מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

גליונות שבועיים להורדה. עצה ותושיה בעניינים טכניים
נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' יולי 02, 2024 12:22 am

השורות הבאות הם להלכה ולא ח"ו למעשה.

הסתפקתי אם להכניס האשכול ל'בית מדרש', אך מפני הנושא הטעון שיש בו הרבה רגישות, העלתי כאן.
הדברים התבארו אצלי באסוקי דשמעתתא אליבא דהלכתא. ולכן מעניין אותי כיצד נוהגים למעשה בבתי דין.
ובעצם איך משלבים את דיני התורה עם הליכי הגישור הנכפים על הצדדים.

והמדובר הוא על חלוקת רכוש נדל"ן אחר גירושין ל"ע.

הנה בהלכות שותפין סימן קע"ו סעיף ה-ו התבאר שם, על חלוקה בין שותפים כשמעות ההשקעה אינם שווים,
שנחלקו בזה הראשונים, אם חולקים הריווח וההפסד לפי מעות [אחוזים בלע"ז] או שוה בשוה.
וידוע עוד, ב' הטעמים לחלוקה שוה בשוה, ע"פ בבלי וירושלמי.
שלבבלי זה מתוך שלא התנו לפי מעות, חולקין בשווה [הכל לפי התנאי]. ולירושלמי, כי א"א לשקלל את התועלת לפי הסכום, כי בסוף גם החלק הקטן הועיל לחלק הגדול
[כלומר: אם לא ה100 שלי לא היית קונה ב300, וד"ל].
כידוע השו"ע נוקט כרמב"ם ורי"ף. שתלוי אם החפץ בר חלוקה או לא. ושם מדובר על שור לטביחה, שאז חולקים לפי המעות, ואם לאו שמיועד לחרישה או שכירות חולקים בשוה.
והנו"כ שם מתפלאים על הרמ"א, שלא הביא כלל דעת הרא"ש לחלוק בשווה בכל אופן.
והנתיבות מחלק שם, בין אם קונים דבר לחלוקה מיידית או לחלוקה לעתיד. שבחלוקה מיידית כגון שור לטביחה חולקים לפי מעות משא"כ בחלוקה לעתיד זה שוה בשוה.

והנה שאנו עוברים לנדל"ן או בעצם דירת בני הזוג, הרי בשעת הקניה זה לא עומד לרווחים, אלא מיועד למגורים, ואם אחר שנים מספר זה התייקר זה בשווה על ב' הצדדים.
אך מאידך הרמ"א מביא דעת הרי"ף בשערים, שאם שינו את התכנית המקורית לעיסקה, הם חולקים לפי מעות. ולפי זה, דירה שהנישואין עלו על שרטון הוי שינוי, ויש לחלוק לפי מעות.
מה גם, שדירה בעצם שייך בה חלוקה ע"י מכירתה. כי פדיון המכירה הוא במעות, וכסף אפשר לחלוק.
[יצויין, שע"פ הנתיבות שם, יש לחלק בין דירה שגרים בה בפועל (לפי מעות), לבין דירה המיועדת לרווחים, כגון דירה להשקעה שנהנים מפירות השכירות (חלוקה שווה)].

ושיצאנו לברר לעשה איה המנהג בבתי דין מצינו ג' שיטות מרכזיות.
א. שוה בשוה בכל אופן. הוא בדר"כ אצל דייני הרבנות. וטעמם שהוי כקנין סיטומתא, שההורים (וכ"ש שא' מבני הזוג רוכש בכספו) שיהיה במתנה לבני הזוג למחייתם יחד. ובפרט שהדירה נרשמת בטאבו על ב' בני הזוג.
ב. לפי מעות. היינו שחלוקת שווי הדירה היא באחוזים לפי גובה השתתפות הצדדים בדירה. [וחלק המשכנתא הוא שוה בשוה, אף שא' מבני הזוג עבד וכו'. ואכ"מ].
ג. אומדנא. היינו עד סך שנים מסוים לפי מעות. [כעין תקנת טוליטולא שהכל חוזר לצד שנותן מפני עגמת נפש], ואחר זמן משוער שודאי כבר אמורים לחיות יחד וכו', זה שוה בשוה. [סך השנים עקב ריבוי הגירושין עלה עם השנים... לפני עשור נהגו עד שנתיים-שלוש, אך לאחרונה כבר שמענו גם על 10 שנים].

אודה למי שיכול להחכימני בזה. ואסיים בטוב בברכת בנין עדי עד.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ו' יולי 05, 2024 12:22 am

מאן מלכי רבנן... איֶכם...
הייתי בטוח שאקבל כאן עוד מידע תורני-מעשי, מחברי אתרא דידן...

וכתוספת לנושא זה. ראיתי בא' מהמאמרים בנידון זה, השלכה מעניינת.

כידוע שאב המשפחה נלב"ע, כיון שבדר"כ הדירה רשומה על ב' בני הזוג
צריכים מבחינה משפטית 'צו ירושה' לשחרר את חלק האב [ע"פ חוקיהם, חלק האמא בירושה הוא 75%, כי יש לה חצי של בן הזוג].
והנה הרבה נוהגים להדר במצות כיבוד אב ואם, ולהעביר לאמא את כל זכויות הדירה [וכך גם באים לידי שלום, בירושה ע"פ צוואת האֵם בחלקים שווים],
אמנם, אלו ה'מדקדקים' בדיני ירושה, לכאורה זה נגד הדיעה הרווחת שהדירה רשומה במתנה לשני בני הזוג [הן ע"י ההורים-סבים, והן ע"י בן הזוג]
שאם זה מתנה, באנו לאומדנא ש'אדעתא למייעל ומיפק לא נתן'. דהיינו, ברור שהאב לא נתן מתנה לאשתו, כדי שהילדים יוציאוה מהדירה באלמנותה..

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי פלוריש » ב' אוגוסט 05, 2024 11:26 am

אולי הרב המכונה "שמש" יוכל לעזור

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי שמש » ג' אוגוסט 06, 2024 10:29 am

מצ"ב קונטרסו של ראב"ד נתניה הגר"ש פרדס שליט"א בעניין זה.
קבצים מצורפים
חלוקת דירת בני הזוג והשלכותיה על חיוב הכתובה 283368-14 ביה''ד נתניה לפי השקעה או לפי רישום הרב פרדס.docx
(245.31 KiB) הורד 67 פעמים

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אוגוסט 06, 2024 7:29 pm

שמש כתב:מצ"ב קונטרסו של ראב"ד נתניה הגר"ש פרדס שליט"א בעניין זה.

תודה. ו'שלום' על ישראל.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ד' אוגוסט 07, 2024 3:30 am

נחומצ'ה כתב: ושיצאנו לברר לעשה איה המנהג בבתי דין מצינו ג' שיטות מרכזיות.
א. שוה בשוה בכל אופן. הוא בדר"כ אצל דייני הרבנות. וטעמם שהוי כקנין סיטומתא, שההורים (וכ"ש שא' מבני הזוג רוכש בכספו) שיהיה במתנה לבני הזוג למחייתם יחד. ובפרט שהדירה נרשמת בטאבו על ב' בני הזוג.


האם מצאת מקור לחלוק שווה בשווה גם כאשר הדירה נרשמת על שם של אחד מבני הזוג?

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי שמש » ד' אוגוסט 07, 2024 11:17 pm

המקור לכאורה מחוק יחסי ממון והשלכותיו ההלכתיות. וראה למשל את הדעות השונות שהובאו בפסק הדין שבקישור.
https://www.psakim.org/Psakim/File/2119

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת רכוש בפירוד רח"ל

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אוגוסט 08, 2024 8:14 pm

ספרים וועלט כתב:האם מצאת מקור לחלוק שווה בשווה גם כאשר הדירה נרשמת על שם של אחד מבני הזוג?

מצאתי מקור לתת לאשה מעמד של 'דייר מוגן'. וגם אז זה לא לחלוק שווה בשווה.

אם כי יצויין, במקרה שהאשה תוכיח שהדירה נקנתה מכספה או הוריה, לא תהיה עדיפות לבעל בגלל שהידרה רשומה עליו.



חזור אל “עזר אחים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים