פולמוס העופות תשע"ז

[שערי חכמה]

לשארית יש עופות אחרים משאר ההכשרים?

[מתישהוא]

איני נכנס לגוף הדיון, אך אני מוחה נמרצות על דברי החוקר שהטיל דופי שקרי ובזוי ברבה של בני ברק הגרמי"ל לנדא שליט"א. החוקר איבד כל אמינות בכל טענותיו בשעה שכותב דברי הבל כאלו, ועבר על איסור חמור של ביזוי ת"ח, ויתירה מכך - על הוצאת שם רע שאין בה בדיל של אמת.

[פלתי]

[q

א. אין דבר כזה זפק נקלף.
ב. אם יש סימני טהרה אין מוכח להתירו, רק באופן שיש בו כל הסימנים כולם.
ג. אם יש סימני טומאה כן יועיל מסורת להתירו ובלבד שאינו דורס.
ג.

ב"ה שמצאת על מה להגיב,
א. כן כתיב בשו"ע קרקבנו וזקפו נקלף ביד

בשו"ע שלפני לא כתוב כך. שמא יש לך גירסא אחרת?

[מחולת המחנים]

לשארית יש עופות אחרים משאר ההכשרים?

לא ידוע, למה נראה לך שיש להם עופות שונים?

למעשה בשארית ישראל מודיעים בזה באופן רשמי שהם לא הולכים להכניס את עוף הבראקל לשחיטתם, בכך הם מצטרפים לכל השחיטות בארץ ובחו"ל שהודיעו שלא יכניסו את עוף הבראקל, העדה החרדית, הרב לנדא, הרב רובין, הרב מחפוד, ובחו"ל OU ושחיטת קרית יואל.

[שערי חכמה]

לשארית יש עופות אחרים משאר ההכשרים?

לא ידוע, למה נראה לך שיש להם עופות שונים?

הם טוענים שהם שוחטים רק את העופות שהיו מקדמת דנא, בעוד הפטם הוא מוכלא ואינו העוף שנשחט מקדמת דנא.
או שהם פשוט מתכחשים להכלאות.

[חזון-איש'ניק]

[q

א. אין דבר כזה זפק נקלף.
ב. אם יש סימני טהרה אין מוכח להתירו, רק באופן שיש בו כל הסימנים כולם.
ג. אם יש סימני טומאה כן יועיל מסורת להתירו ובלבד שאינו דורס.
ג.

ב"ה שמצאת על מה להגיב,
א. כן כתיב בשו"ע קרקבנו וזקפו נקלף ביד

בשו"ע שלפני לא כתוב כך. שמא יש לך גירסא אחרת?

לא דייקתי, אכן קרקבנו נקלף.
אצבע יתרה וזקף וקרקבנו נקלף.

[ברזלים]

איני נכנס לגוף הדיון, אך אני מוחה נמרצות על דברי החוקר שהטיל דופי שקרי ובזוי ברבה של בני ברק הגרמי"ל לנדא שליט"א. החוקר איבד כל אמינות בכל טענותיו בשעה שכותב דברי הבל כאלו, ועבר על איסור חמור של ביזוי ת"ח, ויתירה מכך - על הוצאת שם רע שאין בה בדיל של אמת.

[גם זו לטובה]

לא ראיתי עדיין שום מומחה האומר שלא יכליא ממינים אלו
תרנגול (שם מדעי: gallus) הוא סוג של עוף יער ממשפחת הפסיוניים. התרנגולים נבדלים משאר הפסיוניים, בכך שאצל התרנגולים הזכרים יש כרבולת בשרנית על ראשם. הם כוללים ארבעה מיני בר שחיים כיום ותת מין מבוית:
תרנגול בנקיבה (Gallus gallus)
תת-מין תרנגול הבית (gallus gallus domesticus).
תרנגול סרי לנקה (Gallus lafayetii)
תרנגול סונרט (Gallus sonneratii)
תרנגול ג'וואי (Gallus varius)
שהם כוללים הרבה מינים טמאים וספק טמאים, וגם אין בזה שום הגיון שיכליאו רק מהכשרים.
ואדרבה ראיתי לאחד שמצהיר שיכליאו והכליאו מכל מה שיכולים להכליא ולהשביח ללא שום אפשרות לידע ולבחון האם התרנגול כשר לפי ההלכה היהודית כלשון המתרגם מגוגל שתרגם את המסמך הכתוב באנגלית.
ולענין רוצה או אינה רוצה אני הקטן לא עשיתי מחקר אם היא רוצה וגם לא מה נקרא משפחתה במחשבתה של התרנגולת, אך זאת אדע כי ההכלאות נעשות ע"י סחיטת הזרע בידי המגדל ולא בצורה טבעית, כך שאין מתחשבים כלל במה שהיא רוצה.

אלו מיני תרנגול ודאי טמאים?

[שלמה בן חיים]

חשבתי להציע הצעה נפלאה:
נראה כי אין יותר חידושים באשכול הזה [מלבד עקיצות וכדומה אחד על חבירו] יש כאן מחלוקת מעניינת עם שיקולים לכאן ולכאן, וכדרכה של תורה כל אחד נוקט דרך אחרת על פי שיקולי דעתו. והדבר נפלא כבכל התורה. ממש מרנין לראות איך כל ישראל עסוקים ראשם ורובם במחלוקת הלכתית וכמה נושא הכשרות בוער לכולנו, לא צריך להיות ר' לוי יצחק מברדיטשוב בשביל לראות בזה תופעה נפלאה שיש בה הרבה סניגוריה על כל ישראל, ואפילו המקניטים למיניהם אורייתא הוא דמרתחא בהו, כל אחד שומר על חלק אחר חשוב בתורה, אחד על כבוד חכמיה, אחד על מסורת ההלכה, ואחד על דקדוקה עד קוצו של יו"ד על פי עיון הסוגיא ללא ויתורים, ממש נפלא.
אבל כעת אין כל הענין פה אלא בזבוז זמן אחד גדול, פסקו החידושים והצדדים, ובאמת כל מי שרוצה ימצא בכל האשכול את כל הצדדים וצדדי הצדדים.
אך הפורום כאן הוכיח את עצמו, כבר שמעתי מפנים בבית מדרש לעיין בפורום הזה שם מובא כל העניין בהרחבה.
ומכאן אני רוצה להגיע להצעה נפלאה, למה שלא יהיה איזה נושא בוער שכל חודש ילובן כאן בבית המדרש. ישנה אפשרות להציע כמה רעיונות של נושאים לבירור, ולעשות כמין הצבעה בין חברי הפורום באיזה נושא הם בוחרים, והרוב יקבע מהו הנושא, ועל אותו נושא יקח כל אחד על עצמו לעיין בו כדבעי ולומר את דעתו, וממילא רווחא שמעתתא.
למה שלא ננצל את כוחינו.
ועכשיו לדעתי יקח כל אחד את הודעותיו ימחוק את כל הדברים שכתב מחמת דאורייתא היא דקא מרתחא ביה, וכך נשאיר את האשכול נקי ומצוחצח, רק בירורה של ההלכה עד התמצית תישאר כאן לתפארת.
מה דעתם של הרבנים הנכבדים חכמי הפורום על הצעתי?

[מענה איש]

גם אני כשנתחברתי לפורום חשבתי שהדיונים פה הם כדרכה של תורה אחרי תקופה קצרה התבדתי ואני משתדל לפחות על עצמי לא להיגרר לוויכוחים מיותרים או להערות בסגנון אישי ואת נפשי הצלתי כך שספק אם הצעתך תזכה אפי' לדיון ראוי
ובדרך צחות אמרתי לבאר את דברי הגמרא "יראה כאילו בעל השמועה עומד לנגד עיניו" לעניין המגיבים שכותבים בפורום יחשבו לעצמם כאילו אותו אחד שהם משיבים על דבריו עומד לידם שאז ודאי היו מדברים אתו בצורה נאותה ומכובדת ועל כן גם כשכותבים יחשבו על עניין זה ויגיבו בצורה מכובדת

[מחולת המחנים]

מכתב חדש של שלמה ציפער, בדבריו הוא סותר לגמרי את כל הבנין שרצה חוקר ובוחן לבנות, שכאילו עוף הבלאדי מקורו מעוף הפיומי שהוא קורא לו הבלאדי הגזעי לעומת הבלאדי המצוי שהוא זן מעורב, שלמה ציפער מאידך גיסא לא מבחין בין פיומי לבלאדי מעורב וטוען שכל הבלאדי בארץ בחזקת מעורב, ולכן הרחיקו עד בלגיה בחיפושים אחרי הבראקל.

ענין נוסף שמתברר מתוך מכתבו של ציפער שהבראקל איננו עוף שעומד לאכילה, ולפי זה לא היה ולא יהיה לעוף הבראקל מסורת על אכילתו, וכל העדויות שאכלו עוף זה בהכרח הכוונה לעופות ממינים אחרים, הוא טוען שאינו צריך למסורת מכיו שהוא דומה לעופות אחרים שיש להם מסורת, זהו ענין שצריך להתברר אצל מורי הוראה, אך מכיון שהוא מודה שעוף זה איינו עומד לאכילה הרי לכאורה זה עצמו מבדיל אותו משאר עופות שנאכלים במסורת, ומלבד זאת לדבריו שכל העופות שנמצאים אצלנו הם מוכלאים ולא גזעיים, א"כ אל מי נדמה את עוף הבראקל.

על כל דבריו שהוא מהלל את הגוים שמשמרים את הזן הגזעי היחיד בעולם, אין צורך להכביר במילים, אנחנו יודעים מחז"ל שעכו"ם אין להם יוחסין (וכמו שהביא בעצמו בתחילת דבריו), א"כ כ"ש עופותיהם ובהמתם.

ולגבי מה שכתב בסוף דבריו שבכל המקומות שהיה לא היה שום רשת מעל מקום גידולם, והביא מזה ראיה שאינם פורחים כציפורים לגובה רב, הנה מצאתי תמונות מלפחות שלושה מתחמים שקיימת רשת או תקרה מעליהם.

קישורים לתמונות
https://www.backyardchickens.com/thread ... t-13323726
https://www.backyardchickens.com/thread ... t-13370520
http://www.brakelhuehner.de/Anlagen/0702/0702.htm

גידול בראקל.jpg (6.84 MiB) נצפה 12242 פעמים

מתחם גידול בראקל.jpg (85.93 KiB) נצפה 12242 פעמים

מתחם סגור.jpg (79.17 KiB) נצפה 12242 פעמים

בראקל - שלמה ציפער.pdf

(500.86 KiB) הורד 397 פעמים

[ברזלים]

אלו שאוסרים הברקאל מצד איזה מין הם חושדים שהוא.

וְאֶת אֵלֶּה תְּשַׁקְּצוּ מִן הָעוֹף לֹא יֵאָכְלוּ שֶׁקֶץ הֵם אֶת הַנֶּשֶׁר וְאֶת הַפֶּרֶס וְאֵת הָעָזְנִיָּה: {יד} וְאֶת הַדָּאָה וְאֶת הָאַיָּה לְמִינָהּ: {טו} אֵת כָּל עֹרֵב לְמִינוֹ: {טז} וְאֵת בַּת הַיַּעֲנָה וְאֶת הַתַּחְמָס וְאֶת הַשָּׁחַף וְאֶת הַנֵּץ לְמִינֵהוּ: {יז} וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף: {יח} וְאֶת הַתִּנְשֶׁמֶת וְאֶת הַקָּאָת וְאֶת הָרָחָם: {יט} וְאֵת הַחֲסִידָה הָאֲנָפָה לְמִינָהּ וְאֶת הַדּוּכִיפַת וְאֶת הָעֲטַלֵּף:

הרי לפי כל התרגומים שיש לנו היום יודעים באיזה עופות מדובר, וכמו שרואים שהגמ' נתנה בהם בהם פירוש מדויק, וכן רש"י ביאר הרבה מהם. ז"א שאפשר להכיר פחות או יותר באיזה עופות דברה התורה. והרי ברור שבראקל הוא מין תרנגול ולא נשר ולא עורב ולא נץ ולא שלך ולא חסידה לא עטלף ולא תנשמת ולא בת יענה וכו' וכו', גם דוכיפת שרש"י פי' שהוא תרנגול הבר שהודו כפות זה מתאים לדוכיפת שכל העולם קורא לו כך ע"ש הכרבולת המיוחדת שיש לו. ולמה שנחמיר על עצמנו בתרנגול שנראה כמו תרנגול ומשמיע קול של תרנגול ומתנהג כמו תרנגול שנחשוב שהוא אחד מה-24 מינים של עופות טמאים.

(אם קוראים בין השורות זה אחד מהטענות של הרב שטרנבוך להתיר את הפטם, הוא לא כותב מפורש שיש פיקוח הדוק על העופות שלנו, אלא מסתמכים שיש אומדנא דמוכח שלא הוכלאו בעופות טמאים, ודו"ק).

דוכיפת.jpg (9.55 KiB) נצפה 12237 פעמים

[בעל אחריות]

האדמו"ר מהרז"ל מסאטמאר בגן החיות במחנה קלוזנבורג וואדבוירן לבדוק העוף ברקל
http://theahblick.com/?p=113701

האם אחד יודע מהו דעת האדמו"ר בהענין?

[ברבר]

מכתב חדש של שלמה ציפער, בדבריו הוא סותר לגמרי את כל הבנין שרצה חוקר ובוחן לבנות, שכאילו עוף הבלאדי מקורו מעוף הפיומי שהוא קורא לו הבלאדי הגזעי לעומת הבלאדי המצוי שהוא זן מעורב, שלמה ציפער מאידך גיסא לא מבחין בין פיומי לבלאדי מעורב וטוען שכל הבלאדי בארץ בחזקת מעורב, ולכן הרחיקו עד בלגיה בחיפושים אחרי הבראקל.

ענין נוסף שמתברר מתוך מכתבו של ציפער שהבראקל איננו עוף שעומד לאכילה, ולפי זה לא היה ולא יהיה לעוף הבראקל מסורת על אכילתו, וכל העדויות שאכלו עוף זה בהכרח הכוונה לעופות ממינים אחרים, הוא טוען שאינו צריך למסורת מכיו שהוא דומה לעופות אחרים שיש להם מסורת, זהו ענין שצריך להתברר אצל מורי הוראה, אך מכיון שהוא מודה שעוף זה איינו עומד לאכילה הרי לכאורה זה עצמו מבדיל אותו משאר עופות שנאכלים במסורת, ומלבד זאת לדבריו שכל העופות שנמצאים אצלנו הם מוכלאים ולא גזעיים, א"כ אל מי נדמה את עוף הבראקל.

נדמהו אל כל התרנגולים שהרב וואזנער והרב קרליץ ושאר אנשים יראי שמים חכמים ונבונים העידו על קיומם ואכילתם בשופי.

ובמחכ"ת מעלת כבודו מבלבל, בין המצב היום שיש עופות פטם, ולכן לא כ"כ שווה כלכלית לגדל את הזן הטבעי לאכילה, לבין המצב שהיה בעבר לפני כמאה שנה, שלא היו עופות הפטם, וכל התרנגולים המצויים היו מהזן הגזעי שנשתמר באיזור בראקל, ו/או מהדומים לו ביותר, הן מבחינת המראה והן מבחינת מהירות גדילה ואחוזי בשר, ואז וודאי וודאי שנאכל, ואדרבה התרנגול הזה הוא היה הסוג הנפוץ והמצוי בהרבה מדינות כפי העדויות שהתקבלו.



על כל דבריו שהוא מהלל את הגוים שמשמרים את הזן הגזעי היחיד בעולם, אין צורך להכביר במילים, אנחנו יודעים מחז"ל שעכו"ם אין להם יוחסין (וכמו שהביא בעצמו בתחילת דבריו), א"כ כ"ש עופותיהם ובהמתם.

מה הקשר בין יחוס מחמת טהרה שזה אינו שייך אצל הגויים, לשמירה על טוהר הגזע מחמת האינטרס הברור של המגדלים, למען יופיעו בתחרות מושלמים, בצבעי העופות הגזעיים והטבעיים שמהאיזור הנקרא בראקל.



ולגבי מה שכתב בסוף דבריו שבכל המקומות שהיה לא היה שום רשת מעל מקום גידולם, והביא מזה ראיה שאינם פורחים כציפורים לגובה רב, הנה מצאתי תמונות מלפחות שלושה מתחמים שקיימת רשת או תקרה מעליהם.

גם בזה מעלת כבודו לא שם ליבו לעולה מתוך דבריו שהיכן שהגדר נמוכה שמים רשת וזה פשוט לכל מעיין אובייקטיבי...

בראקל - שלמה ציפער.pdf

[בעל אחריות]

האם יש לאחד איזה "מקור ברור" שבמציאות מהערבים מיני עופות להפטם, מלבד הראק והקארניש?

[חזון-איש'ניק]

אלו שאוסרים הברקאל מצד איזה מין הם חושדים שהוא.

וְאֶת אֵלֶּה תְּשַׁקְּצוּ מִן הָעוֹף לֹא יֵאָכְלוּ שֶׁקֶץ הֵם אֶת הַנֶּשֶׁר וְאֶת הַפֶּרֶס וְאֵת הָעָזְנִיָּה: {יד} וְאֶת הַדָּאָה וְאֶת הָאַיָּה לְמִינָהּ: {טו} אֵת כָּל עֹרֵב לְמִינוֹ: {טז} וְאֵת בַּת הַיַּעֲנָה וְאֶת הַתַּחְמָס וְאֶת הַשָּׁחַף וְאֶת הַנֵּץ לְמִינֵהוּ: {יז} וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף: {יח} וְאֶת הַתִּנְשֶׁמֶת וְאֶת הַקָּאָת וְאֶת הָרָחָם: {יט} וְאֵת הַחֲסִידָה הָאֲנָפָה לְמִינָהּ וְאֶת הַדּוּכִיפַת וְאֶת הָעֲטַלֵּף:

הרי לפי כל התרגומים שיש לנו היום יודעים באיזה עופות מדובר, וכמו שרואים שהגמ' נתנה בהם בהם פירוש מדויק, וכן רש"י ביאר הרבה מהם. ז"א שאפשר להכיר פחות או יותר באיזה עופות דברה התורה. והרי ברור שבראקל הוא מין תרנגול ולא נשר ולא עורב ולא נץ ולא שלך ולא חסידה לא עטלף ולא תנשמת ולא בת יענה וכו' וכו', גם דוכיפת שרש"י פי' שהוא תרנגול הבר שהודו כפות זה מתאים לדוכיפת שכל העולם קורא לו כך ע"ש הכרבולת המיוחדת שיש לו. ולמה שנחמיר על עצמנו בתרנגול שנראה כמו תרנגול ומשמיע קול של תרנגול ומתנהג כמו תרנגול שנחשוב שהוא אחד מה-24 מינים של עופות טמאים.

(אם קוראים בין השורות זה אחד מהטענות של הרב שטרנבוך להתיר את הפטם, הוא לא כותב מפורש שיש פיקוח הדוק על העופות שלנו, אלא מסתמכים שיש אומדנא דמוכח שלא הוכלאו בעופות טמאים, ודו"ק).

דוכיפת.jpg

אני מאד מקווה שאתה לא שואל ברצינות.
הרי זה כל העניין שאין אנו בקיאים בכ"ד מינים, ולפיכך אנו מחמירים על כל מין שיש בו שינוי ממה שאנו מכירים, שמא מכ"ד מינים הוא, ולפיכך צריך מסורת, ואפילו שנראה דומה לתרנגול.
האינך מכיר את הפולמוס הגדול שהיה בשנת תר"כ על סוג תרנגול, עם השם קוברניצער הינער?
ואגב, גם בגמרא מצינו סוג תרנגול, תרנגולא דאגמא, שהוא טמא.

[הכתב התורני]

דער בלאט -בראקל.pdf

(2.25 MiB) הורד 416 פעמים

[עמקן]

דער בלאט -בראקל.pdf

במקום להביא דער בלאט בשלישית אולי תביא לנו דער איד כדי שנראה צד השני.

[משולש]

לא מוצא את זה כרגע. הרב פיש מסוד החשמל יש לו הרבה רמזים עמוקים בעוף הבראקל לגאולה המשמשת ובאה.

דוגמאות של נקודות: הקלברי והבראקלי זה אותם אותיות ששניהם מורים שצריך מסורת (אתרוגים ועופות)

הגמ' בדף סג אומרת שעוף טהור נאכל במסורת ובדף סג ע"א כתוב שהרחם הוא שרקרק שכשישרוק על הארץ יבוא משיח.

והוא מוצא הרבה רמזים בשם ברקל (עוף ברקאי, בני ברק, ברוקלין,
וכן שכל הרבנים שמתעסקים עם זה הם משה (שטרנבוך, קליין, לנדא, ברנדסדארפר) שילה בגמטריה.

ככה זה מהזכרון ומקטעים חלקיים.

[ישא ברכה]

בע"ה

האם יש חכם מחכמי החזונשנקים שאוסר את הבארקל, או שהסכמת כולם פה אחד כי הוא העוף כשר ומהודר?

[חזון-איש'ניק]

בע"ה

האם יש חכם מחכמי החזונשנקים שאוסר את הבארקל, או שהסכמת כולם פה אחד כי הוא העוף כשר ומהודר?

אני לא יודע אם יש אוסרים, אבל יש הרבה מהם שסוברים שזה דבר מיותר, ואין שום חשש על העופות הישנים.

[לבלב]

לא מוצא את זה כרגע. הרב פיש מסוד החשמל יש לו הרבה רמזים עמוקים בעוף הבראקל לגאולה המשמשת ובאה.

דוגמאות של נקודות: הקלברי והבראקלי זה אותם אותיות ששניהם מורים שצריך מסורת (אתרוגים ועופות)

הגמ' בדף סג אומרת שעוף טהור נאכל במסורת ובדף סג ע"א כתוב שהרחם הוא שרקרק שכשישרוק על הארץ יבוא משיח.

והוא מוצא הרבה רמזים בשם ברקל (עוף ברקאי, בני ברק, ברוקלין,
וכן שכל הרבנים שמתעסקים עם זה הם משה (שטרנבוך, קליין, לנדא, ברנדסדארפר) שילה בגמטריה.

ככה זה מהזכרון ומקטעים חלקיים.

דברים מחכימים מאד השופכים אור על כל הסוגיא,
יישר כח.

[ברזלים]

.

[ברזלים]

אלו שאוסרים הברקאל מצד איזה מין הם חושדים שהוא.

וְאֶת אֵלֶּה תְּשַׁקְּצוּ מִן הָעוֹף לֹא יֵאָכְלוּ שֶׁקֶץ הֵם אֶת הַנֶּשֶׁר וְאֶת הַפֶּרֶס וְאֵת הָעָזְנִיָּה: {יד} וְאֶת הַדָּאָה וְאֶת הָאַיָּה לְמִינָהּ: {טו} אֵת כָּל עֹרֵב לְמִינוֹ: {טז} וְאֵת בַּת הַיַּעֲנָה וְאֶת הַתַּחְמָס וְאֶת הַשָּׁחַף וְאֶת הַנֵּץ לְמִינֵהוּ: {יז} וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף: {יח} וְאֶת הַתִּנְשֶׁמֶת וְאֶת הַקָּאָת וְאֶת הָרָחָם: {יט} וְאֵת הַחֲסִידָה הָאֲנָפָה לְמִינָהּ וְאֶת הַדּוּכִיפַת וְאֶת הָעֲטַלֵּף:

הרי לפי כל התרגומים שיש לנו היום יודעים באיזה עופות מדובר, וכמו שרואים שהגמ' נתנה בהם בהם פירוש מדויק, וכן רש"י ביאר הרבה מהם. ז"א שאפשר להכיר פחות או יותר באיזה עופות דברה התורה. והרי ברור שבראקל הוא מין תרנגול ולא נשר ולא עורב ולא נץ ולא שלך ולא חסידה לא עטלף ולא תנשמת ולא בת יענה וכו' וכו', גם דוכיפת שרש"י פי' שהוא תרנגול הבר שהודו כפות זה מתאים לדוכיפת שכל העולם קורא לו כך ע"ש הכרבולת המיוחדת שיש לו. ולמה שנחמיר על עצמנו בתרנגול שנראה כמו תרנגול ומשמיע קול של תרנגול ומתנהג כמו תרנגול שנחשוב שהוא אחד מה-24 מינים של עופות טמאים.

(אם קוראים בין השורות זה אחד מהטענות של הרב שטרנבוך להתיר את הפטם, הוא לא כותב מפורש שיש פיקוח הדוק על העופות שלנו, אלא מסתמכים שיש אומדנא דמוכח שלא הוכלאו בעופות טמאים, ודו"ק).

דוכיפת.jpg

אני מאד מקווה שאתה לא שואל ברצינות.
הרי זה כל העניין שאין אנו בקיאים בכ"ד מינים, ולפיכך אנו מחמירים על כל מין שיש בו שינוי ממה שאנו מכירים, שמא מכ"ד מינים הוא, ולפיכך צריך מסורת, ואפילו שנראה דומה לתרנגול.
האינך מכיר את הפולמוס הגדול שהיה בשנת תר"כ על סוג תרנגול, עם השם קוברניצער הינער?
ואגב, גם בגמרא מצינו סוג תרנגול, תרנגולא דאגמא, שהוא טמא.

בגמ' כתוב שהיה מין שקראו לו תרנגול והיה מין שקראו לו תרנגולתא דאגמא "תרנגולא דאגמא אסירא תרנגולתא דאגמא שריא" וחוץ מזה המנהג הפשוט כמו שביררתי בארץ ישראל היה לאכול את כל מיני תרנגולי החצר והשוחטים שחטו הכל, וכעדות השוחטים כאן. לרוע מזל הבראקל הוא עדיין לא היה מצוי אז בארץ ישראל.
אגב היום יודעים שיש "10000" מיני עופות, והתרנגול הוא מין 1, אני לא מכריע להלכה אבל מסתבר ביותר שלא אלו הם העופות הטמאים.
לגבי עוף הקוצ'ין "הקוברניצער", הוא מין עוף שלא דומה כ"כ לתרנגול בית ומקורו מהמזרח הרחוק כמו תרנגול הודו ומלאי (עיין במאמרו של הרב בוקוולד- עוף גדול מאד בעל נוצות מרובים, אף כל רגליהם מצופים בנוצות.).

[אליעזר בלוי]

בע"ה

האם יש חכם מחכמי החזונשנקים שאוסר את הבארקל, או שהסכמת כולם פה אחד כי הוא העוף כשר ומהודר?

אני לא יודע אם יש אוסרים, אבל יש הרבה מהם שסוברים שזה דבר מיותר, ואין שום חשש על העופות הישנים.

שמות בבקשה

[מחולת המחנים]

בע"ה

האם יש חכם מחכמי החזונשנקים שאוסר את הבארקל, או שהסכמת כולם פה אחד כי הוא העוף כשר ומהודר?

אני לא יודע אם יש אוסרים, אבל יש הרבה מהם שסוברים שזה דבר מיותר, ואין שום חשש על העופות הישנים.

שמות בבקשה

רבי שבח צבי רוזנבלט, רבי משה חיים בויאר.

[לענין]

למה שלא יביאו זכר של פטם וקורניש על נקבה של לגהורן דהביצים, ובלצ''ג.

[הכתב התורני]

סתימת הגולל על הבראקל עם סירובם של בד"ץ שארית ישראל להכניס את הבראקל, ועוד מקבץ מסמכים ותמונות מכריעות, והצטרפותו של האדמו"ר מהרי"י מסאטמאר למערכה נגד הבראקל


חברי בד"ץ שארית ישראל, הצטרפו לשאר גדולי ישראל שכבר הכריעו כי עוף הבראקל לא ייכנס למשחטות המהודרות השוחטות את העופות עבור מאות אלפי בני ישראל.
במכתבם כותבים חברי הבד"ץ "אשר נשאלנו בעניין העופות הננו להבהיר כי בשחיטות המהודרות שתחת פיקוח ועד הכשרות בד"ץ שארית ישראל שוחטים אך ורק מהעופות הרגלים מקדמא דנא. ודעתנו בזאת כי הם כשרים בתכלית ההידור ואין לפקפק בכשרותם".
על המכתב חתומים חברי הבד"ץ הגאונים: רבי יחיאל יוסף במברגר, רבי צבי ובר, רבי אברהם יצחק הכהן רובין, ורבי שבח צבי רוזנבלט.

מתוכן המכתב ניתן להבין כי דעת הרבנים אינה נוחה מהיוזמה החדשה לשיווק עוף הבראקל. ולמעשה מגלים דעתם שאין צורך בכך, כיוון שהעופות הקיימים מהודרים לגמרי.

כמו כן פורסם היום על דעתו של האדמו"ר מהרי"י מסאטמאר שליט"א כי אין שום בעיה עם העופות בהם משתמשים עד עתה, ודווקא לגבי עוף הבראקל ישנם חששות לגביו. (מצורף תמונה מביקור האדמו"ר בלול העופות).

בנוסף פורסמו לאחרונה תמונות שפורסמו על ידי הגויים מגדלי הבראקל באתר שלהם באינטרנט, בהם נראה הבראקל פורס את נוצותיו באופן דומה לטווס, ולוחם בחבריו כתרנגול קרב, מה שמוסיף ביסוס להנחה שהבראקל אינו משתייך כלל לגזע המקורי של הבלאדי, כי הבלאדי כידוע הוא עוף ביתי, והבראקל בתכונותיו האלימות מתאים יותר לעוף בר.

כמו כן הגיע לידינו מספר מסמכים חשובים, כמו תמליל של שיחה עם גוי ממגדלי הבראקל המספר על מקורו של הבראקל ואופי התנהגותו, כמו כן מסמך בצרפתית, שלפי תרגום שקיבלנו מדובר צרפתית, נכתב במאמר כי כבר לפני כמאה עשרים שנה [טרם הקמת המכון לשימור הבראקל] ניסו לעשות הכלאות בבראקל, כך שהבראקל מאבד את כל ייחודו כעוף מקורי בלא הרכבות והכלאות.


מצורף כמה מסמכים.
א] מכתב חברי בד"ץ שארית ישראל על כשרות העופות ובלימת הבראקל.
ב] תמונות מביקור האדמו"ר מהרי"י מסאטמר בלול העופות.
ג] תמונות מאתר מגדלי הבראקל מתנוחות שונות המעוררות פקפוק רב על כשרותו של הבראקל.
קישור ותמונות נוספות https://www.backyardchickens.com/thread ... ad.846278/
ד] כתבה בעיתון דער בלאט ביידיש על הבראקל.
ה] מצורף גם מסמך משמעותי של מומחים בצרפתית, בו מתואר כי כבר בשנת 1989 [לפני כמאה עשרים שנה] המדענים ניסו להכליא את הבראקל בעופות אחרים. מסמך זה הוא בעל משמעות וחשיבות מיוחדת, ומטיל בספק רב את כל טהרת גזע הבראקל הגדל במחוז בראקל בבלגיה, היות שהרבה לפני שהוקם המכון לשימור הבראקל, כבר ניסו להכליא אותו בעופות אחרים, כך שאי אפשר לדעת היום מי היו אבותיו של הבראקל לפני כמאה ועשרים שנה.
ו] מצורף תמליל שיחה חשובה שנערכה עם גוי מבלגיה ממגדלי הבראקל, בו הוא מסביר כי מקורו של הבראקל הוא בעופות פרא, וכי הבראקל הנוכחי של היום הוא תולדה של תערובת מכמה וכמה מיני עופות, כמו כן מסביר הגוי שעופות הבראקל רגילים להילחם זה בזה.

[הכתב התורני]

מצו"ב המסמכים והתמונות המדוברות בהודעתי הקודמת

[שלמה בן חיים]

הערה חשובה:
פעמים רבות המצדדים לכאן ולכאן [ובאמת כוונתי לכאן ולכאן ולא לצדד כאן לטובת איזה צד, לא שאין לי דעה בנושא אלא שהערה זו היא ממש בשווה על שני הצדדים הכותבים כאן] הביאו ראיה מכל מיני אתרים באינטרנט, מאיזה תמליל שיחה של איזה גוי וכדומה.
ישנו איזו עיוורון של הציבור בנושא של הבאת ראיות מן החוץ [לא מן התורה הקדושה], והערה זו אינה נוגעת רק לכאן אלא לכל מקרה שבו צריך עזרה של מומחים.
ובכן תארו לעצמכם שנידון חדש יפול במחלוקת בין מדענים באוניברסיטה ידועה בעלת שם באחת ממדינות העולם. והנידון יהיה קשור קצת לנושא תורני. יבואו אותם פרופסורים ויגידו:
אחר חיפוש רב, מצאנו מומחה גדול המתמצא באותיות העברית, ומצא כי בפורום אוצר החכמה פורום של מומחים בנושאי יהדות, ושם טענו כי... אפשר להביא כאן דוגמאות של כמה טענות שטענו כאן, והם אינם תואמים את רוח היהדות כלל, אך את זה אנחנו יודעים, הם חושבים הנה מומחי יהדות אמרו כך וכך. ואנחנו יודעים כמה זה מצחיק.
ובכן המדע איננו שונה. גם שם יש פורומים, גם שם יש המון טיפשים שלא יודעים כלום וטוענים סברות כרס, אלא מה שאנחנו חושבים שכל בעל שפם קרח [כמובן גלוי ראש], אשר משקפיו על קצה האף, דעתו חשובה והוא מומחה גדול.
ובכן אי אפשר לסמוך לא על תמליל של שיחה של איזה גוי גם אם חי לפני מאה שנה, לא על ויקיפדיה, ולא על כל איזה אתר באינטרנט [על אף שמקורו 'קדוש' שהרי זה אמפורשע אתר פון דער אינטערנעט]. הבירורים של הדברים צריכים להיות באופן רציני יותר.

[ברזלים]

.

[ברזלים]

למה שלא יביאו זכר של פטם וקורניש על נקבה של לגהורן דהביצים, ובלצ''ג.

יש לי פיתרון טוב וזול יותר: להתחיל לאכול "יונים, יש ע"ז מסורת מבני ירושלים שעד היום באולם בנות ירושלים ועוד מגישים לפני החתן והכלה "זוג יונים", זה לא כ"כ טעים אבל לא נורא.

[קטןודל]

שמעתי שכאשר עוררו על העופות הרגילים בזמנו (לפני כעשרים שנה וכו'), צידד הגאון רבי חיים גריינימן ז"ל שאין שום חשש עליהם.
מישהו יכול להעיד על זה?

[אורי אגסי]

שמעתי מא' מחסידיו.
בזמנו הגרח"ג זצ"ל נכנס לענין, ובמשך כשבועיים לא אכלו בקהילה עופות, אח"כ הגיעה ההוראה שאפשר לאכול וא"צ לחשוש.

[לענין]

זה הובא לעיל במכתבים משם חכ''א שליט''א משמו ז''ל.

[קושטא]

האדמו"ר מהרז"ל מסאטמאר בגן החיות במחנה קלוזנבורג וואדבוירן לבדוק העוף ברקל
http://theahblick.com/?p=113701

האם אחד יודע מהו דעת האדמו"ר בהענין?

אי''ה בשבוע הבא תהיה אסיפה עם האדמו''ר ובנו הצדיק ר' חיים הערש מירושלים וכל הדיינים של סאטמאר לברר וללבן הסוגיא,
לעת עתה הדיינים מחולקים ישנם שרוצים להתחיל עם הבראקל וישנם שסוברים שאין פראבלעם במה שאכלו עד עכשיו.

[ברזלים]

שבוע טוב

האם התורה אסרה כל מין שהוא דורס. או שכל מי שהוא דורס (או חולק רגליו) אז מספק אנו חוששים שהוא מהכ"ד מינים שרובם דורסים?

[פלתי]

שבוע טוב

האם התורה אסרה כל מין שהוא דורס. או שכל מי שהוא דורס (או חולק רגליו) אז מספק אנו חוששים שהוא מהכ"ד מינים שרובם דורסים?

בגמרא כתוב שכל עוף הדורס טמא. לא מספק אלא מודאי. וכבר תמהו התוס' שם מנא לן הא. וכתבו דשמא קבלה היא מימות נח שהכיר את כל העופות וידע שאין לך שום עוף טהור שהוא דורס.

[פרי יהושע]

שבוע טוב

האם התורה אסרה כל מין שהוא דורס. או שכל מי שהוא דורס (או חולק רגליו) אז מספק אנו חוששים שהוא מהכ"ד מינים שרובם דורסים?

בגמרא כתוב שכל עוף הדורס טמא. לא מספק אלא מודאי. וכבר תמהו התוס' שם מנא לן הא. וכתבו דשמא קבלה היא מימות נח שהכיר את כל העופות וידע שאין לך שום עוף טהור שהוא דורס.

בגמ' כתוב שרק אם אין מכיר בהם ובשמותיהם. ולדעת תוס' שם ופוסקים בעי לעוד סימן טומאה אחד (קורקבנו אינו נקלף).

[ברמן]

תמונת עופות טהורים, מתוך ספר "זבחי כהן" (ליוורנו תקצ"ב 1832), מאת רבי יצחק כהן שו"ב דק"ק ליוורנו שבאיטליה.

https://www.kedem-auctions.com/he/node/31094