינים כגון אלו בין סוגיה 'בוערת' שעומדת על הפרק ממש עכשיו, משהו 'טרי' כגון בחירות אקטואליות או בראקל... לבין פולמוס עתיק יומין (הממוקם במדור 'ימות עולם' ולא ב'אספקלריא'...) שגם אם נאמר בו איזה טיעון חדש בדרך כלל אין הצדקה לזעקות רמות. סתם כהערה בעלמא בלי להתעמק בעצם הענין.
יתר10 כתב:אגב, בקבצים המצורפים התגלגלו הדברים לדיון באופן כללי באמינותו של ספר ''פאר הדור'' -בקצרה למי שעצל לפתוח את הקבצים ש. טעלער מערער על האמינות של פאר הדור באמצעות סיפור של ר' אליקים שלזינגר ובעל הקונטרס מוכיח את השקרים של טעלער ומקורו גם יחד-
שאלתי מהו באמת המעמד של ספר זה בקרב תלמידי ומשפחת החזו''א? האם נחשב לאמין בד''כ?
לא ידען כתב:אני חולק על כל חכמינו המלומדים דלעיל ודווקא סבור כי פשקווילים אלו, עדיפים על פני סגנון 'מכובד' [צבוע] יותר, כביכול.
כתבתי באשכול זה, שהיה תחת אשכול אחר על דעותיו של החזון איש, ופוצל, על כזביו של הטוען הרבני ויינמן, על חצאי האמיתות שלו וכו'.
הותקפתי שאלו האשמות למי שכבר נפטר, לאיש שנחשב תלמיד חכם בעיני כמה, שאין מקום לכתוב כך בפורום מכובד.
הבאתי אפוא קצה היריעה, מעט מהמעט ממעלליו, השתדלתי שמה שהבאתי יובא בצורה מכובדת ומחקרית. עם אסמכתאות וציטוטים מלאים, ואופס, מה נהיה?? כמו שניחשתם, שתיקה רועמת!! בודדים כתבו לי באישי שאני צודק ואחד או שניים כתבו ברבים.
והנה, מגיע מסמך אחד הכתוב מעט חריף ו'אישי', לא מהוקצע בסגנון הפוליטקלי קורקט, וכולם קראו אותו.
ושוב חוזר הניגון: לא יאה לא נאה.
הרבה יותר חוסר הוגנות וביזיון להתכחש לאמת.
יתר10 כתב:שאלתי מהו באמת המעמד של ספר זה בקרב תלמידי ומשפחת החזו''א? האם נחשב לאמין בד''כ?
אראל כתב:ואם המפלגות למיניהם בתקופת הבחירות מטרטרים בסלוגן משלהם, כאילו כל התורה כולה תלוי ועומד אך ורק במספר הקולות וההצבעות, זאת תמימות או אווילות?
דרומי כתב:מי שגרר את האשכול לדיון אקטואלי במקום דיון היסטורי, הוא מי שהעלה פה עיתון של ממש, עם ידיעות עכשוויות, תמונות, פרסומות וכדומה, אשר לא יעשה כן במקומנו.
העובדה שהעיתון הוא באידיש... אינה מוציאה אותו מכלל 'עיתון', כשם שקללות הנאמרות באידיש אינן חמורות פחות מאלו הנאמרות בעברית, ואדרבה...
בקיצור, יש להוציא מהאשכול את כל הדברים העכשוויים, או לחילופין להעביר אותו לפח הזבל הסמוך.
אני מוחה נמרצות על הלזול בזקן ויושב בישיבה הגאון ר' אליקים שלזינגר, שאתה לא מפרגן לו אפילו את 'הרב'.
אפשר לכתוב בדרך כבוד שהסיפורים לא מדוייקים, מפני שמספר בזקנותו את מה שאירע לפני שנים רבות, וגם שהוא בעצמו אינו חתום על הסיפורים. ואת מה שש"ש טעלער מספר בשמו ודאי שלא אמרינן אפילו 'למיחש מיבעי'.
נא להזדרז לשנות את הדברים בקובץ המצורף לכבוד התורה.
תגיב ברבים, ואגיב ברבים.
לעשות רצונך חפצתי.
נא להודיעני, האם אתה מתכוין להמשיך לזלזל בו ('בו' דייקא, ולא רק בסיפוריו)? כי אז אינני רוצה להיות הגורם לכך.
על דבריך בענין איראן לא מחיתי כיון שאין בזה משום כבוד התורה, אבל לידיעתך הדברים כ"כ תלושים מהמציאות עד כדי שמחשידים אותך בבורות.
אני מתכונן להכחיש שזלזלתי בו.
אני מתכונן להסביר שכתיבת שם המשפחה בלבד, היא מנהגו של וינמן ולאף אחד זה לא מפריע.
גם לא לך.
אני מתכונן להדגיש שכתבתי בפירוש בתוך הדברים, שאם הסיפורים היו ההיפך סאטמאר היו מבזים אותו בלי חשבון.
אני כן מתכונן לומר, שעם כל גדולתו הענקית בתורה, בכל הקשור לסיפור עובדות על עניני אגודת ישראל הוא אינו מקור.
כעת אוסיף, כי אני מדגיש זאת מהסיבה הקשורה למחקרי: וינמן (וגם טעלער) מביא אותו כאסמכתא שבעל פה (למרות שהבטיח בתחילת הספר להביא רק דברים שבכתב) על דעתו של החזון איש בקשר לבחירות ויש להתייחס לעדותו בהתאם.
הנה קיבלת את כל התגובה.
לא הבנתי מה כתבת לי בענין איראן.
את ספרו של וינמן לא ראיתי מעודי, ואילו היה בא לפני וספרו בידו וכתוב שם 'קוטלר סיפר' 'קרליץ ענה לו' וכו', בהחלט הייתי מוכיחו על פניו.
לשים את ש"ש טעלער והולכי איראן בסל אחד הוא כ"כ הזוי עד שחוששני שאינך מבדיל בין הפלגים והחוגים השונים שבין מתנגדי האגודה.
לעשות רצונך כתב:אם הכוונה אליי, שהעליתי את גליון משנתו, אכן הדברים צודקים, ניסיתי להעלות רק את העמודים הרלוונטים,
אבל אינני בקי כל כך כיצד חותכים דפים מPDF ומשאירים אותם קריאים, וחשבתי שלהביא רק את דבריי מבלי המקור, הם לא יובנו.
אם כבודו רוצה יכול לחתוך ולהשאיר רק את העמודים הרלוונטיים.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שי"מ לוין היה בארץ בעת הקמת המדינה ואסיפת שלזינגר?
שוחר חכמה כתב:יש חשיבות מיוחדת בהעלאת הנושא סמוך ונראה לבחירות, עת תועמלני ושקרני סטמר והקנאים למיניהם מפרסמים המון חומר, עלונים וחוברות ואף מציעים פרסים כספיים בכדי לפתות את ציבור יראי ה' לעבור על דברי גדולי הדורות שהורו שחוב גמור להצביע בבחירות, ויש הרבה תמימים שמתפתים.
הגיע הזמן לענות להם כאיוולתם, ויפה עשה עיתון המבשר בבחירות הקודמות כשהוציא חוברת שלימה ערוכה בטוב טעם עם תשובות הולמות להבלי הקנאים. אמנם החוברת הנ"ל היתה כתובה מידי בעדינות, וצריך לענות חורפנו דבר וכפי שנאמר על כיוצא בהם "הקהה את שיניו".
אראל כתב:זוכרני בבחירות העבר, קריתי חוברת שהודפס ע"י בעלזא מייסעלעך בענין חובת הבחירות, קריתי שם כמה וכמה מעשיות כאלו העובדות שדנו בתחילת האשכול, פשוט עובדות שלא יתכן שהיו במציאות, תאריכים ומקומות ואנשים שלא פגעו זה בזה.........
הקיצור כל אחד במאפייתו, אופה לו מייסעלעך טעימים שיעלו יפה יפה עפ"י ניחוחות האג'נדה שלו ....
לא ידען כתב:אראל כתב:זוכרני בבחירות העבר, קריתי חוברת שהודפס ע"י בעלזא מייסעלעך בענין חובת הבחירות, קריתי שם כמה וכמה מעשיות כאלו העובדות שדנו בתחילת האשכול, פשוט עובדות שלא יתכן שהיו במציאות, תאריכים ומקומות ואנשים שלא פגעו זה בזה.........
הקיצור כל אחד במאפייתו, אופה לו מייסעלעך טעימים שיעלו יפה יפה עפ"י ניחוחות האג'נדה שלו ....
מעניין מאוד...
ממתינים לראות חוברת זו ועד שתמצא אותה או 'תיזכר' בשמה, תפריך את מה שהוכיחו על שקרי ה'שקרנאים'.
קו ירוק כתב:רבותי לא מתאים. זה לא הסגנון הראוי.
ובבקשה שניה מההנהלה, לנפות את האקטואליה הפוליטית, ולהניח לנושא האשכול גופו.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אראל, אתה היחיד שכתב כזה על הסאטמורים. זה נכון, שבאומאפהענגענע ארגאן ובבלאט וכדו׳ מרבים הם להביא מחוקרים מפוקפקים והשמצות על פי האויבער חכמה שלהם, מ"מ רוב סאטמאר, עכ"פ אלו שאני מכיר, יודעים שאינו אלא שקר מפלגתי.
מ"מ ישנם תמימים בארץ ישראל, שאפשר לתפוס אותם ע"י המחקרים האלה, וכאשר הם מתורגמים לעברית עלולים הם להאמין בהם.
הסאטמוירים שאני מכיר מאמינים ששיטת רבם היא צודקת עפ"י תורה, אבל אין הם חושבים שכל החולקים עליו אינם אלא משוחדים או שהגבאים שיגעו אותם. רק אי אלו לבלרי עיתונות ואנשי בני יואל נוטים לפטפוטים מעין אלו.
האימרא של הגרי"ז להאדמו"ר מסאטמאר די מפורסם, וליכא שום נ"מ באיזה מדינה בעולם זה קרה.
שוחר חכמה כתב:יש קונטרס שיצא לפני הרבה שנים, ובודאי מוכר לידענים שבינינו, בשם "פוקח עוורים", קונטרס נפלא שערוך כתשובה וקושיות על הספר ויואל משה, ובו מוכיח שידי זיפנים שלטו בספר, וכן מאריך להבהיר את גודל החיוב והמצוה בהצבעה בבחירות.
זה שנים שאני מייחל שיקום איש חיל ויוציא לאור את הקונטרס הנ"ל (צריך קצת לערוך ולעדן, וכן להשמיט נספח בסופו שהוא רק השמצות נגד הרבי מסטמר זי"ע) בהדפסה חדשה מאירת עיניים בכדי לזכות את הרבים.
הקונטרס נמצא תח"י ואשמח להמציאו לידי המעוניין.
לעשות רצונך כתב:
אני מאוד מחכה להערות ולתגובות.
לעשות רצונך כתב:יש עדיין מה להאריך ולהמשיך, אך להפצרת החברים להעלות בינתיים את הדברים, הסכמנו.
אבקש מאוד מכל החברים, להעיר ולהאיר.
כחדש באיזור מפריע לי שחכמי הפורום שאני רואה שפעילים מאוד בנושאים דומים, אינם מגיבים על זה.
כלשונו של וינמן, 'האמת תורה דרכה' ואין בכך כל פסול, רק חוששני שאולי אין כאן הפלטפורמה הנכונה להפצת ה'מעיינות'.
כמו כן, קיבלתי הערות שיש הרבה מה לשפר את הנוסח והתחביר. אכן, בהמשך יבוקש אברך 'מבין' תמורת תשלום, שירכז את הדברים ויכתבם כהלכה.
אני מאוד מחכה להערות ולתגובות.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 245 אורחים