הש"ץ בזמנינו כסרסור בין ישראל לאביהם שבשמים???

[ישי]

היום בזמנינו שכולנו בקיאין ויוצאין בעצמינו יד''ח האם גם הש''ץ משמש כסרסור בין ישראל לאביהם שבשמים או שהיום הש''ץ הוא למען הסדר הטוב, ומתלבט אני בזה זמן רב ואם מי שהוא יוכל להחכימני אודה לו מאוד

נתעוררתי לחשוב שבעצם שאלה זו יכולה להישאל אף בזמנם שלא היו בקיאין, שהרי הש''ץ הוציא אותם מדין שומע כעונה, ומה שייך זה לסרסור בין ישראל לאביהם שבשמים

[חכם באשי]

הרי גם היום הש"צ מוציא את הרבים בחיובי הקדושה קדיש וכו', ולפחות בפרט זה הוא ממשיך לשמש כסרסור בין הציבור לאביהם שבשמים.

[ישראל הר כסף]

סתם ידיעה מרעישה!!!
הרמב''ם הסכים שיש לבטל חזרת הש"ץ מפני חילול ה' בשיחה בטילה וכו' בעת החזרה.

שו"ת הרמב"ם סימן רצא.
שאלה עד עתה היו אומרים התפלה בקול רם ועכשו בלחש ויש מערערים על ש"ץ החוזרה בהיות שכבר יצאו כל הקהל ידי חובה בתפלה בלחש ואין שם מי שאינו בקי להתפלל וא"כ תהי' חזרת ש"ץ ברכה לבטלה.

תשובה: אני אומר כי הדין עם המערערים אבל לא מטעמם זולתי כי בעת חזרת הש"ץ התפלה כל העם מחזירים פניהם ובלתי מקשיבים לקולו זולתי מדברים בשיחה בטלה ודברי התול ושחוק וזה חלול הש"י הוא. אמנם אם אפשר שיש מהם או כולם יקשיבו לתפלה בעת שיחזור אותה ש"ץ ויענו אמן אחר כל ברכה וברכה הלא זה טוב מאד להם מאמור התפלה בקול רם.

[ישי]

ראיתי את תשובתו של חכם באשי, ואיני יודע מדוע הש''ץ מוציא בקדושה או בקדיש היום, אולי כוונתו לאדם שנמצא באמצע תפילה בלחש.

[חכם באשי]

כתוספת ל"ידיעה המרעישה" של ר' ישראל הר כסף,
הוסיף "ידיעה מרעישה" נוספת:
נוהגו של הרמב"ם החזיק מאות בשנים, והזכירו הרדב"ז בשו"ת שלו, וניסה לבטלו.
בענין זה ישנם כמה מאמרים חשובים, ראה, לדוגמא, מאמרו של נ' וידר, בספרו 'התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב', סוף כרך שני (פרק 'השפעות...'), ובהשלמות החדשות שהוסיף בסוף הפרק.

[ישי]

לחכם באשי היכן אפשר למצוא את מאמרו של נ. וידר על התגבשות נוסח התפילה. באוצר לא מצאתי

[איש_ספר]

התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב - זהו שם של אוסף מאמריו של וידר שפורסמו מקודם בבמות שונות (רבים מהם בכתב העת סיני המצוי באוצר) וכונסו ע"י יד בן צבי בירושלים תשנ"ח.

מאמרו של וידר על השפעות פורסם תחילה במלילות 2 תש"ו עמ' 37 - 120 ושוב כחוברת בפני עצמה באוקספורד תש"ז.

המקורות שנזכרו בענין ביטול החזרה הרי הם תשובות הרמב"ם והרדב"ז שנזכרו כאן וכן דבריו הידועים של ר"א בהמספיק. בהשלמות נוסף שם ציון לספר נוה שלום לר"א חזן בעל תעלומות לב המעיד שכך נהג עוד בימיו בתפילת מוסף והוא ניסה להחזיר עטרה ליושנה.

[חכם באשי]

דרך אגב,
מדוע שלא תכניסו את מלילה, מכת"ע זה יצא רק שני חוברות (למיטב ידיעתי), והזכויות אינן שמורות.

[איסתרא בלגינא]

ראיתי את תשובתו של חכם באשי, ואיני יודע מדוע הש''ץ מוציא בקדושה או בקדיש היום, אולי כוונתו לאדם שנמצא באמצע תפילה בלחש.

ודאי שמוציא בקדיש וכי עניית אמן של הציבור עולה להם במקום קדיש בלא אמירת הש"ץ? וגם לענין קדושה ודאי מוציא בכל הברכה מלבד הפסוקים שאין יכול להוציא שלא מן הכתב.

[מנחם]

ראיתי את תשובתו של חכם באשי, ואיני יודע מדוע הש''ץ מוציא בקדושה או בקדיש היום, אולי כוונתו לאדם שנמצא באמצע תפילה בלחש.

ודאי שמוציא בקדיש וכי עניית אמן של הציבור עולה להם במקום קדיש בלא אמירת הש"ץ? וגם לענין קדושה ודאי מוציא בכל הברכה מלבד הפסוקים שאין יכול להוציא שלא מן הכתב.

עניית האמן אינה עולה במקום הקדיש! קדיש הוא חובת הציבור וצורתו על ידי ש"ץ וציבור! (אם לא ענו הציבור כלום יוכל לומר הש"ץ שיצא ידי חובתו יותר מהם?)

[איסתרא בלגינא]

הוא אשר אמרתי שהוא חובת הציבור ויוצאים בו ע"י אמירת הש"ץ שזו צורתו ובזה הוא כסרסור

[חכם באשי]

דרך אגב,
מדוע שלא תכניסו את מלילה, מכת"ע זה יצא רק שני חוברות (למיטב ידיעתי), והזכויות אינן שמורות.

ועתה אני רואה, שלמורינו איש ספר, קיים הקובץ במאגרו (הפרטי). ראו: viewtopic.php?f=7&t=3069&p=22623#p22620

נו, מתי גם אנו נזכה לו.

[איש_ספר]

אם זה חשוב, במאגרי הפרטי, קרי בספריה שלי יש קובץ אחד ויחיד שמשיתי מן הגניזה. הקובץ אינו שלם ומשום כך לא עלה לאוצר.

[חכם באשי]

חבל, כבר חשבתי שהצלחתי 'לתפוס' אותך... וגם אולי 'לשכנע' להכניס את כתה"ע לאוצר...