פורום אוצר החכמה

איני יודע אם כאן מקומו, אך אני מחפש ספר שיש בו את כל פיוטי הספרדים כידוע יש הבדל עצום בין הפייטנים מבני עדות המזרח שפיוטיהם במילים יותר מובנות ומלאי כיסופין ועורגה לעבודת ה', האם יש ספר שאיגד את כולם, וגם האם יש מקום שאפשר להשיג את המנגינות של הפיוטים

תוכל לראות אוסף של הרבה פיוטים במחזורים ישנים כדוגמת מחזור אר"ץ.
ובשפתי רננות.
ובאהלי יעקב.
ובתכלאל.
וכמובן בספרים (הישנים והחדשים) המיוחדים לשירי הפייטנים כריה"ל ורשב"ג ורמב"ע וכו'.

יש ספר בשם "שיר ושבחה הלל וזמרה" יצא לאור בניו יורק וכמדומני שעדיין נמכר בחנויות. כולל את הבקשות ואחריו עוד מאות פיוטים.

שירי מחברים אחרונים, בצירוף ידועי שירי הראשונים, תמצא בספרים לרוב, כמדומה לי שהמקיף ביותר הוא ספר שירה חדשה.

מדבריך ניכר שאתה מתכווין יותר אל רבותינו הראשונים גדולי ספרד, ולא אל האחרונים שחלקם ניסחו מילות שיריהם ע"מ שיתאימו לשירים הידועים של פריד אל אטרש ואום כולתום. (דוגמת אל בעני הבט, מול אלי וגדלו, ואל גליל) שיריהם של אלו נדפסו בקבצים לכל מחבר בנפרד, ולי הקטן לא ידוע על קובץ הכולל כולם, אדרבה אם תמצא את אשר שאלה נפשך, הודיענו ונשמח גם אנו.

שלמה בן חיים כתב:איני יודע אם כאן מקומו, אך אני מחפש ספר שיש בו את כל פיוטי הספרדים כידוע יש הבדל עצום בין הפייטנים מבני עדות המזרח שפיוטיהם במילים יותר מובנות ומלאי כיסופין ועורגה לעבודת ה', האם יש ספר שאיגד את כולם, וגם האם יש מקום שאפשר להשיג את המנגינות של הפיוטים

מגדל כתב:שירי מחברים אחרונים, בצירוף ידועי שירי הראשונים, תמצא בספרים לרוב, כמדומה לי שהמקיף ביותר הוא ספר שירה חדשה.

מדבריך ניכר שאתה מתכווין יותר אל רבותינו הראשונים גדולי ספרד, ולא אל האחרונים שחלקם ניסחו מילות שיריהם ע"מ שיתאימו לשירים הידועים של פריד אל אטרש ואום כולתום. (דוגמת אל בעני הבט, מול אלי וגדלו, ואל גליל) שיריהם של אלו נדפסו בקבצים לכל מחבר בנפרד, ולי הקטן לא ידוע על קובץ הכולל כולם, אדרבה אם תמצא את אשר שאלה נפשך, הודיענו ונשמח גם אנו.

דווקא בשירה חדשה נמצאים רבים מהסגנון שהזכרת (עכ"פ רוב מה שנתפרסם על ידי המחברים נמצא שם, בד"כ מחברי דורנו לא מפרסמים שירים ללא לחן מתאים).
עוד ראה משירת האחרונים: ספר "שירת חיים" שהוציא לאור הרב יוסף חיים מזרחי יצ"ו - מכיל את כל פיוטי רבינו יוסף חיים מבגדאד, וכן הרבה מאוד פיוטים מחו"ר בבל. וכן בספר "מעדני מלך" - פיוטי ר' אשר מזרחי (נמצא באוצר). גם בספר "שיר ידידות - מאיר השחר" של ר' מאיר אלעזר עטיה ז"ל, מאגד הרבה שירה (מהראשונים והאחרונים) שכמעט רק במרוקו נהגו לשוררה (ספר זה אינו באוצר, וככה"נ לא יעלה אף פעם). וכן בספר "מזמור לדוד" של דוד בוזגלו ז"ל, מורם של רוב הפייטנים המרוקאים המפורסמים בדורנו.
עכ"פ לגבי פיוטי הראשונים הספרדים - ישנה סדרה בהוצאת אוני' תל אביב הנקראת "שירת תור הזהב" המכילה אנתולוגיה (לא ממצה לגמרי, אך מכובדת) של חשובי פייטני ספרד (ראב"ע, רמב"ע, ריה"ל, ר"י אלחריזי, ר"י נג'ארה, רבי טודרוס אבולעפיא, ואולי יצאו עוד). מלבד זאת, לפני כשבעים שנה יצאו ספרים מקיפים יותר של שירי ריה"ל ורשב"ג, נמצאות כמדומני באוצר החכמה (שכחתי את שמן, אפשר פשוט לכתוב 'יהודה הלוי' או 'שלמה אבן גבירול', וזה אמור לצאת בחיפוש). לגבי שירי ר"י נג'ארה, הוא עצמו הוציא את ספרי שירתו עוד בחייו, נקראים 'זמירות ישראל' (ולהעיר, שכבר הוא, בדורו של מרן והאר"י - התאים את פיוטיו ללחנים ערביים/טורקיים/ספרדים נפוצים, וכמו שכותב בתחילת כל שיר. אם כי ידוע שנוהגו זה היה שנוי במחלוקת).

אנתולוגיה היא אסופה נבחרת, ולא ניתן לטעון עליה ש"היא לא ממצה".
שירת ספרד שנדפסו לפני שבעים שנה, כדבריך, הם אסופות שטענו ושאפו לשלמות, ולא אנתולוגיות. הכותר של אותם ספרים הוא בדרך כלל: 'דיואן ר' פלוני' או 'שירי ר' פלוני'. צא ובדוק.
אגב, בשנים האחרונות ראו אור עוד כמה אסופות כאלו, שלמות ומושלמות, כמו: שירי הקודש של ר' משה אבן עזרא. וקודם לכן, ראוי להזכיר את מהדורותיו המשובחות של דב ירדן.

חד ברנש כתב:אנתולוגיה היא אסופה נבחרת, ולא ניתן לטעון עליה ש"היא לא ממצה".
שירת ספרד שנדפסו לפני שבעים שנה, כדבריך, הם אסופות שטענו ושאפו לשלמות, ולא אנתולוגיות. הכותר של אותם ספרים הוא בדרך כלל: 'דיואן ר' פלוני' או 'שירי ר' פלוני'. צא ובדוק.
אגב, בשנים האחרונות ראו אור עוד כמה אסופות כאלו, שלמות ומושלמות, כמו: שירי הקודש של ר' משה אבן עזרא. וקודם לכן, ראוי להזכיר את מהדורותיו המשובחות של דב ירדן.

בעיניי האסופות של אוני' ת"א אינן ממצות את הנוכחות שהשאירו הפייטנים הללו בתולדות ישראל בפועל, כיון שהן נותנות משקל-יתר לשירי הבל וחול ושירי יין (שלאחר כמה שנים מחיבורם נראה שאבד עליהם הכלח), מאשר לשירת הקודש של החכמים הנ"ל, בכל זאת צריך לקרוץ ללקוחות העיקריים (שלומי אמוני ישראל לרוב יסתפקו במה שמודפס בסידורים ובמחזורים...).
לגבי הספרים הישנים יותר לא דקתי בלשוני ואני מתקן. איני מתעסק עם זה כבר הרבה זמן.
יישר כח על ההפניות.

אז תכתוב להבא "אנתולוגיה שלא קלעה לטעמי האישי"...
אגב, שירי היין ושאר שירי 'הבל', כלשונך, עניינו הרבה מאוד ובמשך דורות רבים, והראיה היא הופעתן המרובה בכתבי יד.
חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה. אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל.

תא חזי כתב:עכ"פ לגבי פיוטי הראשונים הספרדים - ישנה סדרה בהוצאת אוני' תל אביב הנקראת "שירת תור הזהב" המכילה אנתולוגיה (לא ממצה לגמרי, אך מכובדת) של חשובי פייטני ספרד (ראב"ע, רמב"ע, ריה"ל, ר"י אלחריזי, ר"י נג'ארה, רבי טודרוס אבולעפיא, ואולי יצאו עוד).

חבל, דווקא התעניינתי, ואזל מן המלאי. אשמח להמלצות אחרות.
(עדיפות לכמה שפחות כרכים - מקום ועלות....)

.

לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
[email protected]

כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.

חד ברנש כתב:כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.

אמנם לא ראיתי את הספר, אך בהתחשב בשמו אני חושב שאפשר לשער שמדובר באוסף כל הפיוטים המושרים כיום ולא באוסף של השירה היהודית מכל הדורות.

מגדל כתב:

חד ברנש כתב:כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.

אמנם לא ראיתי את הספר, אך בהתחשב בשמו אני חושב שאפשר לשער שמדובר באוסף כל הפיוטים המושרים כיום ולא באוסף של השירה היהודית מכל הדורות.

אכן ופשוט.

שירת ריה"ל לבדה תופסת כמה כרכים. ואבן גבירול וכו'.

חד ברנש כתב:חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה.

אפשר להסביר קצת ה'מסביב'?

חד ברנש כתב:חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה. אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל.

ומי אמר לך שלא כבר ניסיתי להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה?! (ואעפ"כ אני סבור שאין טעם לעסוק בשירים אלו). אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל........
כיצירות אומנות (כלומר, כחיקויים של שירה ערבית, שכתבו משוררי ספרד בגילאים צעירים בתחילת יצירתם...) אין כמוהם ליופי, יצירות אמנות לשמן. אבל האם זה מה שאנחנו אמורים לעסוק בו? חסרה שירת קודש? ואם כבודו כ"כ בקי, בוודאי איהו חזי כמה חורבא נפיק מינייהו בדור הקודם כשיצאו לאור אסופות שונות ממשוררי ספרד, והביאו לכדי כך כמה חוקרים מרשיעי ברית שר"י עפ"ל לחשוד צדיקים בדברים שהשתיקה יפה להם, וממה הביאו ראיות? משירת החול שלהם. (וגם היום תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם ב"מדעי היהדות" לעתים נגררים אחריהם כעיוורים באפלה, הן בחקר שירת ימי הביניים, והן בחקר הקבלה, ועוד, דברים אשר אין להם שחר, ואשר תסמר שערת אנוש מלקראם) - עיין למשל במאמרו של ד"ר נחמיה אלוני "משירת ספרד ולשונה" בכת"ע אוצר יהודי ספרד ח"ג.

אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
[email protected]

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.

איתן נוי כתב:

אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
[email protected]

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.

איך משיגים?

אבני גזית כתב:

איתן נוי כתב:

אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
[email protected]

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.

איך משיגים?

חייג לכאן: 0533173064

אני מחפש את הקלטות הללו אשמח לעדכון.
https://www.nli.org.il/he/items/NNL_MUS ... 105171/NLI

אני מחפש שיר "ויהיו בנינו" לא של דרשו.
"וְתֵן לָהֶם חַיִּים אֲרֻכִּים וְטוֹבִים, וְיִהְיוּ מְמֻלָּאִים בְּתוֹרָה וּבְחָכְמָה וּבְיִרְאַת שָׁמַיִם...".
מילים של הפלא יועץ. גרסה קצת ישנה קצב שקט.