מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נחלת צבי - קבר רחל

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי יהודהא » א' אוקטובר 29, 2023 8:59 pm

שמות נדיבים רבים כרוכים באתר קבר רחל : מ, מונטפיורי, נתן שטראוס והר צ,ה, קאלישר ז"ל.

נחלת צבי. ונתן שטראוס.
לעת היאר"צ של מאמע רחל ולאור המצב שמנע את התפילות במקום ,
כדאי להזכיר\להיזכר בעוד נסיון יהודי לרכוש קרקעות בסמוך ולהקים שם יישוב יהודי בשם נחלת צבי . היה זה בשנת תרל"ה אולם לא עלתה בידם והמקום אינו מיושב,
[חלקו כנראה החנייה שבסמוך לקבר רחל ].
להלן חלק מהפרטים ומפת המקום מתוך ספר דרישת ציון הוצאת הר קוק ע' 324.

נחלת  1.jpg
נחלת 1.jpg (160.36 KiB) נצפה 3292 פעמים


נחלת 2.jpg
נחלת 2.jpg (332.08 KiB) נצפה 3292 פעמים


נחלת 3.jpg
נחלת 3.jpg (294.59 KiB) נצפה 3286 פעמים

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל.

הודעהעל ידי יהודהא » א' אוקטובר 29, 2023 9:44 pm

היא נפטרה לפני הבית יוסף !

יא חשוון האם אצלכם אמרו תחנון -או לא ?
ועל כך מסופר שבבית הכנסת בו התפלל רשז"א אחד המתפללים ביקש לא לומר תחנון ביום כא אדר,
שאלו הרשז"א , וזה למה ? וענה שזה היארצ"ט של הנועם אלימלך.
רשז"א - הרהר רגע ונענה לו.

ובהגיע יא חשוון היהודי הנל חזר על בקשתו לומר קדיש ולדלג על תחנון.
ושוב רשז"א מביט לעברו ושאלו מה היום מיומיים ? ונענה זה היארצ"ט של רחל אימנו .
אך הפעם רשז"א לא נענה לבקשתו ופסק לומר תחנון !

וכאן כבר תמה הקהל , וכי למה תיגרע רחל אימנו מהנועם אלימלך ?
והגאון רשז"א ענה במתיקות לשונו : שבשו"ע סימן קל"א יום כא אדר אינו במניין הימים שאין אומרים בו תחנון.
ואעפ"כ אפשר שלו הבית יוסף ידע\ שמע על גדולת הנועם אלימלך שמא אכן היה מגדירו כיום שבו אין תחנון.

אבל רחל אימנו הרי נפטרה הרבה לפני כן, ואת גדולתה בוודאי הכיר והעריך.
ובאם בכל זאת לא הביא את יא חשון כיום שאין אומרים בו תחנון,
הרי דעתו ברורה שביום זה יש לומר תחנון.

** נכון שהסיפור יפה ומחוכם ומעיד על פקחותו ועל נועם הליכותיו כמו עוד סיפורים רבים.
ומ"מ על אמיתות הפרטים ודיוקם - יש לבדוק אצל כותבי תולדותיו.

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל.

הודעהעל ידי יהודהא » א' אוקטובר 29, 2023 11:55 pm


עוד מתיאורי הבעיות ברכישת הקרקעות ובהקמת יישוב במקום..


...בחלקת הקרקע שרכש הרב קאלישר בבית לחם , מול קבר רחל . בטרם תסתיים הרכישה נפטר הרב , ו'כברת הארץ' בת שלושת הדונאמים (800 אמות רבועות ) נרשמה על שם בנו , יהודה ליב קאלישר , וחברת 'יישוב ארץ ישראל .' בתעודות הקונסוליה הגרמנית נמסרים פרטים על שטח קרקע וה . הוא כלל , בין היתר , שתי חלקות מדרום לקבר רחל , ובהן ניטעו מספר גפנים ועצי תאנה . תושב מקומי הועסק בעיבוד החלקה " ...

במכתב מחורש אב תרל"ה על אודות רכישת חלקת קרקע זו נאמר :
... ' רק דרך המלך ההולכת מירושלים לחברון מפסקת בין השרה הזאת ובין קבר רחל אמנו זי"ע וארבעה אילני זית גדולים וטובים עליה וסלעים רבים לעשות
מחצב לאבני בנין . ... לימים עלו מחשבות לבנות בתים ולנטוע נטיעות בחלקה זו , ואף דובר על מסירתה במתנה לחובבי ציוך . בתרמ"ד פנה הוועד של חברת יעזרת נידחים' בבקשה לקבל חלקה זו לרשותו כדי שאפשר יהיה לבנות עליה בתים לעניי התימנים ; אך מכשולים שונים מנעו את הגשמת הרעיון .

בשנת תרנ"א אף התערב בעניין ועד 'כוללות' האשכנזים והספרדים , שדרש את הנחלה לעצמו . חברת -עזרת נידחים' לא רצתה לוותר על זכויותיה וקראה את ה'כוללות' לדין . לפי פסק הדין חולקה הנחלה לשני חלקים שווים , בין ה'כוללות' ל'עזרת נירחים' — אך בשני החלקים לא נעשה דבר .

בשנת תרנ"ו כותב לונץ על המקום :
מזכרת ממשית אחת קטנה מפעולות הרב ( קאלישר ) ז"ל נשארה מהכסף אשר נקבץ על ידו , היא כברת ארץ קטנה אצל קבר רחל אמנו אשר קנה בנו מהרי"ל קאלישר נ"י עפ"י הצעת ה' זעליג הויזדארף ומרדכי יפה פעה"ק , לבלי תיפול האחוזה הזאת הנשענת לקבר רחל אמנו , בידי בני ניכר .

והאחוזה הזאת הוקפה בגדר אבנים סביבה ואותה הקדיש הריל"ק הנז' מחציתה לעדת כוללות הספרדים ומחציתה לחברת 'עזרת נידחים' לבנות עליה בתים . אך עד היום היא עודנה עזובה . ומי יתן ויתעוררו מוקירי ומעריצי הגאון המנוח ז"ל להמציא את מכסת הכסף הדרוש לבנין הבתים ויקראו שם בישראל '' נחלת צבי ... " ועי"ז יוכל להוסד ישוב מאחינו בעיר עתיקה בית לחם בי אומנים וסוחרים מספר מאחינו יוכל להתאחז בהמקום הזה ולמצוא פרנסתם ב"בית לחם" הקרובה..

בראשית תקופת המנדט הבריטי מוסרים זוטא-סוקניק , בי כל המגרש מסביב לקבר רחל מלא קברי מוסלמים בדווים ( שגם להם וגם לנוצרים קדוש המקום הזה . ( מעברה השני של הדרך מהשטח שקנו יהודים לפני עשרות שנים על שם צבי הירש קאלישר 'ואמרו לבנות פה בית מלון , הכנסת אורחים וישיבה . ' מסיבות שונות לא יצאה התוכנית לפועל , וחלק גדול מהקרקע גזלו הערבים השכנים.....

מהספר: עיר בראי תקופה - ירושלים החדשה בראשיתה
יד יצחק בן-צבי.

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל.

הודעהעל ידי יהודהא » ב' אוקטובר 30, 2023 7:24 pm

לסיפור לעיל: היא נפטרה לפני הבית יוסף !

הגיב נכונה נ,א
שאין שום ראיה, כי עד לפני כמאה שנה לא ידע אף אחד מתי היא"צ של רחל אמנו.
וכבר האריכו כאן בכמה אשכולות ע"ז.

והוא צודק ,
ולמרות זאת : חבל לקלקל סיפור יפה.
וכבר אמרו

אַ קַשְׁיֶא אוֹף אַ מַיְעֲשֶׁה !
והרי כבר שנינו - אין למדין הלכה [וכש"כ היסטוריה ]..ולא מפי מעשה.. (ב"ב)

ןלעצם העניין אכן בעיית התאריך ידועה וצרת [יארצ"טים] רבים - חצי נחמה ,
או לגירסת המהרשא "נחמת שוטים".

ומ"מ תודה לך על הערתך המתפקדת כ "אבן הטועים" .

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל.

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' נובמבר 05, 2023 8:17 pm

אודות הסיפור עם רשז"א.
יתכן שהיה ויתכן שלא.
סיפור דלהלן שמעתי ממקור מוסמך, לפני שנים רבות. ויתכן שזהו המקור לסיפור המשופץ.

היה זה במנין החסידי בשערי חסד, בו התפלל הרב מטשעבין זצ"ל. ובי"א מרחשון, דפק א' המתפללים שיאמרו קדיש במקום תחנון.
פנה הרב מטשעבין ושאל, מדוע? ענו לו שזה יארצייט של רחל אמנו. הורה הרב להמשיך לומר תחנון.
הגיב אחר, שזה היאר-צייט של ה'מאור עינים' מטשערנוביל.
אם כך, אמר הרב, יש לומר קדיש.


לאחר התפילה, כששאלוהו האם מעלת ה'מאור עינים' רבה על של רחל אמנו. ענה את התשובה הנז"ל.

ברם, ברור - לכל מי שהכיר את הרב מטשעבין - שתשובה זו היא לפי דעתו של שואל.
ה'יארצייט' של 'רחל אמנו', אפילו אם נניח שהתאריך נכון. זהו 'מנהג ירושלמי' לשמור יארצייט זה. ומעולם לא היה 'מנהג ירושלים' להמנע מלומר תחנון ביום היארצייט.
בעוד יארצייט של ה'מאור עינים', זהו מנהג חסידי, ומנהג חסידים אכן היה שלא לומר תחנון.
ותל"מ.

יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל.

הודעהעל ידי יהודהא » ב' נובמבר 06, 2023 4:16 pm

עתניאל בן קנז כתב:אודות הסיפור עם רשז"א.
יתכן שהיה ויתכן שלא.
סיפור דלהלן שמעתי ממקור מוסמך, לפני שנים רבות. ויתכן שזהו המקור לסיפור המשופץ.


אני מניח שגירסתך מדוייקת יותר , וכמו"כ היא משמרת את התבלין החריף והברק שבמעשה.
תודה.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי הרואה » ב' מרץ 18, 2024 3:02 pm

האם יש למישהו הוה אמינא שר' שלמה זלמן סבר שאפשר שאם הבית יוסף היה שומע על הנועם אלימלך הוא היה קובע שלא לומר תחנון בשונה מכל חכם או צדיק אחר בהיסטוריה שלא נתקן ביטול תחנון ביום פטירתו?

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי אראל » ב' מרץ 18, 2024 3:27 pm

הרואה כתב:האם יש למישהו הוה אמינא שר' שלמה זלמן סבר שאפשר שאם הבית יוסף היה שומע על הנועם אלימלך הוא היה קובע שלא לומר תחנון בשונה מכל חכם או צדיק אחר בהיסטוריה שלא נתקן ביטול תחנון ביום פטירתו?

כן,
לי יש הוה אמינא..

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי הרואה » ב' מרץ 18, 2024 3:58 pm

אראל כתב:
הרואה כתב:האם יש למישהו הוה אמינא שר' שלמה זלמן סבר שאפשר שאם הבית יוסף היה שומע על הנועם אלימלך הוא היה קובע שלא לומר תחנון בשונה מכל חכם או צדיק אחר בהיסטוריה שלא נתקן ביטול תחנון ביום פטירתו?

כן,
לי יש הוה אמינא..

מניח שאתה סתם מטריל אבל על הצד שכן יש לך הסבר לזה?

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי אראל » ב' מרץ 18, 2024 6:40 pm

הרואה כתב:
אראל כתב:
הרואה כתב:האם יש למישהו הוה אמינא שר' שלמה זלמן סבר שאפשר שאם הבית יוסף היה שומע על הנועם אלימלך הוא היה קובע שלא לומר תחנון בשונה מכל חכם או צדיק אחר בהיסטוריה שלא נתקן ביטול תחנון ביום פטירתו?

כן,
לי יש הוה אמינא..

מניח שאתה סתם מטריל אבל על הצד שכן יש לך הסבר לזה?

הרבי ר' אלימלך ביטל חבלי משיח עד ביאת המשיח, [כך אמר הה"ק מצאנז], ואם כן, הרי גדול זכותו כמו רשב"י שלא נראתה הקשת בימיו, ויום פטירתו כיום ל"ג בעומר

ועוד אמר הה"ק מצאנז, אילו היה הרבי ר' אלימלך בימי האבות היו אומרים אלקי אברהם אלקי יצחק אלקי יעקב ואלקי אלימלך!!!,
עתה יש מקום להוה אמינא שהבית יוסף היה משיג את זאת.....

[איך זה קשור עם 'נחלת צבי-קבר רחל'.....?]

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נחלת צבי - קבר רחל

הודעהעל ידי הרואה » ב' מרץ 18, 2024 8:02 pm

הסיבה שלא אומרים תחנון בלג בעומר היא כי אז פסקו תלמידי ר"ע למות ולא בגלל שאולי נפטר בו רשב"י.
אבל לפי המעיישה'לך שהבאת ר' אלימלך אם הוא גדול ממשה רבינו כנראה כל שכן מרשב"י
זה שאתה חושב ככה שיהיה לך לבריאות, אבל רשז"א היה קצת יותר שקול מההיגיון הזה.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 32 אורחים