הסיפור הנודע על הילד שידע את כל התורה והשכיחה ממנו מוהר"א

[רב פעלים]

אז הנה מצאתי בויקיפדיה כעת
סיפור נפוץ בציבור החרדי מתאר את הינוקא הפלאי - ילד חרדי שבגיל ארבע, בטרם למד קרוא וכתוב, ידע לצטט בעל פה דפים שלמים מתוך הספרות התורנית.‏[1] על פי הגרסה הנפוצה, גר הילד בירושלים,‏[1]‏[2] ולפי גרסה אחרת גר הילד

שכחת להביא את שם הערך: "הינוקא הפלאי".

[רב פעלים]

ב"ה

הנה צילום הידיעה ממעריב: http://jpress.org.il/Default/Scripting/ArticleWin.asp?From=Archive&Skin=TAUHe&BaseHref=MAR/1954/02/22&EntityId=Ar00307&ViewMode=HTML

[בעלזער]

שמעתי מפיו של הגה"צ זצ"ל בעל הדביר אהרן שהוא הלך לבחון את הילד כאשר שמע שהילד נמצא ברחוב רשב"ם ירושלים איזור תחכמוני ובחן אותו משניות ואמר לי שלא החסיר ולו מלה אחת.
יש בינינו הרבה נכדים לבעל הדביר אהרן וניתן לשאול את פיהם

כמו כן שמעתי מגיסו הרב ... וייס שמו פרח לי מהזכון ברגע זה (בנו בכורו של הגאבד העדה החרדים) והוא אישר לי חד משמעי שהסיפור הוא נכון.

כמו כן לפני כעשרים שנה התפרסם באחד העיתונים ראיון מקיף עם בעל המעשה ולשאלת המראיין הגיב שהרה"ק זי"ע אמר לו להביא גמ' ושם מוזכר עניני שכחה ולמד עמו כמה דקות וכל תורתו פרחה לה באויר.

[אמסטרדם]

כהיום הזה שמעתי שיש שמועה נפוצה שהילד ישראל משה מנדל ידע בע"פ קטעים בספר חזון איש - האם ידוע למישהו? [פעם שמעתי דבר זה גם על ספר שפת אמת - גור].

[צונאמי]

כהיום הזה שמעתי שיש שמועה נפוצה שהילד ישראל משה מנדל ידע בע"פ קטעים בספר חזון איש - האם ידוע למישהו? [פעם שמעתי דבר זה גם על ספר שפת אמת - גור].

בילדותי קראתי כנ"ל שידע גם את כל כתבי/תורות מוהר"ן מברסלב...
וזה הביא לי הערכה לכתבים אלו בזמנו...

[בן החבורה]

איזה יופי. חבל באמת שהאדמו"ר מבעלזא השכיח אותו, אחרת היינו יכולים לדעת על ידו אלו ספרים להעריך ואלו לא....

אגב, היכן קראת על כך בילדותך? כבר אז סבל הנייר את כל ההבלים שבעולם?

[צונאמי]

איזה יופי. חבל באמת שהאדמו"ר מבעלזא השכיח אותו, אחרת היינו יכולים לדעת על ידו אילו ספרים להעריך ואלו לא....

אגב, היכן קראת על כך בילדותך? כבר אז סבל הנייר את כל ההבלים שבעולם?

אם הייתי זוכר את כל מה שקראתי מילדותי עד עתה,
לא היית מתלונן על הסטירה...

אגב זכור לי שהביאו ממרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א,
שלא האמין לסיפור הנ"ל.
[כמדומני הובא באיזה קובץ תורני]

[בן החבורה]

אגב זכור לי שהביאו ממרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א שלא האמין לסיפור הנ"ל.

מה זה אומר עבורנו?

[צונאמי]

אגב זכור לי שהביאו ממרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א שלא האמין לסיפור הנ"ל.

מה זה אומר עבורנו?

לחפש איפה זה מופיע..

[תיקונים]

ופה בארצה"ק נתפרסם אשתקד בשנת תשט"ו בילד בן ד' שנים מעיר באר שבע שהיה יודע על פה בש"ס וראשונים ז"ל בכל מקום שנשאל אע"פ שלא למד עדיין מעולם
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 3&pgnum=23
חיי עולם למרן הסטייפלער זי"ע

[עתניאל בן קנז]

כהיום הזה שמעתי שיש שמועה נפוצה שהילד ישראל משה מנדל ידע בע"פ קטעים בספר חזון איש - האם ידוע למישהו? [פעם שמעתי דבר זה גם על ספר שפת אמת - גור].

בילדותי קראתי כנ"ל שידע גם את כל כתבי/תורות מוהר"ן מברסלב...
וזה הביא לי הערכה לכתבים אלו בזמנו...

גם אני שמעתי על כך מר' יעקב מאיר שכטר שליט"א, שהוא ידע אפילו 'סיפורי מעשיות להר"נ' בעל פה.
אבל מה אעשה, הלכתי לברר אצל בעל העובדה. הוא לא רצה לענות לי. אז שלחתי אליו את אחד מגדולי חסידי בעלזא. ואליו הוא נענה לספק פרטים נוספים. (לא קבלתי רשות לפרסם). בכל אופן הוא הכחיש בכל פה את הפרט על ספרי ברסלב. (הוא טען שהוא זוכר את המבחנים שערכו לו, ועל איזה נושאים היו. וספרי ברסלב לא היו בכלל!!!).

[עתניאל בן קנז]

וכמו כן הכחיש לחלוטין את הסיפור עם הטבילה במקוה החסר...

את יתר הפרטים, תנסו לברר אצלו ואצל משפחתו, אם יאות לספר...

[לא ידען]

כהיום הזה שמעתי שיש שמועה נפוצה שהילד ישראל משה מנדל ידע בע"פ קטעים בספר חזון איש - האם ידוע למישהו? [פעם שמעתי דבר זה גם על ספר שפת אמת - גור].

בילדותי קראתי כנ"ל שידע גם את כל כתבי/תורות מוהר"ן מברסלב...
וזה הביא לי הערכה לכתבים אלו בזמנו...

גם אני שמעתי על כך מר' יעקב מאיר שכטר שליט"א, שהוא ידע אפילו 'סיפורי מעשיות להר"נ' בעל פה.
אבל מה אעשה, הלכתי לברר אצל בעל העובדה. הוא לא רצה לענות לי. אז שלחתי אליו את אחד מגדולי חסידי בעלזא. ואליו הוא נענה לספק פרטים נוספים. (לא קבלתי רשות לפרסם). בכל אופן הוא הכחיש בכל פה את הפרט על ספרי ברסלב. (הוא טען שהוא זוכר את המבחנים שערכו לו, ועל איזה נושאים היו. וספרי ברסלב לא היו בכלל!!!).

ברגע, שהאיש, שהיה אז בן ארבע, וכיום הוא ככל האדם, טוען שהוא 'זוכר' כל מה שבחנו אותו זה כבר עוד מעשה פלא, וכנראה שלא הצליחו לגמרי להוציא את הפלא מהילד....

[בן החבורה]

הוא טען שהוא זוכר את המבחנים שערכו לו, ועל איזה נושאים היו, וספרי ברסלב לא היו בכלל!!!

ברור שהכוונה שספרי ברסלב לא היו בכלל המבחנים, כי אילו היו בכלל המבחנים ולא היו בכלל ידיעותיו לא היה מגלה זאת אחר שנצטווה מהאדמו"ר מבעלזא זצ"ל לא לגלות (וממילא סימני הקריאה אינם במקומם....)

[איש.dot]

זה יוצא קצת לא נעים, לזכור את השאלות ששאלו אותך מכל רחבי ים התלמוד ואוקיינוס התורה, ולא לדעת אפילו אחוז מהתשובות שטוענים שענית...
הוא עצמו מאמין לסיפור שמספרים עליו (הוא הרי לא זוכר...)?

[ראש חכם]

אני עצמי שמעתי כמה וכמה פעמים [גם ברבים ולאו דוקא מפה לאוזן] הסיפור מפי הגאון המפורסם רבי נתן גשטטנר זצ"ל בעמח"ס 'נתן פריו' 'שו"ת להורות נתן', איש רציני לכל הדעות, שהיה ידיד משפחת מאנדעל עוד מהונגריה, והתפללו ביחד בביהכ"ס בעלזא ב'חיי עולם' ובשטיבל ברחוב יצחק שולל. והסיפור הוא אמת ונכון בלי עוררין, והוא עצמו בחן אותו וידע אפילו ספרי ה'חזון איש' ואילו את ספרי ...... לא ידע [כדי לא לפתוח עוד פעם הויכוח על ספרי אותו פלוני - לא הזכרתי שמו, והמבין יבין]. עוד סיפר כנ"ל שלמרות שידע בע"פ לא הבין מה שאומר. וגם סיפר שנכנסו אל הרה"ק קדוש ה' מבעלזא זצ"ל ופעל מה שפעל להשכיח ממנו, ולא ידע לספר מה התרחש בקודש פנימה אצל הרה"ק הנ"ל. [מהתרשמות בשעה שסיפר היה נראה לי שאכן ידע אלא נמנע מלספר].

[עתניאל בן קנז]

הוא טען שהוא זוכר את המבחנים שערכו לו, ועל איזה נושאים היו, וספרי ברסלב לא היו בכלל!!!

ברור שהכוונה שספרי ברסלב לא היו בכלל המבחנים, כי אילו היו בכלל המבחנים ולא היו בכלל ידיעותיו לא היה מגלה זאת אחר שנצטווה מהאדמו"ר מבעלזא זצ"ל לא לגלות (וממילא סימני הקריאה אינם במקומם....)

אכן כוונתי היתה, שבכלל לא בחנו אותו על ספרי ברסלב. וסימני הקריאה היתה לאפוקי מן המקובל, ולאפוקי ממה שמספר הרי"מ שכטר, שהוא בוודאי בן אדם רציני ולא חשוד על גוזמא. אלא פשוט הוא לא היה שם, ורק שמע מחסידים אחרים, שכנראה רצו להשביח מקחם...

[לאמבין]

אני עצמי שמעתי כמה וכמה פעמים [גם ברבים ולאו דוקא מפה לאוזן] הסיפור מפי הגאון המפורסם רבי נתן גשטטנר זצ"ל בעמח"ס 'נתן פריו' 'שו"ת להורות נתן', איש רציני לכל הדעות, שהיה ידיד משפחת מאנדעל עוד מהונגריה, והתפללו ביחד בביהכ"ס בעלזא ב'חיי עולם' ובשטיבל ברחוב יצחק שולל. והסיפור הוא אמת ונכון בלי עוררין, והוא עצמו בחן אותו וידע אפילו ספרי ה'חזון איש' ואילו את ספרי ...... לא ידע [כדי לא לפתוח עוד פעם הויכוח על ספרי אותו פלוני - לא הזכרתי שמו, והמבין יבין]. עוד סיפר כנ"ל שלמרות שידע בע"פ לא הבין מה שאומר. וגם סיפר שנכנסו אל הרה"ק קדוש ה' מבעלזא זצ"ל ופעל מה שפעל להשכיח ממנו, ולא ידע לספר מה התרחש בקודש פנימה אצל הרה"ק הנ"ל. [מהתרשמות בשעה שסיפר היה נראה לי שאכן ידע אלא נמנע מלספר].

בחיי עולם כתב הסטייפלר

ופה בארצה״ק נתפרסם אשתקד בשנת תשט״ו בילד בן ד׳ שנים מעיר באר שבע שהי׳ יודע על פה בש״ס וראשונים ז״ל בכל מקום שנשאל

האם גם בבאר שבע היה "חיי עולם" ושתי בתי כנסת של חסידי בעלזא? או שבכלל היו 2 סיפורים דומים בתשט"ו, גם ישראל משה מאנדל וגם הילד מבאר שבע?.

[לאמבין]

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49089&st=&pgnum=12

כונת מע"כ שלדברי הרב באקשט הילד התגורר בב"ב וא"כ יש גירסא/מעשה ג'?!
אמנם בין ירושלים לבני ברק שייכא איחלופי ובפרט למי שיושב בארץ העמים, אבל לא מצוי שהדר בב"ב יטעה בין ירושלים לב"ב, וק"ו להוסיף ולטעות בין ירושלים לבאר שבע או בין ב"ב לבאר שבע

[אספקלריא]

במהדורות יותר מאוחרות של ספר "חיי עולם" לא כתוב שם "באר שבע"

[בוצינא]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%90%D7%99

[יונטף]

אני לא מצליח להבין דבר אחד.
התורה, וודאי תושבע"פ, אינה "מילים" אלא "הבנות" ואדם שמבין משהו בשכלו לא מבין במילים אלא שאחרי הבנת גוף הדבר הוא גם יכול להוציא את זה במילים.
וא"כ כשהמלאך מלמד תורה, הוא מלמד לא "טקסטים" כי ודאי שאין שום ענין בטקסט של גמ' בלי הבנה ומי שיקרא גמ' בלי להבין או רע"א וכדו' פשוט שלא קיים מצוות תלמוד תורה.
ואם אותו ילד רק ידע לצטט טקסטים בלי להבין כנראה שזה לא מהמלאך.
וזה מביא לפקפוק בכל הסיפור.

[מחולת המחנים]

לאחרונה יצאה מהדורה חדשה של הספר הנפלא "זכור לדוד" מזכרונותיו של ר' דוד'ל פרענקיל, ר' דוד'ל היה בן למשפחת חסידי בעלזא מגאליציא.
במהדורא הקודמת היה כתוב מפיו של ר' דוד'ל את הסיפור עם הילד שידע את כל התורה בע"פ, ואת אשר הורה המהר"א מבעלזא להטבילו במקוה של ארבעים סאה חסר אחת.
במהדורא הנוכחית נשמט כל הסיפור על פי בקשתו של בעל המעשה רי"מ מאנדעל.
מכל מקום ר' יצחק פרענקיל המו"ל של 'זכור לדוד' מקיים עדיין את הסיפור של הטבילה במקוה של ארבעים חסר אחת, כפי ששמע מדודו ר' דוד'ל, שהיה בין השאר גם מהמקורבים אצל המהר"א מבעלזא.

[ר_חיים_הקטן]

קשור לנושא: viewtopic.php?f=19&t=18653

[א צענטער]

השאלה שמעניין אותי זה למה לא היה אף אחד שחשב על הרעיון לבחון אותו על כל הספרים שעוד לא כתבו אותם

ואז היה לנו את כל החידושי תורה שיכתבו עד סוף הדורות

ועוד יותר למה לא בחנו אותו על כל מיני ספרים שיודעים שהיה והם נאבדו

ממש בזבוז

[המעיין]

המלאך יודע מה יהיה כתוב בספרים שעוד לא נכתבו?

[המעיין]

עוד יותר למה לא בחנו אותו על כל מיני ספרים שיודעים שהיה והם נאבדו

אני שאלתי עוד יותר למה לא בחנו אותו על ספרים שלא יודעים שהיו והם נאבדו ודו"ק

[תוכן]

עם שאלות מתוחכמות אפשר להרשים בחורים מישיבה קטנה, אבל המציאות לא תשתנה.

[א צענטער]

עם שאלות מתוחכמות אפשר להרשים בחורים מישיבה קטנה, אבל המציאות לא תשתנה.

אתה באמת צודק הרב תוכן

אבל מה התשובה לשאלה

[תוכן]

ברגע שאני אבין את כל שאר הסיפור אז אולי תהיה לי תשובה גם לשאלה הזו. כרגע כל הסיפור הזה חתום באלף עזקין, ואפשר להוסיף שאלה זו לשאר הנתונים הבלתי מובנים של מקרה זה.

[זסבה]

אחר דרישה וחקירה:

לפני __
א. הילד המשיך לומר בכל מקום שהתחילו.
ב. לא הבין מה שאומר.

ג. בחדרו של הרבי מבעלז, לא נעשה שום פעולה נגלית לעין, או אמירה מיוחדת.

אחרי __
ד. אמר להם ש"יותר לא ידברו מזה".
ה. לאחר כך, התחילו ללמוד עם הילד מהתחלה.

פעולת צדיק לחיים.

[עתניאל בן קנז]

אחר דרישה וחקירה:

ג. בחדרו של הרבי מבעלז, לא נעשה שום פעולה נגלית לעין, או אמירה מיוחדת.
אחרי __
ד. אמר להם ש"יותר לא ידברו מזה".
ה. לאחר כך, התחילו ללמוד עם הילד מהתחלה.
פעולת צדיק לחיים.

אודות ג'. אינו מדויק לחלוטין. (איני יודע מה הנך מכנה 'פעולה נגלית לעין'. אולם בהחלט היה שם מעשה...). אלא שלא נראה קשר בין מה שהיה בחדר, למה שהתפרסם אח"כ שהילד הפסיק לומר. וד"ל.

אודות ה'. להתחיל ללמוד מהתחלה, אינו קשור למהר"א מבעלזא, אשר כפי אשר אמרת גם מלכתחילה לא הבין מה שאמר, והיה צריך ללמוד ככל התלמידים בכדי להבין...

[זסבה]

השמועות הלא מדוייקות אומרות: העביר ידיו על פניו/עיניו .....
כרך מגבת סביב צאוורו...........
עוד ועוד .......

כל זה לא היה -
נקוט כללא בידך:
אצל הרבי מבעלז (לא רק אז) לא ראו שום דבר (אלו שבאו אליו) שאינו בגדר נורמלי.
על אף שהתנהגותו היה פלאית מאד ורבו מופתיו וגילוי שכינה. עם כל זה, אמרותיו ביטוייו היו בגדר נורמלי לחלוטין.
דוק ותשכח.

[זסבה]

עצם העובדה שנשכח ממנו הכל אחרי שיצא מחדרו של הרבי מבעלז, בלי שיעשה לו פעולה נראית לעין בשר, זה ההנהגה הפלאית של הרבי, עם שיא הנורמליות.

[עתניאל בן קנז]

עצם העובדה שנשכח ממנו הכל אחרי שיצא מחדרו של הרבי מבעלז, בלי שיעשה לו פעולה נראית לעין בשר, זה ההנהגה הפלאית של הרבי, עם שיא הנורמליות.

אני מקווה שאתה יודע מה את שח.
אני בכל אופן יודע אחרת... וכבר רמזתי על כך לעיל.
בכל אופן, אסיים כאן. מאחר שלא קבלתי רשות לפרסם יותר.

[אריך]

שמעתי בזמנו מרבי מנחם שטיין שסיפר כי פעם שהה ליד מיטת אמו בבית החולים וכדי להעסיק אותה סיפר לה סיפורים, וביניהם הסיפור על הילד הנ"ל. והנה ניגש אליו יהודי זקן: שמעתי מה שאתה מספר לאמך, דע לך שאני בחנתי אותו (אם זכרוני אינו מטעני הוא הוסיף: והוא ידע בן איש חי וחזון איש. ואיכא לברורי אצל הרב שטיין). אותו יהודי היה הרב יהודיוף זצ"ל חתנו של הבאבא סאלי.

[צונאמי]

עברתי שוב על האשכול, ולפתע חשבתי-
האם יכול להיות שהוא זכר דברים מהגלגול הקודם?

[מצליח]

אבי שליט"א מספר הרבה פעמים שהוא בעצמו בחן את הילד, והילד ידע להמשיך בכל מקצועות התורה, אבל לא הבין דבר.

[אנא עבדא]

עכשיו יצאו לאור 4 כרכים בשם 'צנצנת המן' על מהר"א מבעלזא זי"ע (אגב, עימוד וגרפיקה מצויינת ומרשימה, התוכן קצת פחות. די שטחי, בלשון המעטה) והבנתי שיש שם פרק שלם על הסיפור.
לא ראיתי את הספר אבל קראתי על כך ב'המבשר - תורני' ושם הביאו פרק שלם. בקיצור, העולה משם, שהיה משהו, אבל כל הפרטים וה'תבלינים' שמוסיפים לסיפור מפוברקים על ידי בעלי דמיון.
ומה טוב ומה נעים אם יש למישהו את הספר ויכול להעלות כאן סריקה (או לפחות את הכתבה מ'המבשר תורני').

[אמסטרדם]

עברתי שוב על האשכול, ולפתע חשבתי-
האם יכול להיות שהוא זכר דברים מהגלגול הקודם?

בחיי עולם כותב כזה ואיני יודע אי קאי על סיפור זה.