מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 05, 2018 11:34 am

חלמישצור כתב:ב. הלשון המקורית נעלמה ובמקומה באה לשון חדה וברורה: "אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו", היינו שכל דעותיו פסולות (לעומת "ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו", שפירושו שלא כל דעותיו הוסכמו בידי חכמי הדור).[/b]

פירושך כאן אינו מוכרח כלל, ואדרבה, הכוונה הפשוטה היא שלא בכל דעותיו הודו לו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 05, 2018 11:57 am

ברור כדברי הרסג"נ. [גם את שאר ההבדלים לא הייתי מגדיר כצנזורה. הבדל משמעותי אחד יתכן, שמהנוסח שבדרשה מפוארה אפשר להבין שלא הסכימו גם לדרכו החדשה בלימוד].
המשווה בין שתי ההוצאות (ע"פ קטע הקטן שהועלה כאן) יראה הרבה הבדלי סגנון נוספים. וכן בדבריו על רא"ב קלוגר ע"ש. מה האינטרס שם?

ע"פ האמור בהקדמת בנו רוב הדרשות לא נכתבו על ידו אלא ע"י השומעים, והנדפס במהדורה החדשה הוא בעיקר ממה שכתב ר' אפרים הלל קייזר.
א"כ מדובר כנראה בשתי רשימות של שומעים, וההבדלים טבעיים ומוכרחים.

[אגב, איך בשער הדרשה מפוארה כתוב שנדרשה בתרע"ה, ובדרשה עצמה תרע"ו?].

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 05, 2018 12:20 pm

הרב ס"נ והרב משנ"נ, נראים דבריכם מדברי (מלבד הערה א).

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 05, 2018 12:35 pm

חלמישצור כתב: (מלבד הערה א).

הלא אפשר גם ההיפך.
התוספת הזאת מורה שלדעת האומר הרב ריינס שגה, אלא שמ"מ כוונתו היתה זכה וטובה. משא"כ בלעדי התנצלות זו אפשר להבין שהוא בר פלוגתא, וגם אם היה דעת יחיד ואין הלכה כמותו, אין המספיד קובע בבירור שדעת הרב ריינס היתה מוטעית.
ובכלל איזה טעם יש בצנזור משפט אחד כשכל הטקסט נשאר מחמיא.

ולדעתי הכל למותר, כי סביר שמדובר בשתי רשימות שומעים וכנ"ל, ולכל הנוקדנות הזו אין מקום.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 05, 2018 12:40 pm

הרי ידועות לכל דעותיו של רי"צ דושינסקי. איזו הו"א יש שהוא מסכים אפילו עם מקצת דרכו של רי"י ריינס? ברור שהמשפט בחתימה חשוב כדי לתת משקל חיובי לכנותו הפנימית של הרב ריינס, היינו לומר שלא היו לו שיקולים זרים בדרכו.

--
ומה שכתבתי שנראים דבריך, הרי זה בעיקר לפי מה שהערת שיש מתמללים שונים לדרשה, וזה בהחלט מסביר את שאר השינויים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' נובמבר 05, 2018 11:26 pm

כעת יצא לכבוד חנוכה במהדורה חדשה ספר מקבים א בעריכת לוי יצחק חריטן. מצורף בקובץ המבוא ותמונת דף הכריכה האחורי. לזכותו המהדיר יאמר שבעמ' כא כותב במפורש ששינה ותיקן עפ"י דעות חוקרים וחכמים שונים וע"פ התייעצות עם מומחים, בכריכה האחורית כותב שהספר מוגש במהדורה חדשה המתאימה לציבור שלומי אמוני ישראל - קרי מהדורה מצונזרת.
קבצים מצורפים
מקבים א.pdf
(3.81 MiB) הורד 465 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' נובמבר 05, 2018 11:29 pm

זאב ערבות כתב:כעת יצא לכבוד חנוכה במהדורה חדשה ספר מקבים א בעריכת לוי יצחק חריטן. מצורף בקובץ המבוא ותמונת דף הכריכה האחורי. לזכותו המהדיר יאמר שבעמ' כא כותב במפורש ששינה ותיקן עפ"י דעות חוקרים וחכמים שונים וע"פ התייעצות עם מומחים, בכריכה האחורית כותב שהספר מוגש במהדורה חדשה המתאימה לציבור שלומי אמוני ישראל - קרי מהדורה מצונזרת.

אינני בקי בלשונאות, אבל ה'צנזורה' שעוסקים בה כאן היא דווקא זאת הסמויה מעין הקורא, והיא נעשית במעין העלמת התמונה המלאה מן הקורא. הדוגמא שלך, ר' זאב, היא לא צנזורה אלא עריכה ועיבוד בהתאמה לציבור מסוים, כאלו יש לרוב. דוגמא קלאסית היא העיבוד של כל ספרי הרב מ' להמן.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' נובמבר 05, 2018 11:43 pm

אין צריך לדקדק דקדוקי עניות אם זה צנזורה או עריכה וכו'
ועל זה נאמר "קרי" מהדורה מצונזרת
כי כל מקום שאפשר להתריע על החטא הנורא של צנזורה יש לזעוק בקול גדול עד שנבער הצנזורה הטמאה מן העולם כי הוא דבר מסוכן מאוד מאוד לדור הזה ולדורות הבאים
ויישר כח ל"המעוררים" שעוסקים בזה למען כבוד שמו יתברך
ואינו דומה לחטא הסמרטפונים שזה מלחמה אבודה אבל ענין הצנזורא הטמאה אין בו יאוש כלל ומצוה ללחום נגדו במסירת נפש!

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 06, 2018 12:56 am

נוטר הכרמים כתב:
זאב ערבות כתב:כעת יצא לכבוד חנוכה במהדורה חדשה ספר מקבים א בעריכת לוי יצחק חריטן. מצורף בקובץ המבוא ותמונת דף הכריכה האחורי. לזכותו המהדיר יאמר שבעמ' כא כותב במפורש ששינה ותיקן עפ"י דעות חוקרים וחכמים שונים וע"פ התייעצות עם מומחים, בכריכה האחורית כותב שהספר מוגש במהדורה חדשה המתאימה לציבור שלומי אמוני ישראל - קרי מהדורה מצונזרת.

אינני בקי בלשונאות, אבל ה'צנזורה' שעוסקים בה כאן היא דווקא זאת הסמויה מעין הקורא, והיא נעשית במעין העלמת התמונה המלאה מן הקורא. הדוגמא שלך, ר' זאב, היא לא צנזורה אלא עריכה ועיבוד בהתאמה לציבור מסוים, כאלו יש לרוב. דוגמא קלאסית היא העיבוד של כל ספרי הרב מ' להמן.

הפצת המעיינות כתב:אין צריך לדקדק דקדוקי עניות אם זה צנזורה או עריכה וכו' ועל זה נאמר "קרי" מהדורה מצונזרת כי כל מקום שאפשר להתריע על החטא הנורא של צנזורה יש לזעוק בקול גדול עד שנבער הצנזורה הטמאה מן העולם כי הוא דבר מסוכן מאוד מאוד לדור הזה ולדורות הבאים ויישר כח ל"המעוררים" שעוסקים בזה למען כבוד שמו יתברך ואינו דומה לחטא הסמרטפונים שזה מלחמה אבודה אבל ענין הצנזורא הטמאה אין בו יאוש כלל ומצוה ללחום נגדו במסירת נפש!


צנזורה של דברים שכבר נדפסו זה דבר פסול: האחת אין לאף אחד היתר לשנות או למחוק מה שמחבר ספר או מאמר כתב ולא משנה מה הסיבה, אם יש שם דברים שמפריעים למו"ל - שלא ידפיס
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' אפריל 24, 2019 5:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עובדיה חן
הודעות: 1904
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' נובמבר 07, 2018 2:44 am

בעלזא הושמטו בכוונה קטע מדברי רבותיהם בגודל התקלה שנוכל להצמיח מזה שמקבלים טובות מרשעי ישראל רח"ל.
מצ"ב הצנזורה
בעלז 2.pdf
(618 KiB) הורד 406 פעמים
בעלז.pdf
(439.16 KiB) הורד 382 פעמים

ראה מה שכתב רבינו הק' מהר"י מבעלזא זי"ע בספר מהר"י על ידי הרב ישראל קלפהולץ בפרשת במדבר דף קו שאסור ליקח מרשעי ישראל כי על ידי זה מכריחים אותנו לפעמים לשמוע להם אבל כשהדפוס מרכז חסידי מהרי"ד אדמו"ר מבעלז ירושלים הספר לקט אמרי קודש חלק במדבר דף ח - ט השמיטו קטע זאת וצריך לברר מי עומד תחת זה.

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' נובמבר 07, 2018 7:08 pm

בספר דברי יחזקאל מהרה"ק משינאווא בליקוטים יש פירוש על הפסוק עוד אקבץ עליו לנקבציו, שעוד קודם ביאת המשיח יתקבצו בני ישראל לארץ ישראל. ועוד יקבץ ה' את שאר נדחי ישראל מלבד אלו שהתקבצו לארץ ישראל.
במהדורת עוז והדר החדשה של ספר דברי יחזקאל לא מצא חן בעיניהם פירוש זה משום מה והשמיטוהו.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ד' נובמבר 07, 2018 9:28 pm

מתוך ספר "בסערת אש" מדברי מרן הרב שך זצ"ל.

מסורת הש"ס

התנגד מאד לכל שינוי בהדפסה של צורת הגמרא.
פעם באו אליו עם הצעה שיוסיפו בגמרות מסכת ב"ק עמוד נפרד עם כל פסוקי החומש הנדרשים ללימוד המסכת מפרשת משפטים וכדומה, ולא הסכים.

פעם רצו להדפיס 'משניות' עם פירוש קצר 'קב ונקי'.
אמר: אפשר להדפיסו - אבל שיהיה בו גם פירוש הרע"ב,
והוסיף: אסור להדפיס משניות בלי פירוש הרע"ב.
אמרו לו שבלי פי' רע"ב אפשר להדפיס משניות בפורמט קטן, ופירוש זה יקל על הלימוד.
אמר: אין שום ענין לעשות לימוד התורה 'קל'.
ואדרבא אני חושב "כמה שזה קשה יותר- זה יותר געשמאק".

יצא בחריפות נגד ש"ס שטיינזלץ [נדפס במכתבים ומאמרים] שיש בו פירוש עם דברי כפירה.
אמר: "זה שריפת התורה"!

לשואל מחו"ל האם מותר ללמד ממנו לתלמידים שאינם מבתים שומרי תורה ומצוות ואינם יודעים לקרוא אלא בגמרא מנוקדת.
השיב: בגמרא של שטיינזלץ אין שום קדושה.
יראת שמים לא תגיע להם מהלימוד בזה.
הקב"ה אינו צריך הלימוד הזה.
עדיף שילמדו בגמרא רגילה אע"פ שקשה הלימוד בה.
והוסיף לו: לומר לתלמידים בעת הלימוד,
"דער הייליגער רש"י!" - ["רש"י הקדוש"!] להשריש בתלמידים קדושה והערכה.

מאד התנגד לתרגום הש"ס שהתחילו בארה"ב לתרגמו באנגלית והיה מדבר רבות בגנות הענין.
ואף הביע דעתו בפני גדולי ישראל בארה"ב שתמכו בזה.
ורצה לצאת נגד זה באיסור לרבים.
ומשום כבודם של גדולי ישראל שם שהסכימו לזה לא פרסם דעתו ברבים.
וכתב מכתב לאחד מגדולי ראשי הישיבות. [א"ה: מסופקני אם המכתב נשלח או נגנז]
יום ד וארא טבת תש"ן בני- ברק יצ"ו
לכבוד...
אחרי שמסרתי להדר"ג על ידי... שאם הדר"ג לוקח על עצמו להיות המפקח על התרגום לאנגלית אני לא רוצה להתערב בזה.
אחרי כן חשבתי שהנני מוכרח לכתוב להדר"ג שיחי',
שח"ו לא יתפרש מדברי שנתתי הסכמה לזה.
כי אם היה שואל דעתי בענין, הייתי אומר שלא יתכן לפי דעתי לתרגם את דברי חז"ל הקדושים לשפה אחרת, ובפרט את הש"ס.
אך אמרתי להדר"ג שליט"א שאם הוא לוקח על עצמו הפיקוח במדוייק אינני רוצה להתערב בזה.

הראו לו בס' 'לקוטי תשובות חתם סופר' מכתב מהחת"ס זצ"ל באיסור לתרגם הש"ס.
ואמר: אלו הרבנים המתירים יצטרכו להתנצל ולהסביר את עצמם בפני החת"ס זצ"ל.
אני לא יצטרך להתנצל בפני החת"ס זצ"ל.
פעם לקח עמו את ספר החת"ס הנ"ל כשדרש ברבים בפתיחה ל"ירחי כלה".
אולם בסוף לא הזכיר הענין.

לאברכים ששאלו אם להתפרנס מתרגום הש"ס.
השיב בשלילה.
היו לו בזה כמה וכמה טעמים לאסור.
א.
לימוד התורה צריך להיות עם "עמלות" התורה.
וכל דבר שמוריד העמלות בתורה אסורה.
ב.
מיעוט הלומדים 'עם עמל' חשוב מריבוי הלומדים 'בלי עמל'.
עדיף איכות הלימוד מכמות הלימוד.
[ובמכתב מתשמ"ט בענין אחר שכתב בתו"ד: ואל יטעון מי שטוען שעי"ז יתמעטו הלומדים, כי מחובתינו לשמור על פך שמן 'הטהור' בטהרתה, ולא על הריבוי 'האינו טהור'. ומעט מן האור דוחה הרבה מן החושך... ע"ש. מכתבים ומאמרים.]
ג.
איך אפשר לפרש פשט בגמרא בצורה אחידה וסופית, הרי גם בדברי רש"י - יש כמה אופנים להסביר פשט בגמרא.
ד.
אסור לתת 'הגמרא' בידי כל אחד ואחד -
לאינם מאמינים ואינם שומרי תורה ומצוות ועכו"ם.
ה.
הגמרא באותיותיה וצורתה נותנת קדושה וטהרה להלומדים והעמלים בה.
כשילמדו מהתרגום - זה לא יתן כלום - לא יקבלו כלום!

אמרו לו שזה יקל הלימוד למתחילים כגון בעלי תשובה.
השיב: אפשר לתרגם פרק אחד שיתרגלו בלימוד.
אבל משום זה לא צריך לתרגם את הש"ס.
ועוד אין שום 'איסור' שהותר עבור בעלי תשובה.

פעם אמר ע"ז: איך אפשר ללמוד בגמרא שאין בה מהרש"א.
הגמרא שיש בידינו כצורתה נמסרה לנו מדור הקודם - וכל פגיעה ושינוי בזה אסורה - ופוגעת במסירת התורה מדור דור.

שאלו אותו, הרי גם רש"י כתב פירוש על הגמרא להקל על הלומדים.
אמר: רש"י לא בא 'להקל' הלימוד - בא 'לאפשר' הלימוד.
בלי רש"י לא יוכלו בכלל ללמוד גמרא.
אבל לנו יש רש"י ועוד מפרשי הש"ס- כל התרגום הוא למעט בעמל התורה".


-----------------------------------------------------------------
אגב, הרב שך נתן מכתב ברכה נלהב למהדורת הש"ס של רובינשטיין - ציטוט מלא על הדף של כל ציוני העין משפט.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חיימשה » א' נובמבר 11, 2018 9:03 am

אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה מצידו בשתיקה על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קאצק » א' נובמבר 11, 2018 9:25 am

ב"ה עשרות ואולי מאות אלפי יהודים כשרים התחילו ללמוד ש"ס בזכות שוטנשטיין ומתיבתא וכלל לא ברור מה זה .'מחובתינו לשמור על פך שמן 'הטהור' בטהרתה, ולא על הריבוי 'האינו טהור''.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 11, 2018 10:23 am

הרע במיעוטו כתב:התנגד מאד לכל שינוי בהדפסה של צורת הגמרא.
פעם באו אליו עם הצעה שיוסיפו בגמרות מסכת ב"ק עמוד נפרד עם כל פסוקי החומש הנדרשים ללימוד המסכת מפרשת משפטים וכדומה, ולא הסכים.

בשלמא שטיינזלץ, אבל האם קיבלנו את כרכי ש"ס וילנא מהר סיני שיש איסור בל תוסיף להוסיף עליהם דף עם הפסוקים?

עובדיה חן
הודעות: 1904
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' נובמבר 11, 2018 10:40 am

ד"א גם שיצא המ"ב עם הגהות חז"א הוא אמר שלא כדאי להדפיס בתוך המ"ב, כי מחר כל אחד יבוא ויוסיף את שלו,והנה חכם עדיף מנביא כהיום עשרות סוגי מש"ב כל אחד לפי טעמו ומנהגו,אין לדעת אם זה חסרון או מעלה, אבל זה המציאות כפי שצפה מרן זצ"ל.

דודי צח
הודעות: 727
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי דודי צח » א' נובמבר 11, 2018 12:21 pm

חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה מצידו בשתיקה על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

לא היתה הסכמה מצידו, כי לא הספיק כלל לראותה בחיי בריאותו.
אלא ההיפך, כדברי רח"מ שיחי' בשם מרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל: מהדורת שוטנשטיין זכתה לבוא בעולם בעקבות העדרו של מרן הרב שך.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חיימשה » א' נובמבר 11, 2018 12:26 pm

עובדיה חן כתב:ד"א גם שיצא המ"ב עם הגהות חז"א הוא אמר שלא כדאי להדפיס בתוך המ"ב, כי מחר כל אחד יבוא ויוסיף את שלו,והנה חכם עדיף מנביא כהיום עשרות סוגי מש"ב כל אחד לפי טעמו ומנהגו,אין לדעת אם זה חסרון או מעלה, אבל זה המציאות כפי שצפה מרן זצ"ל.

ממש נורא נוראות, חורבן המ''ב...

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קאצק » א' נובמבר 11, 2018 12:32 pm

עובדיה חן כתב:ד"א גם שיצא המ"ב עם הגהות חז"א הוא אמר שלא כדאי להדפיס בתוך המ"ב, כי מחר כל אחד יבוא ויוסיף את שלו,והנה חכם עדיף מנביא כהיום עשרות סוגי מש"ב כל אחד לפי טעמו ומנהגו,אין לדעת אם זה חסרון או מעלה, אבל זה המציאות כפי שצפה מרן זצ"ל.

היכן בדיוק החכמה?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 11, 2018 12:50 pm

שהיום כל אחד כותב דעתו על המשנ"ב.
ודברי בזה גם הגרב"ש דויטש שליט"א ביא"צ דהאבי עזרי בבני ברק השנה.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' נובמבר 11, 2018 9:13 pm

עקביה כתב:
הרע במיעוטו כתב:התנגד מאד לכל שינוי בהדפסה של צורת הגמרא.
פעם באו אליו עם הצעה שיוסיפו בגמרות מסכת ב"ק עמוד נפרד עם כל פסוקי החומש הנדרשים ללימוד המסכת מפרשת משפטים וכדומה, ולא הסכים.

בשלמא שטיינזלץ, אבל האם קיבלנו את כרכי ש"ס וילנא מהר סיני שיש איסור בל תוסיף להוסיף עליהם דף עם הפסוקים?

זהו גדר כי כל אחד יוסיף עד אין קץ. (ועינינו הרואות עד לבלי האמין..) אך עוד יותר מסתבר שכיון שקמו מכמה כיוונים מפרשים עממיים למשניות ולחומש, רצה להרחיק עד כמה שאפשר את הש"ס מיוזמות שונות.

אכן ציינתי את מה שהוא בעיני דבר פלא, שנתן מכתב ברכה להוצאת ש"ס רובינשטיין שהדפיסו את כל ציוני העין משפט - רמב"ם ושו"ע- כמו שטלמן הוציאו שו"ע עם פתח הגליון לכל המרא"מ בגליון רעק"א. והנה בשו"ע הוא נצרך מאוד שלא הייתה אז גישה לכל אחד לשו"תים שהובאו ברעק"א, אך שו"ע ורמב"ם יש לכל אחד.
ושאלתי כמה אנשים בזה ואמרו שאינם יודעים. השערה בעלמא- יתכן ששמח כי יש בזה מענה מסוים לש"ס הלכה ברורה של מרכז הרב שבשעתו זכה להצלחה.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 16, 2018 5:59 am

מופיע בספר דולה ומשקה מתורת האדמו"ר מסאטמר
קבצים מצורפים
New Doc 2018-11-15 22.47.48_1.jpg
New Doc 2018-11-15 22.47.48_1.jpg (29.84 KiB) נצפה 15848 פעמים
New Doc 2018-11-15 22.47.48_2.jpg
New Doc 2018-11-15 22.47.48_2.jpg (71.67 KiB) נצפה 15848 פעמים

עובר ושב
הודעות: 2616
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עובר ושב » א' נובמבר 18, 2018 10:42 am

חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה מצידו בשתיקה על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...


הקשר שלו לחב"ד הוא שלמד בישיבה של חב"ד, ועידוד שקיבל מהרבי מחב"ד זצ"ל להוציא את ספריו לאור, כפי שהרבי עודד מחברים רבים.

הוא אפילו לא נחשב לחסיד חב"ד קלאסי: חב"דניק, אבל לא קלאסי

ובהתוועדות עם תלמידיו רואים מי הם תלמידיו ומקורביו - בעלי הכיפות הסרוגות (לא באתי לזלזל בהם חלילה, אלא רק להגדיר): יום הולדת לרב שטיינזלץ

ממש מגוחך בעיני איך שהפכו את שטיינזלץ למייצג חסידות חב"ד, או שמתייחסים אליו כחסידות חב"ד בעצמה (לנגח אותו היינו לנגח את חב"ד).

עוד ראיתי שהוא חידש את ה"סנהדרין" ועמד בראש הסנהדרין המדומה, כאשר הרבי התנגד למוסד זה בחריפות.

הוא כתב בכ"ט בתמוז תשט"ו (אגרות-קודש, כרך יא, עמ' רצו-חצר):

"כבר שקלו וטרו בכמה מקומות, ואחדים מאלו שבתחילה הציעו זה או הסכימו על-זה - משכו את ידיהם. אלא שיש מציעים עתה מעין סנהדרין ולא סנהדרין ממש. וכבר היה מעין הצעה כזו בדור שלפני זה, וגדולי ישראל ביטלוה מכל וכל והקטנים (ביראת-שמים) ידעו אשר לא ישמע קולם במחנה ישראל, כי רק דבר הוי' נר לרגלם, ולא ישמע לקול מדברים סרה על מנהיגי ישראל בדרך התורה והמצווה, הלוחמים מלחמתה, ומחזקים את בדקה וכופים את ישראל ללכת בה. ואפילו אם יבואו אליהם בשם מפלגה, פרוגרם, שיתוף שם שמים עם דבר-אחר וכיוצא-בזה - גרש יגרשו אותם מן המחנה. ואם בדור (ה)הוא בטלו הדבר מפני טעמים הידועים, הרי על-אחת-כמה-וכמה בדורנו יתום זה. וד"ל. ורואים במוחש שככל שמתמעט מידת היראת-שמים דחוג מסויים - כן תגדל ההתלהבות שלו לרעיון הסנהדרין, או כעין סנהדרין".

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קראקובער » א' נובמבר 18, 2018 10:57 am

בהנחה ששטיינזלץ אוחז שהרבי המנוח הוא 'המשיח' אין שום קושיא מאיגרת שנכתב בתשט"ו.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חיימשה » א' נובמבר 18, 2018 3:01 pm

עובר ושב כתב:
חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה מצידו בשתיקה על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...


הקשר שלו לחב"ד הוא שלמד בישיבה של חב"ד, ועידוד שקיבל מהרבי מחב"ד זצ"ל להוציא את ספריו לאור, כפי שהרבי עודד מחברים רבים.

הוא אפילו לא נחשב לחסיד חב"ד קלאסי: חב"דניק, אבל לא קלאסי

ובהתוועדות עם תלמידיו רואים מי הם תלמידיו ומקורביו - בעלי הכיפות הסרוגות (לא באתי לזלזל בהם חלילה, אלא רק להגדיר): יום הולדת לרב שטיינזלץ

ממש מגוחך בעיני איך שהפכו את שטיינזלץ למייצג חסידות חב"ד, או שמתייחסים אליו כחסידות חב"ד בעצמה (לנגח אותו היינו לנגח את חב"ד).

עוד ראיתי שהוא חידש את ה"סנהדרין" ועמד בראש הסנהדרין המדומה, כאשר הרבי התנגד למוסד זה בחריפות.

הוא כתב בכ"ט בתמוז תשט"ו (אגרות-קודש, כרך יא, עמ' רצו-חצר):

"כבר שקלו וטרו בכמה מקומות, ואחדים מאלו שבתחילה הציעו זה או הסכימו על-זה - משכו את ידיהם. אלא שיש מציעים עתה מעין סנהדרין ולא סנהדרין ממש. וכבר היה מעין הצעה כזו בדור שלפני זה, וגדולי ישראל ביטלוה מכל וכל והקטנים (ביראת-שמים) ידעו אשר לא ישמע קולם במחנה ישראל, כי רק דבר הוי' נר לרגלם, ולא ישמע לקול מדברים סרה על מנהיגי ישראל בדרך התורה והמצווה, הלוחמים מלחמתה, ומחזקים את בדקה וכופים את ישראל ללכת בה. ואפילו אם יבואו אליהם בשם מפלגה, פרוגרם, שיתוף שם שמים עם דבר-אחר וכיוצא-בזה - גרש יגרשו אותם מן המחנה. ואם בדור (ה)הוא בטלו הדבר מפני טעמים הידועים, הרי על-אחת-כמה-וכמה בדורנו יתום זה. וד"ל. ורואים במוחש שככל שמתמעט מידת היראת-שמים דחוג מסויים - כן תגדל ההתלהבות שלו לרעיון הסנהדרין, או כעין סנהדרין".

ובכל זאת, אפשר לראות איך בלעו את הפתיון, ומי אלו שיצאו להגנתו באופן אוטומטי.
אם היו כאלו שהשתמשו בו לנגח, כמה מאוס הדבר.
אבל כמה מצער לראות אנשים שרואים מישהו שסרח, במקום להתנער מהקשר אליו, או לחילופין להסכים שטעה למרות השתייכותו, ממהרים להפוך חושך לאור באופן שהכי נוגד את עקרונותיהם הם.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 20, 2018 2:14 am

צנזורה בתרגום
בספר הליכות בת ישראל מאת רב יצחק יעקב פוקס. בעמ' ע"ג מובא בהערה ד"ה עי' שו"ת מנחת יצחק מתריע על הפירצה של הליכת נשים בביתן בלא גרביים, בפרט בשעה שעשויים בני אדם להכנס.
ומוסיף שם המחבר: עם זאת, כתב לי הגרש"ז אויערבך שליט"א: מן הדין אפשר להקל לאשה הנמצאת בביתה במשך היום ואינה יוצאת לרחוב, שאינה חייבת לגרוב גרביים, וגם נראה שאשה נידה אינה צריכה לגרוב גרביים בפני בעלה, ופשוט דהיינו בלבושה עכ"פ שמלה באורך שהוא עפ"י גדרי הלכות צניעות.
והנה בספרו שתורגם לאנגלית שונו הדברים במקצת (המקור נמצא בקובץ בעמ' 73 ובתרגום): הגרש"ז כותב (בעברית כתוב: אמר לי) לפי ההלכה הפסוקה אשה אינה מחוייבת ללבוש גרביים כשבעלה נוכח (ומשמיט את הקטע הזה: מן הדין אפשר להקל לאשה הנמצאת בביתה במשך היום ואינה יוצאת לרחוב, שאינה חייבת לגרוב גרביים, ומשמיט שהדברים אמורים אף בנידה).
קבצים מצורפים
הליכות בת ישראל.pdf
(812.14 KiB) הורד 306 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' אפריל 24, 2019 5:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אנא עבדא
הודעות: 380
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי אנא עבדא » ג' נובמבר 20, 2018 2:33 am

עובדיה חן כתב:בעלזא הושמטו בכוונה קטע מדברי רבותיהם בגודל התקלה שנוכל להצמיח מזה שמקבלים טובות מרשעי ישראל רח"ל.
מצ"ב הצנזורה
בעלז 2.pdf
בעלז.pdf

ראה מה שכתב רבינו הק' מהר"י מבעלזא זי"ע בספר מהר"י על ידי הרב ישראל קלפהולץ בפרשת במדבר דף קו שאסור ליקח מרשעי ישראל כי על ידי זה מכריחים אותנו לפעמים לשמוע להם אבל כשהדפוס מרכז חסידי מהרי"ד אדמו"ר מבעלז ירושלים הספר לקט אמרי קודש חלק במדבר דף ח - ט השמיטו קטע זאת וצריך לברר מי עומד תחת זה.

כבר מזמן לא צחקתי כל כך.... על היחס והאופן הרציני שאתה מתייחס לספרים אלו.
הרב ישראל קלפהולץ כתב את הד"ת בסגנונו, וכבר יצאו עוררין בשעתו, לפני כששים שנה, על שהוסיף מדיליה וכתב כטוב בעיניו... (זקני החסידים ורבני החסידות יצאו ב"קול קורא" להחרים את ספריו עקב כך, מה שלא עזר להם כלום, עקב ברירת המחדל. כי לא היו ד"ת אחרים. וגם הצליח לו עקב השמות הקליטים: מהר"ש, מהר"י וכו')
שנים רבות אח"כ ערך אברך בשם הרב אהרן רינגל את הלקט אמרי קודש - תחילה בסטענסיל ולימים בעימוד הנ"ל - כפי אשר ידו השיגה ללקט מן המקורות ומן הגורן והיקב...
הצד השוה, שעד לפני כעשור וחצי כל אחד כתב כפי שהוא רצה/שמע או סבר ו"קיבל"...
בעלזא הו"ל לראשונה את הד"ת באופן רשמי בסדרת ספרי "ביאורי החסידות", ואח"כ ערוך בטוטו"ד בספרי "הבינה הברכה".
עכ"פ לפני שכותבים משהו צריך מינימום ידיעה ובקיאות בתחום ולא סתם לפלוט הבעת רגשות...

הוד_והדר
הודעות: 2557
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' נובמבר 20, 2018 6:50 am

אנא עבדא כתב:
עובדיה חן כתב:בעלזא הושמטו בכוונה קטע מדברי רבותיהם בגודל התקלה שנוכל להצמיח מזה שמקבלים טובות מרשעי ישראל רח"ל.
מצ"ב הצנזורה
בעלז 2.pdf
בעלז.pdf

ראה מה שכתב רבינו הק' מהר"י מבעלזא זי"ע בספר מהר"י על ידי הרב ישראל קלפהולץ בפרשת במדבר דף קו שאסור ליקח מרשעי ישראל כי על ידי זה מכריחים אותנו לפעמים לשמוע להם אבל כשהדפוס מרכז חסידי מהרי"ד אדמו"ר מבעלז ירושלים הספר לקט אמרי קודש חלק במדבר דף ח - ט השמיטו קטע זאת וצריך לברר מי עומד תחת זה.

כבר מזמן לא צחקתי כל כך.... על היחס והאופן הרציני שאתה מתייחס לספרים אלו.
הרב ישראל קלפהולץ כתב את הד"ת בסגנונו, וכבר יצאו עוררין בשעתו, לפני כששים שנה, על שהוסיף מדיליה וכתב כטוב בעיניו... (זקני החסידים ורבני החסידות יצאו ב"קול קורא" להחרים את ספריו עקב כך, מה שלא עזר להם כלום, עקב ברירת המחדל. כי לא היו ד"ת אחרים. וגם הצליח לו עקב השמות הקליטים: מהר"ש, מהר"י וכו')
שנים רבות אח"כ ערך אברך בשם הרב אהרן רינגל את הלקט אמרי קודש - תחילה בסטענסיל ולימים בעימוד הנ"ל - כפי אשר ידו השיגה ללקט מן המקורות ומן הגורן והיקב...
הצד השוה, שעד לפני כעשור וחצי כל אחד כתב כפי שהוא רצה/שמע או סבר ו"קיבל"...
בעלזא הו"ל לראשונה את הד"ת באופן רשמי בסדרת ספרי "ביאורי החסידות", ואח"כ ערוך בטוטו"ד בספרי "הבינה הברכה".
עכ"פ לפני שכותבים משהו צריך מינימום ידיעה ובקיאות בתחום ולא סתם לפלוט הבעת רגשות...


כמה צנזורה בתוך הודעה אחת, הסיבה שיצא עוררין על עבודתו של הרב קלפהולץ אינו קשור להנ"ל רק לענינים אחרים שאכמ"ל.
הרי מקור האמירה לפי לקט אמרי קודש, הרי הוא הסטרעליסקער חיבור והדבר לפנינו, ניתי ספר ונחזי עם מי הצדק.

ונראה בעליל לכל מעיין שחסר שם משהו בהמשך הדברים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 20, 2018 7:21 am

נוטר הכרמים כתב:
זאב ערבות כתב:כעת יצא לכבוד חנוכה במהדורה חדשה ספר מקבים א בעריכת לוי יצחק חריטן. מצורף בקובץ המבוא ותמונת דף הכריכה האחורי. לזכותו המהדיר יאמר שבעמ' כא כותב במפורש ששינה ותיקן עפ"י דעות חוקרים וחכמים שונים וע"פ התייעצות עם מומחים, בכריכה האחורית כותב שהספר מוגש במהדורה חדשה המתאימה לציבור שלומי אמוני ישראל - קרי מהדורה מצונזרת.

אינני בקי בלשונאות, אבל ה'צנזורה' שעוסקים בה כאן היא דווקא זאת הסמויה מעין הקורא, והיא נעשית במעין העלמת התמונה המלאה מן הקורא. הדוגמא שלך, ר' זאב, היא לא צנזורה אלא עריכה ועיבוד בהתאמה לציבור מסוים, כאלו יש לרוב. דוגמא קלאסית היא העיבוד של כל ספרי הרב מ' להמן.

לכאורה צריך לשנות את שם האשכול לצנזורה תורנית בספרי הקודש - עובדות ודעות. כמו כן נראה שהיה מן הראוי שלנושא הצנזורה על כל שלוחותיו יהיה תת פורום משלו בגלל ריבוי החומר בנושא ובשל העובדה שלעתים קרובות מתפתח ויכוח ער על ספר מסויים ויהיה יותר נח למצוא את כל המידע תחת אשכול אחד במרוכז. אחרת האשכול הזה יהפך למסורבל יותר ויותר וגם יתכן שינעל או יעלם בעקבות ויכוח על ספר מסויים, ועמו מידע על כל שאר הספרים שלא היו מעורבים בפולמוס.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' נובמבר 20, 2018 9:12 pm

איני יודע אם כבר דובר באשכול זה,
אבל יש להזכיר גם את ספר סדר אליהו להאדר"ת,
ואאל"ט יש ע"ז אשכול ישן ארוך.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 21, 2018 6:17 am

עובר ושב כתב:עוד ראיתי שהוא חידש את ה"סנהדרין" ועמד בראש הסנהדרין המדומה, כאשר הרבי התנגד למוסד זה בחריפות.
[הרבי מליובאוויטש] כתב בכ"ט בתמוז תשט"ו (אגרות-קודש, כרך יא, עמ' רצו-חצר):
"כבר שקלו וטרו בכמה מקומות, ואחדים מאלו שבתחילה הציעו זה או הסכימו על-זה - משכו את ידיהם. אלא שיש מציעים עתה מעין סנהדרין ולא סנהדרין ממש. וכבר היה מעין הצעה כזו בדור שלפני זה, וגדולי ישראל ביטלוה מכל וכל והקטנים (ביראת-שמים) ידעו אשר לא ישמע קולם במחנה ישראל, כי רק דבר הוי' נר לרגלם, ולא ישמע לקול מדברים סרה על מנהיגי ישראל בדרך התורה והמצווה, הלוחמים מלחמתה, ומחזקים את בדקה וכופים את ישראל ללכת בה. ואפילו אם יבואו אליהם בשם מפלגה, פרוגרם, שיתוף שם שמים עם דבר-אחר וכיוצא-בזה - גרש יגרשו אותם מן המחנה. ואם בדור (ה)הוא בטלו הדבר מפני טעמים הידועים, הרי על-אחת-כמה-וכמה בדורנו יתום זה. וד"ל. ורואים במוחש שככל שמתמעט מידת היראת-שמים דחוג מסויים - כן תגדל ההתלהבות שלו לרעיון הסנהדרין, או כעין סנהדרין".

איידי דאיירי בהא: בשנים הראשונות לזעקותיו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש ע"ד האסון שבמסירת ה'שטחים' רח"ל למרים שבאויבינו, ופיקוח-הנפש הגדול הכרוך בזה - סבר הרב אבן-ישראל ש"יש מקום" (בל' עדינה) למסירת ה'שטחים'. וק"ל [אך כמדומה שבשנים שלאח"ז הצטרף אף-הוא לקריאתו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש].

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' נובמבר 23, 2018 12:55 pm

זאב ערבות כתב:מופיע בספר דולה ומשקה מתורת האדמו"ר מסאטמר

מי זה הגרמ"ד המובא בצילום הספר
האם רבי מיכאל בער ווייסמנדל?

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 23, 2018 2:07 pm

שברי לוחות כתב:
זאב ערבות כתב:מופיע בספר דולה ומשקה מתורת האדמו"ר מסאטמר

מי זה הגרמ"ד המובא בצילום הספר
האם רבי מיכאל בער ווייסמנדל?

באשכול הקבצים שלי הבאתי קובץ של כל הספר, קחהו משם.

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' נובמבר 23, 2018 2:25 pm

זאב ערבות כתב:
שברי לוחות כתב:
זאב ערבות כתב:מופיע בספר דולה ומשקה מתורת האדמו"ר מסאטמר

מי זה הגרמ"ד המובא בצילום הספר
האם רבי מיכאל בער ווייסמנדל?

באשכול הקבצים שלי הבאתי קובץ של כל הספר, קחהו משם.

יישר כחך

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' נובמבר 27, 2018 7:41 pm

הוד_והדר כתב:
אנא עבדא כתב:
עובדיה חן כתב:בעלזא הושמטו בכוונה קטע מדברי רבותיהם בגודל התקלה שנוכל להצמיח מזה שמקבלים טובות מרשעי ישראל רח"ל.
מצ"ב הצנזורה
סטרעליסקער חיבור .pdf
(468.22 KiB) הורד 373 פעמים
הקובץ המצורף בעלז.pdf לא זמין יותר.

ראה מה שכתב רבינו הק' מהר"י מבעלזא זי"ע בספר מהר"י על ידי הרב ישראל קלפהולץ בפרשת במדבר דף קו שאסור ליקח מרשעי ישראל כי על ידי זה מכריחים אותנו לפעמים לשמוע להם אבל כשהדפוס מרכז חסידי מהרי"ד אדמו"ר מבעלז ירושלים הספר לקט אמרי קודש חלק במדבר דף ח - ט השמיטו קטע זאת וצריך לברר מי עומד תחת זה.

כבר מזמן לא צחקתי כל כך.... על היחס והאופן הרציני שאתה מתייחס לספרים אלו.
הרב ישראל קלפהולץ כתב את הד"ת בסגנונו, וכבר יצאו עוררין בשעתו, לפני כששים שנה, על שהוסיף מדיליה וכתב כטוב בעיניו... (זקני החסידים ורבני החסידות יצאו ב"קול קורא" להחרים את ספריו עקב כך, מה שלא עזר להם כלום, עקב ברירת המחדל. כי לא היו ד"ת אחרים. וגם הצליח לו עקב השמות הקליטים: מהר"ש, מהר"י וכו')
שנים רבות אח"כ ערך אברך בשם הרב אהרן רינגל את הלקט אמרי קודש - תחילה בסטענסיל ולימים בעימוד הנ"ל - כפי אשר ידו השיגה ללקט מן המקורות ומן הגורן והיקב...
הצד השוה, שעד לפני כעשור וחצי כל אחד כתב כפי שהוא רצה/שמע או סבר ו"קיבל"...
בעלזא הו"ל לראשונה את הד"ת באופן רשמי בסדרת ספרי "ביאורי החסידות", ואח"כ ערוך בטוטו"ד בספרי "הבינה הברכה".
עכ"פ לפני שכותבים משהו צריך מינימום ידיעה ובקיאות בתחום ולא סתם לפלוט הבעת רגשות...


כמה צנזורה בתוך הודעה אחת, הסיבה שיצא עוררין על עבודתו של הרב קלפהולץ אינו קשור להנ"ל רק לענינים אחרים שאכמ"ל.
הרי מקור האמירה לפי לקט אמרי קודש, הרי הוא הסטרעליסקער חיבור והדבר לפנינו, ניתי ספר ונחזי עם מי הצדק.

ונראה בעליל לכל מעיין שחסר שם משהו בהמשך הדברים.


הנה הצילום של ה'סטערליסקער חיבור'. הבה וניחזי מי השמיט, ומי הוסיף???

[האם מישהו מחסידי סטמר קם והתנצל על הפאשקוויל שהוציאו נגד בעלי 'לקט אמרי קודש'???
או מישהו מוכן להסביר, מדוע בכל פעם מוצג הרי"י קלפהולץ' כמקור האוטנטי לתורות בעלזא, למרות שכבר הוכח כמה וכמה פעמים על היות ידו חופשיה לערוך ולהוסיף כיד ה' הטובה עליו???.
כנראה לא כ"כ מאהבת מרדכי אלא משנאת...]
סטרעליסקער חיבור .pdf
(468.22 KiB) הורד 373 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 12, 2018 11:33 am

עין יעקב בתרגום לאנגלית מאת הרב שמואל צבי גליק (מתלמידי וואלאז'ין, רב בשיקגו, עלה לארץ ונפטר כאן בתרפ"ט או בתר"ץ). הסדרה מצויה באוצר. במפעל הביבי' רשום: המתרגם השמיט מאמרים רבים שלא נראו בעיניו.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 12, 2018 11:39 am

מעניין אם השמיט את 'קם רבה שחטיה לרב זירא'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 12, 2018 11:47 am

דרומי כתב:מעניין אם השמיט את 'קם רבה שחטיה לרב זירא'.

השמיט...(כאמור הספר באוצר)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 27, 2018 1:57 pm

בספר ליקוטי יצחק צבי שי"ל בב"ב לפני איזה שנים, נשמט הרבה מהמהדורה המקורית שהופיעה בסטנסיל בנ"י חש"ד. (מעניין בעיקר את שוחרי תולדות ותורות אדמור"י פולין).

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 28, 2019 6:29 am

בליקוואד יוצאת לאור מהדורת משנה ברורה בשם תפארת עם ליקוט פסקי גדולי ספרד (כך כתוב על הכריכה, אך בדף השער כתוב גדולי הפוסקים לדורותיהם) - נלקט ע"י צוות ת"ח... שע"י מפעל ארזי הלבנון. כרך ב' נדפס כעת ויש בו הסכמה ארוכה מהגר"י יוסף ובין השאר כותב שם על ברכת הבמבה שהיא בורא פרי האדמה. מסיבות שונות לאחר שכבר נדפס הספר ביקשו מהמו"ל להסיר את הקטע עם הבמבה ואכן בכל העותקים נחתך הדף ע"י סכין גילוח ואין אף מספור דפים.
היום נשלחה לי ההסכמה ע"י אחד מחברי הפורום עם הדף החסר שהוא יקר המציאות עד למאוד בתוספת הערה: האם מותר לשים זאת בפורום? זאת לאחר שאמש נשלחה לי כתבה בענין והעליתי אותה אך לא הפעלתי שיקול דעת נכון וההנהלה בתבונה הסירה אותה.
בצילום מיקום הדף החסר וניתן לראות את שארית הדף (כחצי ס"מ). בד"כ במקרים כאלה מדביקים דף אחר.
קבצים מצורפים
תפארת.jpg
תפארת.jpg (84.6 KiB) נצפה 14421 פעמים
במבה1.pdf
(5.05 MiB) הורד 384 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' ינואר 29, 2019 3:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענין ו־ 338 אורחים