מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

"צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי הוגה » א' מאי 20, 2012 11:28 am

ושוב זה חוזר... כהמשך לאשכולות על מקורות עלומים... היה אמרי שפר.. ועכשיו אמרי נועם...
אולי פשוט אנחנו (והמחשב..) לא יודעים לחפש...??

הדרשן ר' יוסף מפרמישלה, מח"ס "כתונת פסים" על הגדה של פסח (ראה אשכול זה)
כותב בספרו "צפנת פענח חדש", פרנקפורט דאדרה תנ"ד, דף ה' ע"ג:
צפנת פענח 1.JPG
צפנת פענח 1.JPG (45.37 KiB) נצפה 5626 פעמים

ומכאן, נפוצה 'הקדמה' זו, על פני כל הארץ:
"ידו בכל" לר' אליהו הכהן האיתמרי (נפ' תפ"ט), אזמיר תרכ"ז, סימן אלף קס"ד, בשם "צפנת פענח" הנ"ל;
"וילקט יוסף" בלגרד תר"ב, מער' א' אות מ', בשם "צפנת פענח" הנ"ל. ומכאן לר' יוסף חיים מבבל בספרו "אדרת אליהו" בראשית. ועוד.

אמנם כשנבוא לגלות מקורם של דברים הנ"ל, שכתבם "צפנת פענח" בשם "אמרי נועם", נתקל במבוי סתום.
עד לשנת תנ"ד, שנת הו"ל של "צפנת פענח", נדפסו שני ספרים בשם "אמרי נועם";
1 - "אמרי נועם" לה"ר יוסף גאלייגו, אמשטרדם שפ"ח, כאן, אמנם עניינו שלספר זה אינו אלא "אוסף פיוטים ותפילות למועדים שונים" ולא שייך לעניינינו.
2 - "אמרי נועם" לר' יעקב דיליישקאש, נד' לראשונה קושטא ש', כאן, והוא מתורת בעלי התוספות על התורה.
חיפוש ממוחשב וידני בזה האחרון, לא מעלה כל תוצאה !

לא זו בלבד, הנה דבר נוסף בספר "צפנת פענח" הנ"ל, בשם "אמרי נועם" וגם-כן איננו נמצא ב"אמרי נועם" הנ"ל !
דף ל"ט ע"ב בדפו"ר:
צפנת פענח 2.JPG
צפנת פענח 2.JPG (30.22 KiB) נצפה 5574 פעמים

דבר שלישי בשם ה"אמרי נועם", ג"כ בענין הבכורה, בדף ט' ע"א, וג"כ לא נמצא !

אגב, יצויין שבסוף "צפנת פענח" הנ"ל, יש "ראשי תיבות מהספרים", וכתוב: 'א"נ אמרי נועם', כך שיתכן שישנם דברים נוספים בצפנת פענח בשם אמרי נועם.

היכן הדברים בספר "אמרי נועם" ??

--------
שוב ראיתי, בהגדה של פסח "חלוקא דרבנן", בכתונת פסים, דף ע' ע"ג (מהדו' למברג): "ואי' בס' אמרי נועם דע"פ הדין היו יעקב ועשו שניהם בכורים עשו בכור ללידה ויעקב בכור ליצירה...", עכ"ל.
ובס' אמרי נועם הנ"ל פרשת תולדות (כ"ו ל"ד) עה"פ "ויעקב נתן לעשו": "וא"ת מה הועיל ליעקב קנין הבכורה מאחר שלא היה בכור, י"ל שגם הוא היה בכור שנאמר וידו אוחזת בעקב עשו ולידת היד נקרא לידה כמו שמצינו בפרץ וזרח", עכ"ל.
נראה כי כאן, דברי ר' יוסף מפרמישלה הם עיבוד ותוספת של אמרי נועם הנ"ל. אך מה עם יתר המקומות ?

זיבענבערגין
הודעות: 32
הצטרף: ד' מאי 09, 2012 9:03 pm

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי זיבענבערגין » ד' מאי 30, 2012 11:01 pm

ואם ב"צפנת פענח חדש" עסקינן, אנו חוזרים לערך "תעלומה משולשת", כי מצאתי בצפנת פענח חדש, ב' פעמים מזכיר הספר "אמרי שפר", הראשון בערך בכורה אופן ה', והשני בערך ערבות, - והוא הוא הספר שהתחיל התעלומה בה בספר שמנה לחמו - ולא נודע איה מקום כבודו.
קבצים מצורפים
.GIF
.GIF (8.15 KiB) נצפה 5539 פעמים
ערך ערבות.GIF
ערך ערבות.GIF (25.37 KiB) נצפה 5539 פעמים

הוגה
הודעות: 1446
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי הוגה » ה' מאי 31, 2012 11:02 am

זיבענבערגין כתב:כי מצאתי בצפנת פענח חדש, ב' פעמים מזכיר הספר "אמרי שפר", הראשון בערך בכורה אופן ה', והשני בערך ערבות.

בזמן שפתחתי האשכול שמתי לב ל"אמרי שפר" זה שבצפנח פענח,
וחיפשתי ומצאתי את הראשון ב"הנותן אמרי שפר" למהראנ"ח, דף ט"ו ע"ד:

הנותן אמרי שפר.JPG
הנותן אמרי שפר.JPG (47.69 KiB) נצפה 5514 פעמים

א"כ אולי אפשר להניח שגם המובאה השניה צריכה להיות בספר זה, אלא שמלאכת החיפוש בספר גדול זה, לא קלה.

זיבענבערגין
הודעות: 32
הצטרף: ד' מאי 09, 2012 9:03 pm

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי זיבענבערגין » ה' מאי 31, 2012 8:09 pm

ייש"כ הרב הוגה, אבל כמדומה לי שבספר "הנותן אמרי שפר" שהעתקת כתוב ההיפוך, דיעקב נתן לעשו וכו' בכדי "שלא" יהא אסמכתא.
נערך לאחרונה על ידי זיבענבערגין ב ג' יוני 05, 2012 8:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 03, 2012 4:14 pm

קיבלתי הודעה באישי:
יש להוסיף מספר "לקט שמואל", ויניציאה תנ"ד, ערך אדם אות ה', שמביא הדברים שבתחילת האשכול שכתבם "צפנת פענח" בשם "אמרי נועם" בענין חטא אדם הראשון - הוא מביא זאת בשם רמב"ן!!!
לקט שמואל.JPG
לקט שמואל.JPG (10.12 KiB) נצפה 5467 פעמים

אידיש
הודעות: 60
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 6:40 pm

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי אידיש » ב' מאי 27, 2013 7:16 pm

הוגה כתב:עד לשנת תנ"ד, שנת הו"ל של "צפנת פענח", נדפסו שני ספרים בשם "אמרי נועם";
1 - "אמרי נועם" לה"ר יוסף גאלייגו, אמשטרדם שפ"ח, כאן, אמנם עניינו שלספר זה אינו אלא "אוסף פיוטים ותפילות למועדים שונים" ולא שייך לעניינינו.
2 - "אמרי נועם" לר' יעקב דיליישקאש, נד' לראשונה קושטא ש', כאן, והוא מתורת בעלי התוספות על התורה.

יש ספר שלישי בשם אמרי נועם שנדפס לפני הצפנת פענח חדש, אמשטרדם שנת ת"ה.
ור' הלל שטארך הדפיסו מחדש (הספר נמצא באוצר החכמה ובהיברו בוקס - אבל דפוס ראשון של שנת ת"ה אינו בנמצא [אדרבא אם נמצא הדפוס ראשון נא לציין איה מקום כבודו]).

אגב; תמה אני איך שמובא בו דברים בשם הר"ר העשיל זצ"ל, והלא אז בשנת ת"ה עדיין היה הר"ר העשיל בחיים חיותו, ואיך כותב עליו זצ"ל.

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ב' מאי 27, 2013 7:45 pm

הרעיון עצמו מובא במקומות אחרים בשם 'דרכי נועם' ואידך זיל גמור.

סמל אישי של המשתמש
זאגער ישן
הודעות: 259
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 1:28 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי זאגער ישן » ג' מאי 28, 2013 3:14 am

ובפ' חוקת הוא מביא מבנו של החכם צבי זצ"ל!
קבצים מצורפים
אמרי נועם.png
אמרי נועם.png (25.55 KiB) נצפה 5342 פעמים

אידיש
הודעות: 60
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 6:40 pm

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי אידיש » ג' מאי 28, 2013 5:23 pm

ר' נתן נפטר י' בשבט תקל"ח והיה יותר מבן שמונים במותו, א"כ נולד לערך בשנות הת"נ, כחמשים שנה אחר הופעת אמרי נועם המקורי בשנת ת"ה, א"כ נראה ברור שהרב הלל שטארך לא העתיק האמרי נועם ככתבו וכלשונו. ואולי באמרי נועם המקורי נמצא הדברים הנ"ל שמביא הצפנת פענח חדש.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 28, 2013 9:41 pm

אחד מהחכמים ביקשני להעיר כזאת:

כנסת ישראל, הדברים הניתנים למעלה בשם ספר "אמרי נועם", ושהביאום בספר "ידו בכל" ובספר "וילקט יוסף", אנה באו בספר "דרכי נועם"? מי מחברו של ספר "דרכי נועם"? מתי נדפס והיכן? תודה.

אידיש, במפעל הביביליוגרפיה מערערים וכותבים על ספר "אמרי נועם" שרמזת, ש"הוצאת אמשטרדם ת"ה אינה קימת". ואם כך ובאמת זה זיוף, מובן כיצד הוא מזכיר שם את בנו של רבי צבי אשכנזי אבי רבי יעקב, וגם הרגשתך בענין רבי העשיל תסתלק מאליה כיצד נזכר בתואר "זצ"ל". וממילא כל דבריך האחרונים אין להם קיום, בכותבך: "א"כ נראה ברור שהרב הלל שטארך לא העתיק האמרי נועם ככתבו וכלשונו. ואולי באמרי נועם המקורי נמצא הדברים הנ"ל שמביא הצפנת פענח חדש".

ועדיין, אותה אנו מבקשים, היכן מופיעים הדברים הנ"ל בספר "אמרי נועם".
נערך לאחרונה על ידי חכם באשי ב ד' מאי 29, 2013 12:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 28, 2013 9:41 pm

עוד ביקשני החכם להעיר:
העירוני כי הפסקאות המובאות בספר "אמרי נועם", לעמבערג תרנ"ה, בשם ר' יהושע פלק מגיד דק"ק לבוב, מקורם מספר "פני יהושע" דרשות http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... t=&pgnum=4.
וזה יוסיף אומץ להשערת מפעל הביבליוגרפיה שספר אמרי נועם לא נדפס מעולם באמשטרדם ת"ה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מאי 29, 2013 12:45 am

תגובה נוספת על ספר "אמרי נועם" לעמבערג תרנ"ה, שביקשוני לכתוב:
עוד יש להוסיף,
עיין בישורון ח' מעמ' תשצ"ט ואילך, מלקט דברים המיוחסים לגר"א מחיבוריו של ר' הלל שטורך, עיי"ש באריכות.
לאור האמור, יש לבחון היטב את טיב מהימנותו של רה"ש הנ"ל, אם לא זייף ובדה דברים על שם הגר"א.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 580 אורחים