פורום אוצר החכמה

תחת ההשפעה המוצלחת של ניהול ההילולא של התנא רשב"י בכפר מירונין.

האם אנחנו יכולים? דהיינו, לנהל אירועים, להפיק 'עליה לרגל' המונית
תוך הכוונת גדרי ההלכה.
עיריות המנוהלות בידי שומתומ"צ כבר יש, ושבענו מהם לטוב ולמוטב...
אך כאן האין בבואה לעתיד לבא שבו אנו כ"כ מצפים?
קיבוץ גלויות, ומעמדי ישראל בשלושת הרגלים.

הניחו בצד את זהות המארגנים. הביטו אל הסדרנים המרובים.
על השליטה באירוע. על הדאגה לכל מנהג וכו'.

הרי ביום שרבים מ'עמי הארץ מתייהדים', כל מוסדות וארגוני הארץ תנוהלנה בידי שומרי תומ"צ
וההלכה תהיה הקו המנחה. האם אפשר לומר: זה היום קיוינו לו?!

אלמלא מורא המלכות והמשפט (החילוני) זה לא היה נראה כך ואכמ"ל.

אש משמים כתב:אלמלא מורא המלכות והמשפט (החילוני) זה לא היה נראה כך ואכמ"ל.

השר האחראי על המשטרה דווקא הגדיר את זה אחרת:
https://www.inn.co.il/news/601427

כשנוכל לעלות לרגל לא נצטרך כאלה דברים
לא אמר אדם לחברו צר לי המקום...

החת"ס מדייק את לשון המשנה שם שכן היה צר המקום, והנס היה הדרגה הרוחנית - שלא התלוננו ע"כ. וסימנך - הרי עומדים צפופים [עיין רע"ב שם].

ומשתחוים רווחים...
איך שיהיה - לא נצטרך פיקוח

יעוין בזה פסדר"כ יב [בחודש השלישי] כב [מהדורת מנדלבוים, ניו יורק תשמ"ז, כרך א עמ' 221] ובמקבילות


ד"א רכב אלהים רבותיים וג' (תהלים סח:יח). א"ר אלע' בן פדת במקום שיש אוכלסין יש דוחק, אבל בסיני כשבא הקב"ה ירד עמו אלפי אלפים וריבו רבבות, ריבותים אלפי שנאן (שם), אע"פ כן היו רוחים. אלפי שנאן (שם), כשם שאת אומ' שאנן מואב מנעוריו (ירמיה מח:יא). ר' אלע' בן עזרי' ור' אליע' המודעי. אחד מהם או' ומחזיק היה ההר, אלא אמ' לו הקב"ה הארך הרחב וקבל בני אדוניך. והאחד אומר וכשישוב הקב"ה לירושלם הוא מחזיר הגליות לתוכה, שנ' אלה מרחוק יבואו הנה אלה מצפון ומים וגו' (ישעיה מט:יב). ויכולה היא להחזיק, אלא הקב"ה או' לה הרחיבי מקום אהלך וג' (שם נד:ב). י"י בם (תהלים שם), א' ריש לקיש טבלא יש על לבו של כל מלאך ומלאך ושמו של הקב"ה משותף עם שמו של מלאך, מיכאל גבריאל רפאל. י"י בם (שם), אדני כתב, אדונתי בהם. ולא תאמ' שאדונתו על מלאכי השרת בלבד, אלא אפי' בשעה שבא ליתן תורתו בלשון הזה נתנה לישראל ובו בלשון פתח, אנכי י"י אלהיך (שמות כ:ב).

כדכד כתב:ומשתחוים רווחים...
איך שיהיה - לא נצטרך פיקוח

זו מחלוקת אביי ורבא לגבי ג כיתות דהקרבת הפסח אם "ננעלו" דלתות העזרה או "נועלין", ולהלכה נפסק (ברמב"ם, וכן הוא ב"סדר קרבן פסח" שבסידור) שנועלין ואין סומכין על הנס.

כדכד כתב:ומשתחוים רווחים...
איך שיהיה - לא נצטרך פיקוח

לכאורה לא נכון.

אף על פי שאחד הנסים שהיו בירושלים שלא ניזוק אדם בירושלים מעולם (אדר"נ פל"ה) עכ"ז תיקנו חז"ל שאין מוציאין זיזין וגזוזטראות בירושלים משום דלא ליתזקו עולי רגלים (ב"ק פב, ב).

ובמשנה יומא פ"ב מ"ב:
כיון שראו בית דין שבאין לידי סכנה, התקינו שלא יהו תורמין את המזבח אלא בפייס.

ובמשנה סוכה פ"ד מ"ד:
למחר משכימין ובאין, והחזנין זורקין אותם לפניהם. והן מחטפין ומכין איש את חברו. וכשראו בית דין שבאו לידי סכנה, התקינו שיהא כל אחד ואחד נוטל בביתו.

ועוד לפני תקנה זו (שם):
סודרין אותן על גב האצטבא, והזקנים מניחין את שלהן בלשכה.
רע"ב: והזקנים - הדואגים שלא ידחפום למחר כשיבואו לקחת איש לולבו.

בברכה המשולשת כתב:

אש משמים כתב:אלמלא מורא המלכות והמשפט (החילוני) זה לא היה נראה כך ואכמ"ל.

השר האחראי על המשטרה דווקא הגדיר את זה אחרת:
https://www.inn.co.il/news/601427

הוא אמר שהמארגנים לא היו תחת מורא מלכות גדול מאוד?
ברור שהחרדים יודעים לארגן דברים אבל צריך שתהיה סיבה טובה כדי שזה יקרה.

לדאבון כל לב ההתנהלות נרשמה בדם.
אכן מהלך ההילולא בהאי שתא היה בסייעתא דשמיא מפליא בהתנהלותו
וכפי שאמר יהודי חכם לר"מ פרוש - כי אינו אומר לו תודה על פעילותו מאחר שהכל היה סייעתא דשמיא נפלאה אלא מעריך אותו על כך שנבחר משמים לשליחות מיוחדת זו.
אך ברור שהסיבה והמסובב לכך הוא הטראומה הציבורית הנוראה שכולם עברו [לא תקפ"ץ] היה לה חלק נכבד בדרך הטבע וההשתדלות הנדרשת. ופשוט.

אינני מבין איך אפשר להוכיח הוכחה כלשהיא ממאורע חד פעמי, לא לכאן ולא לכאן.

גם לדעת המקילים אז צריך לפחות תרי זימני כדי שתהיה חזקה.

כאן זה לא ענין של חזקה
זה ראיה שמי שניהל את האירוע יודע לנהל אותו
באופן כזה לא צריך חזקה אלא אם כן יש ראיה הפוכה

אחד מהדברים הקשים במחוזותינו זה להצדיע לאנשים שהצליחו. תפרגנו, לא עולה כסף.

לא צריכים לזה שנות חזקה, והוכחות שמימימיות. עובדה ל"ג בעומר עבר היה מוצלח [ואף שתמיד אפשר לשפר] תגידו תודה ותמשיכו הלאה בחיים.

אם ח"ו היה להיפוך, אף אחד לא היה טוען שצריך שנות חזקה לבדוק אם אכן פישל וכו' או שזה היה חד פעמי וכו'

נכון
אבל הדיון כאן לא היה אם להגיד תודה למישהו
אלא הדיון היה אם אפשר להסיק מזה שניתן לנהל כך גם עלייה לרגל

כדכד כתב:אלא הדיון היה אם אפשר להסיק מזה שניתן לנהל כך גם עלייה לרגל

אמת.
ולא רק העליה לרגל אלא כל מערכת האכיפה '.... ושוטרים תתן לך בכל שעריך'.
רק אנו מנסים לדחוק את המחשבות בכך, כי כשאנו בגלות בין יהודים של 'כוחי ועוצם ידי',
אנו שוכחים, שאי"ה בגאולה הקרובה, פני העדה לא יהיו שרי צבא או שליטים,
הפנים שעיננו יהיו נשואות, יהיו ה'סנהדרין'=ע"ב הזקנים, והכהנים המשרתים בבית הגדול.

לא רק. יהיה גם מלך. [מצוה שנצטוו ישראל בכניסתם לארץ].
ותפקיד המלך ביאר הר"ן שהוא להסדיר את העניינים המדיניים [ארציים] של העם, וזה גובר אף על דיני התורה לפעמים.

על הנהגות והסמכיות השונות בעם ישראל
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 61#p711861