עמוד 1 מתוך 1
דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 9:46 am
על ידי היכלי שן
הגיע לידי קובץ שירים שכתב תלמיד חכם מהדור הקודם (או יותר נכון תחילת הדור הזה...) שנפטר לפני לא הרבה שנים.
אביא כאן דוגמא, ובמטותא מחו"ר הפורום שיתנו דעתם על הסגנון ועל המהות, ויחוו דעתם האם יש מה לעשות עם זה?
(הפיסקאות והחלוקה לשורות כפי שבמקור)
שהנך בתוכי מדוע
אינך מתנפץ בי ברעם
נותן לאשליות המתוקות
אותי להוביל בסחרחורת אין
קץ, מדוע עמעמת את
האור המופלא עליו אני יודע
מספרים עתיקים מתי תשרפני
כליל בנהרות דינור תן לי
אות חיים אל תכבוש נשמתי
בכפך הגדולה.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 2:00 pm
על ידי סגי נהור
זה נראה מעניין. נשמח לדוגמאות נוספות.
כדאי להעיר הערה חשובה: מכיון שברור מאוד שמדובר בכתיבה שמגיעה ממעמקי הנפש, יתכן שהשירים יחשפו דברים נסתרים ויספרו על אדם שונה מאוד מהתדמית שהיתה לו. כידוע בציבור החרדי התדמית היא דבר מאוד חשוב, והשאלה היא אם המשפחה מבינה את המשמעות של זה.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 4:05 pm
על ידי לייטנר
השיר שהבאת אינו נושא עמו בשורה גדולה (גם אם הפסיחות יוצרות בו טעם שונה, אף כי לא בעל ייחודיות).
מצד שני, כבר ראינו כרכי שירה שאיכותם נמוכה יותר.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:25 pm
על ידי מענה איש
אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל
לא ברור למי המחבר פונה בשיר
כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:45 pm
על ידי הכל בכתב
האם זה נחשב לשיר, בלי שום חרוז המסתיימת דומה להשני?
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:51 pm
על ידי לייטנר
הכל בכתב כתב:האם זה נחשב לשיר, בלי שום חרוז המסתיימת דומה להשני?
viewtopic.php?p=411583#p411583
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:52 pm
על ידי פלתי
לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:55 pm
על ידי מענה איש
פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.
ויש
ליישב שמלכתחילה
נכתב כך על
מנת לעורר את לב
המעיין לפסק את
השיר ומתוך
כך יתבונן במילותיו
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 8:56 pm
על ידי אוצר החכמה
מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל
לא ברור למי המחבר פונה בשיר
כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?
ליצה"ר ???
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 9:10 pm
על ידי צופר הנעמתי
אוצר החכמה כתב:מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל
לא ברור למי המחבר פונה בשיר
כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?
ליצה"ר ???
הפירוש לשיטתו עם ההגהה של "עד מתי".
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 9:20 pm
על ידי מענה איש
אוצר החכמה כתב:מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל
לא ברור למי המחבר פונה בשיר
כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?
ליצה"ר ???
להלן פיסוק
שהנך בתוכי
מדוע אינך מתנפץ בי ברעם - אולי צ''ל הינך
נותן לאשליות המתוקות אותי להוביל בסחרחורת אין קץ - כן ודאי שכוונתו ליצר
מדוע עמעמת את האור המופלא עליו אני יודע מספרים עתיקים
מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
תן לי אות חיים - כן ודאי שכוונתו לבורא עולם
אל תכבוש נשמתי בכפך הגדולה
ואולי היכלי שן יחשוף למי ניב שפתיים?
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ה' נובמבר 30, 2017 10:07 pm
על ידי סגי נהור
ידידים יקרים, אני מבקש סליחתכם, אבל התגובות באשכול זה (מלבד זו של לייטנר) מעידות כאלף עדים על גודל הטעות שבפתיחת פורום שירה בבית המדרש...
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ש' דצמבר 02, 2017 9:11 pm
על ידי איש_ספר
פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.
אלהי !
סברי בך שתי ומתי מתאות
נפשי ואין דורשי ובלבבי מכות
אש על הר קדשי ששמם ונות
בית קן אין לה אמללה דות.
לי זרים אומרים בגודל ובגאות
רוח ותותרי בשבי כצבי מודח ומה תקות
עם נענה אענה על דבר אמת וענות
צדק ועל עיקר דת וכל יקר שות
(אהבה לר' יוסף טוב עלם לשבת ראשונה שבין פסח לעצרת)וכמוה לאלפים
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ש' דצמבר 02, 2017 9:42 pm
על ידי סגי נהור
איש_ספר כתב:פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.
אלהי !
סברי בך שתי ומתי מתאות
נפשי ואין דורשי ובלבבי מכות
אש על הר קדשי ששמם ונות
בית קן אין לה אמללה דות.
לי זרים אומרים בגודל ובגאות
רוח ותותרי בשבי כצבי מודח ומה תקות
עם נענה אענה על דבר אמת וענות
צדק ועל עיקר דת וכל יקר שות
(אהבה לר' יוסף טוב עלם לשבת ראשונה שבין פסח לעצרת)וכמוה לאלפים
אין הרבה קשר בין הדוגמא הזאת (ושאר האלפים) לאמצעי המודרני המכונה פסיחה שהשתמש בו המשורר דנן.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ש' דצמבר 02, 2017 11:00 pm
על ידי איש_ספר
לדעתך הקטיעה אצל המשוררים הקדמונים היא רק לצורך החריזה ואין לה שום משמעות?
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ש' דצמבר 02, 2017 11:22 pm
על ידי סגי נהור
לאו דווקא לצורך החריזה, אבל הנקודה היא שאצל הקדמונים הקטיעה לא באה לשרת את המסר של השיר אלא את הצורה והסגנון. בדוגמא שהבאת זה בולט במיוחד.
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ש' דצמבר 02, 2017 11:44 pm
על ידי איש_ספר
צודק לגמרי
Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו
פורסם: ג' אוקטובר 22, 2019 9:36 pm
על ידי היכלי שן
עוד שיר מקובץ השירים הנ"ל:
פְּקַח עַיִן, רְאֵה
צִלּוֹ מִתְהַלֵּךְ בֵּינוֹת
כֻּלָּנוּ, נִבְלָע בְּאֵבָרִים.
אֵיךְ פּוֹתְרִים בְּעָיָה מִשְׁפָּטִית
סְבוּכָה כְּשֶׁאַתָּה לֹא מַכִּיר
בּוֹ וְהוּא בְּתוֹכְךָ? שְׁמַע!
מַדּוּעַ אַתָּה מַבְחִין בּוֹ רַק
מִבַּעַד לַמִּסְגְּרוֹת הַשְּׁחֹרוֹת?
שִׁמְךָ כְּבָר חָקוּק בּוֹ בַּלָּבָן
הָרֵיק.