איבדתי את הת"ז שלי-יש מה לעשות כדי להשתתף בבחירות מחר??

[תם מה הוא אומר]

במקרה יש לי צילום ת"ז שלי עם חתימת עו"ד. זה שווה משהו?
מישהו יודע?
[איו לי דרכון / רשיון נהיגה]

[אש משמים]

תשמח שפטור אתה מאכילת מרור של שנה זו..

[ארזי הלבנון]

במקרה יש לי צילום ת"ז שלי עם חתימת עו"ד. זה שווה משהו?
מישהו יודע?
[איו לי דרכון / רשיון נהיגה]

גם לי פעם לא הייתה ת"ז ורשיון, והיו מקומות שקבלו צילום והיו שלא. שווה לנסות.

[קראקובער]

תשמח שפטור אתה מאכילת מרור של שנה זו..

יש כאלו שמקפידים על שיטה דחויה לאכול גם שני זיתים...

[דרומי]

אם תגלה בעד מי אתה חושב להצביע... תמצא בוודאי בעלי ענין שיחפשו כל דרך לעזור לך (כלומר: להשקפת עולמם).

[לענין]

תשמח שפטור אתה מאכילת מרור של שנה זו..

???
כך אתה אומר גם למי שהתעצל ולא קנה מרור בערב פסח?

[עובדיה חן]

דרכון גם טוב. לגבי רשיון נהיגה צ"ע

[אוהב עמו]

דרכון טוב וגם נרשיו נהיגה טוב|(וככה אני קיימתי)

האם אכילת מרור לא צריכה להיות בשמחה כמו כל קיום מצווה?

[זאב ערבות]

.

[אש משמים]

האם אכילת מרור לא צריכה להיות בשמחה כמו כל קיום מצווה?

כמו קיום מצוות תענית ט' באב זכר לחורבן.

[תם מה הוא אומר]

הבעיה שלי אחרת,
כידוע החוק הוא שמי שלא מצביע - הרי שמצטרף הוא למפלגה הגדולה (שהיא חילונית), ונמצא שהוא מסייע בידם.

לגבי הצבעה בכנסת, בזה באמת יש דעות חלוקות מבחינה הלכתית אם מותר להשתתף, אע"פ שבזה הקול ניתן לרוב החילוני, מ"מ אין מתירים לעבור על חטא כדי להציל מחטא אחר, ושוא"ת. זו דעת הרה"ק מסאטמר זי"ע. ושאר גדול"י חלוקים עליו וג"ז ידוע.

אבל לגבי עירייה גם הרה"ק מסאטמר מודה שיש להצביע, כי אין איסור השתתפות. [אע"פ שיש שמנסים לסלף דעתו.. ואכ"מ]

וממילא, אם הייתי מאבד את הת.ז בבחירות לכנסת, ניחא, לפחות הרה"ק מסאטמר אוסר להצביע, וכך עשיתי, אבל עכשיו מה אידון בה?

למעשה, אנוס אני, ואונס רחמנא פטריה, ועכ"ז השתדלתי לנסות, הגעתי למקום הבחירות, ולא עלה בידי..

[אש משמים]

אני הקטן לא זכיתי להבין מה ההיתר להיעשות שותף בחילולי שבת פתיחת חנויות טריפה וכו' אך מקיים אני את הוראת רבי בלב כבד ובמרירות רבה, אתה יכול לשמוח שנאנסת מלקיים מצווה מרה וכואבת זו.

[תם מה הוא אומר]

אם אתה סובר שאסור - מדוע אתה מצביע?

הרי לדעתך זה "איסור" - והרי זה כ"ימין שהוא שמאל" שמפורש בהוריות (ביותר בירושלמי שם) שאין לשמוע לרב באופן כזה.

[מקדש מלך]

אני הקטן לא זכיתי להבין מה ההיתר להיעשות שותף בחילולי שבת פתיחת חנויות טריפה וכו' אך מקיים אני את הוראת רבי בלב כבד ובמרירות רבה, אתה יכול לשמוח שנאנסת מלקיים מצווה מרה וכואבת זו.

ואני הקטן לא זכיתי להבין כיצד 'נעשים שותף' באיסור כלשהוא על ידי הצבעה בבחירות. איני רוצה לזלזל בשיטת האוסרים, אבל צריך להפריד בין קנאות להלכה, ולא למכור רוטוריקה חסרת בסיס.

[תם מה הוא אומר]

אני מבין את זה (אם כי יש לי תירוץ על זה..) הרעיון הוא שהנציג שנכנס על ידי קולך לעירייה לא היה יכול להכינס ללא שהצבעת לא (אתה ועוד כמה אלפים, ז"א: יש לך אחד חלקי כמה אלפים בהכנסתו), וממילא אתה שותף בכל מעשיו, זה לא "שליח" שבזה י"ל אשלד"ע, אלא זה נציג שבלעדיך לא היה נכנס.
כל הצבעה שלו בעד חילול שבת, בעד העברת תקצבים לארועי ספורט ותרבות חופשיים (ולא נאריך..) נזקפת לזכותך.. והוא חייב להצביע כי הוא בקואלציה!

[מקדש מלך]

ברור. אחרי שחוזרים על... פעמים רבות, זה כבר מתחיל להשפיע (חזקה על תעמולה...). הרי שום איסור ושום תקציב לא היה נמנע אם הנציג לא היה שם, אז איזה סיוע יש כאן? מקסימום היה יותר.

[תם מה הוא אומר]

מה הפירוש?
הרי אתה עושה איסור!
זה שגם בלעדיך היה איסור - זה עוד עניין. זה לא אמור לגרום לך לעבור ג"כ על איסור!

[אש משמים]

אם אתה סובר שאסור - מדוע אתה מצביע?
הרי לדעתך זה "איסור" - והרי זה כ"ימין שהוא שמאל" שמפורש בהוריות (ביותר בירושלמי שם) שאין לשמוע לרב באופן כזה.

היות ואני קטן מרבי ואיני יורד לסוף דעתו.

ואני הקטן לא זכיתי להבין כיצד 'נעשים שותף' באיסור כלשהוא על ידי הצבעה בבחירות. איני רוצה לזלזל בשיטת האוסרים, אבל צריך להפריד בין קנאות להלכה, ולא למכור רוטוריקה חסרת בסיס.

אדם שע"י קבלת כח ממני הולך ועושה דברים האסורים לחלוטין הרי הוא פועל בכחי ויש שותפות מלאה בין הפועל לבין זה הנוסך בו את הכח לפעול. כבר הארכתי בזה הרבה באשכול זה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=12460&start=80#p359362 והלאה

[מקדש מלך]

מה הפירוש?
הרי אתה עושה איסור!
זה שגם בלעדיך היה איסור - זה עוד עניין. זה לא אמור לגרום לך לעבור ג"כ על איסור!

הנציג לא עושה שום איסור! התקציב לחילוני יעבור בין אם אני משתתף ובין אם לא. בין אם אני בקואליציה או באופוזיציה. זו עובדה קיימת שאין שום יכולת לשנות אותה. אז למה שלא אדאג גם לאידישקייט?

[תם מה הוא אומר]

[quote="אש משמים"]
היות ואני קטן מרבי ואיני יורד לסוף דעתו.

אבל אתה כ"כ בטוח בעצמך!
אם אתה יודע (לדוגמא) שאם תוזיז חפץ מסויים בשב"ק ידלק האור, ורבך אומר לך תוזיז, אין בעיה! האם תוזיז גם אז, כי אינך יורד לסוף דעתו?

[מקדש מלך]

אם אתה סובר שאסור - מדוע אתה מצביע?
הרי לדעתך זה "איסור" - והרי זה כ"ימין שהוא שמאל" שמפורש בהוריות (ביותר בירושלמי שם) שאין לשמוע לרב באופן כזה.

היות ואני קטן מרבי ואיני יורד לסוף דעתו.

ואני הקטן לא זכיתי להבין כיצד 'נעשים שותף' באיסור כלשהוא על ידי הצבעה בבחירות. איני רוצה לזלזל בשיטת האוסרים, אבל צריך להפריד בין קנאות להלכה, ולא למכור רוטוריקה חסרת בסיס.

אדם שע"י קבלת כח ממני הולך ועושה דברים האסורים לחלוטין הרי הוא פועל בכחי ויש שותפות מלאה בין הפועל לבין זה הנוסך בו את הכח לפעול. כבר הארכתי בזה הרבה באשכול זה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=12460&start=80#p359362 והלאה

קראתי מספיק עלוני תעמולה של קנאים. ואם יש לך הסבר שפוי למה מה שאני כותב (בהודעות הקודמות) לא נכון, אתה מוזמן להסביר. אין לי כח לעבור על כל האשכול שם לצערי.

[אש משמים]

קראתי מספיק עלוני תעמולה של קנאים. ואם יש לך הסבר שפוי למה מה שאני כותב (בהודעות הקודמות) לא נכון, אתה מוזמן להסביר. אין לי כח לעבור על כל האשכול שם לצערי.

אני, בניגוד לך לא קראתי שום עלון תעמולה של קנאים.
אין כאן איזה תורה גדולה אלא הגיון פשוט. אסור להיות שותף למעשי עבירה וזוועה של אחינו בשרינו שאינם מקיימים תורה ומצוות ואין בכך ש"בכל מקרה יעשה איסור" היתר להיות שותף לעבירה.
באשכול הנזכר הבאתי כדוגמא בעלמא משל לאדם המביא מחבל מתאבד למקום הומה אדם שהרי הוא שותף מלא למעשה ההרג אף אם "בכל מקרה היה פיגוע" או "אדם אחר היה מביא אותו", אנחנו מביאים אדם שהולך לעשות 'פיגועים' רוחניים בכח שליטתו כפתיחת מקומות אסורים, עבודות בשבת, דילים של 'תן לי ואתן לך' ועוד ועוד כפי שראינו בעינינו בשנה החולפת אנו חלק בלתי נפרד מכל החלטה של הנבחר ואנו שותפים מלאים ובעלי אחריות לכל מעשיו (שרובם לא נעשות בהתייעצות גדול"י)!!

אבל אתה כ"כ בטוח בעצמך!
אם אתה יודע (לדוגמא) שאם תוזיז חפץ מסויים בשב"ק ידלק האור, ורבך אומר לך תוזיז, אין בעיה! האם תוזיז גם אז, כי אינך יורד לסוף דעתו?

הדוגמא שלך היא חוסר ידיעה ונידון שלנו הוא חוסר הבנה!

[מקדש מלך]

אין כאן איזה תורה גדולה אלא הגיון פשוט. אסור להיות שותף למעשי עבירה וזוועה של אחינו בשרינו שאינם מקיימים תורה ומצוות ואין בכך ש"בכל מקרה יעשה איסור" היתר להיות שותף לעבירה.
באשכול הנזכר הבאתי כדוגמא בעלמא משל לאדם המביא מחבל מתאבד למקום הומה אדם שהרי הוא שותף מלא למעשה ההרג אף אם "בכל מקרה היה פיגוע" או "אדם אחר היה מביא אותו", אנחנו מביאים אדם שהולך לעשות 'פיגועים' רוחניים בכח שליטתו כפתיחת מקומות אסורים, עבודות בשבת, דילים של 'תן לי ואתן לך' ועוד ועוד כפי שראינו בעינינו בשנה החולפת אנו חלק בלתי נפרד מכל החלטה של הנבחר ואנו שותפים מלאים ובעלי אחריות לכל מעשיו (שרובם לא נעשות בהתייעצות גדול"י)!!

אין כאן שום הגיון פשוט! להיפך ההגיון הוא להיפך, אתה לא עוזר בכלום לאיסור, הכסף מגיע בכל מקרה, והפרוצדורה אינה משנה, אם היית עוזר בפועל היה על מה לדבר.

אבל אפילו במקרה כשעוזרים בפועל זה מותר, אם יהיה נעשה בכל מקרה. רבי משה פיינשטיין התיר לעבוד בהסגרת אנשים לשלטונות המס, למרות שזה איסור, כיון שהדבר ייעשה בכל מקרה (שו"ת חו"מ חלק א סימן צב, ויש אופן שמסתפק לאיסור, אבל כאן לפי רוב הנימוקים יהיה להיתר). ושם זו הסגרה בפועל, לא כאן שזו פרוצדורה חסרת תוכן אמיתי. אם יהיה חוק שהכסף עובר בתנאי שראובן בן יעקב נמצא כעת בעיר פרעתון, האם ראובן בן יעקב יהיה חייב לעזוב העיר פרעתון? מה הוא אשם שזה החוק שהם חוקקו?

[עזריאל ברגר]

האם אכילת מרור לא צריכה להיות בשמחה כמו כל קיום מצווה?

כמו קיום מצוות תענית ט' באב זכר לחורבן.

גם על דיני ת"ב יש שאמרו לקיימם בשמחה של מצווה.
אמנם ממעטין בשמחה, אבל קצת שמחה נשארה...

ויש שחלקו, ומסתמא נכב"ב בפורום בין המצרים.

[קראקובער]

אני הקטן לא זכיתי להבין מה ההיתר להיעשות שותף בחילולי שבת פתיחת חנויות טריפה וכו' אך מקיים אני את הוראת רבי בלב כבד ובמרירות רבה, אתה יכול לשמוח שנאנסת מלקיים מצווה מרה וכואבת זו.

עד כמה שאתה אוחז שיש ועשית גם אם לדעתך רבך טועה, אדרבה זה הידור בימין שהוא שמאל ואתה צריך לשמוח שקיימת מצוות לא תסור בהידור רב!

[הגיונות]

תשמח שפטור אתה מאכילת מרור של שנה זו..

כיודע המעשה על הרש"י זוין (וי"א זאת על הגאון מטשעבין)

[אש משמים]

אני הקטן לא זכיתי להבין מה ההיתר להיעשות שותף בחילולי שבת פתיחת חנויות טריפה וכו' אך מקיים אני את הוראת רבי בלב כבד ובמרירות רבה, אתה יכול לשמוח שנאנסת מלקיים מצווה מרה וכואבת זו.

עד כמה שאתה אוחז שיש ועשית גם אם לדעתך רבך טועה, אדרבה זה הידור בימין שהוא שמאל ואתה צריך לשמוח שקיימת מצוות לא תסור בהידור רב!

א. לא אמרתי שיש 'ועשית'.
ב. אני עושה כרבי כי דעתו גדולה משלי.
ג. אין שום הידור ככל שהימין יותר שמאל.