פורום אוצר החכמה

דרשת הר מ, רייזמן על שיטת סאטמר והיחס העדכני לציונות זכתה לתפוצה רבה ולתגובות מגוונות.

לדבריו היום יצר הרע דציונות בטלה ,בדומה ליצר הרע דע"ז שבטלה.
ואילו היה חי הסאטמר רוּב קרוב לוודאי שהיה משנה דעתו לרגל השינוי האוביקטיבי במצב.
ושהמציאות דהיום הם ממש\בפועל התגשמות דברי הנבואה על שיבת העם לארץ ישראל !
דבריו מהפכניים ומתסיסים את המחייבים והשוללים, וכדאי היה שיעלה גם כאן.

ניתן להסכים או לחלוק על דבריו, אבל כדרכו בקודש הדברים מרתקים מפורטים יורדים לשורשי הסערה, ואינו מתחמק מהצגת שאלות והעלאת תמיהות.
זהו קטע קולי הדברים נאמרים באידיש. ומקווה שיש אנשים בפורום היודעים להעלות קטעי קול.

אכן, כמה סוברים שקליפת הציונות/המזרחי בטלה, עכשיו מקווים שכת האגודה וכת החנפים יתבטל

ישראליק כתב:אכן, כמה סוברים שקליפת הציונות/המזרחי בטלה, עכשיו מקווים שכת האגודה וכת החנפים יתבטל

ואח"כ מקווים שיתבטלו כמה מהקליפות שבתוך חסידות ברסלב

מכון חכמי ליטא כתב:

ישראליק כתב:אכן, כמה סוברים שקליפת הציונות/המזרחי בטלה, עכשיו מקווים שכת האגודה וכת החנפים יתבטל

ואח"כ מקווים שיתבטלו כמה מהקליפות שבתוך חסידות ברסלב

אתה מזכיר לי סיפור, אחד הגיע למוהרא"ש זצ"ל ואמירתו בפיו ששמע עליו שהוא קליפה, אמר לו מוהרא"ש שיגרוס הרבה משניות, וכך יתבטל הקליפה.
כשיגיע העת שיתבטלו כל הקליפות אז יתבטל כל הקליפות, וגם יתבטל כל הדמיונות וכל מה שחשבו שזה קליפה

יהודהא כתב:דרשת הר מ, רייזמן על שיטת סאטמר והיחס העדכני לציונות זכתה לתפוצה רבה ולתגובות מגוונות.
זהו קטע קולי הדברים נאמרים באידיש. ומקווה שיש אנשים בפורום היודעים להעלות קטעי קול.

איפה אפשר לשמוע את זה

מלבב כתב:איפה אפשר לשמוע את זה

בקול הלשון- זה גם מודפס כל יום אחרי השיעור (א"י איפה לקבלו)

הארי החי כתב:

מלבב כתב:איפה אפשר לשמוע את זה

בקול הלשון- זה גם מודפס כל יום אחרי השיעור (א"י איפה לקבלו)

קובף פדפ עולה בקול הלשון במקביל, (השיעור המדובר -יום ד' פרשת בא- עדיין לא שוכתב).
ראה כאן - https://www.kolhalashon.com/New/Shiurim ... 0=%20Idish

תודה רבה.
ואני בטוח שזה בשם רבים כאן.

טרם שמעתי או קראתי דבריו, אבל עצם הרעיון תמוה לי עד מאד. מה בטל ומה השתנה?

אם ההתנגדות לציונות היתה כי היא משכא אנשים מן הדת לחילוניות וכפירה - מילא, היום לא זה מה שמושך אנשים לשם.
אבל אם ההתנגדות היתה לעצם ה"גאולה על ידי כופרים", וליחס אוהד לכופרים ועוברי התורה רק כי הם גואלי הארץ, וליחס אוהד לגאולה כזו שבאה על ידי כופרים, ולמדינה יהודית שמנוהלת בחוקי כפירה ושחץ וכל תרבותה וערכיה הם תרבות של חילוניות וזוהמה וכו' - זה לא רק נשאר אלא התגבר - לשני הצדדים. הן המדינה שהיא כיום הרבה פחות "יהודית" מבעבר [הרבה יותר ככל העמים, לאום ישראלי מנותק מיהודי, והרבה אנטי דת ממסדי. (וזה גם אם הציבור החרדי ובעלי התשובה גדל. ולגבי הציבור המסורתי - יש לו פחות תוכן ממשי מבעבר, לכאורה)], והן היחס בציבור כלפיה שהוא הרבה יותר מקבל ומכיל, ופוק חזי כמה הזדהות ואהדה יש כיום בציבור החרדי - בעיקר אצל הצעירים - עם המדינה והישראליות, הכנסת וביבי וכו' וכו' וכו', והדברים עתיקים.
כי כבר נושננו בארץ, והתרגלנו, והרגישות כהה, ועוד ועוד סיבות.

ומהאי טעמא, נגעו בה גם מצד הטעם הראשון להתנגדות לציונות. כי בהחלט יש אנשים שרוב ההזדהות עם ערכי החברה הישראלית הכללית וההיטמעות בתרבותה והיחס האוהד לאישיה וכו' - מוציאה אותם במידה כזו או אחרת מבית המדרש, וגם מהיראת שמים ולהט האמונה, וכן מאמונת חכמים.
הגם שזה גופא נתון במחלוקת אידיאולוגית מה היא דרכה של תורה לרוב הציבור וכו' ומה היא המידה הנדרשת מרוב הציבור - אבל הא גופא שנעשתה כזו מחלוקת, הוא גופא השפעת המציאות הנ"ל.
ולכן אפילו אם לא נדון על נקודה זו השניה האם השינוי בה הוא לחיוב או לשלילה, אבל לכאורה אלו שהתנגדו לציונות בזמנו מטעמים כאלה שראו יחס ישר בין היסחפות אחריה לבין השפעות אידיאולוגיות והיחלשות והתקררות וכו' - ודאי היו מתנגדים גם כיום.

כך לכאורה, בטרם ראיתי או שמעתי את דברי הרב רייזמן.

דברי הרב ה. פרידמאן נגד התייחסות הרב רייזמן לאדמו"ר מסאטמאר..., כנראה שהרב רייזמאן עושה עצמו כאילו לא ידע את יואל, כלומר לא פתח את הספר ויואל משה, וגם את הפסוק 'עוד ישבו זקנים וזקנות' לא ידע פירוש המפרשים שם [אולי השתמש הרב רייזמאן בנ"ך פשוטו של מקרא....]

https://drive.google.com/file/d/17E9WuL ... share_link

מענת הרב קליין:
https://drive.google.com/file/d/1K1Vwcg ... share_link

אראל כתב:דברי הרב ה. פרידמאן נגד התייחסות הרב רייזמן לאדמו"ר מסאטמאר..., כנראה שהרב רייזמאן עושה עצמו כאילו לא ידע את יואל, כלומר לא פתח את הספר ויואל משה, וגם את הפסוק 'עוד ישבו זקנים וזקנות' לא ידע פירוש המפרשים שם [אולי השתמש הרב רייזמאן בנ"ך פשוטו של מקרא....]

רחמנא יצילנו!
יושב כאן יהודי העוסק בתורה יום וליל, וראשו עסוק כל היום בהדבקות בבורא ברוך הוא, ואמר איזה סברא חדשה על שיטת הרה"ק מסאטמאר זי"ע מפי אחד מתלמידיו [שכפי הנראה הוא הגה"צ ר' יצחק לעבעוויטש שליט"א אב"ד וואדרידזש, כמו ששמעתי מפיו רעיון זה ביחודית במפורט, ואומר כעין זה בגלוי]. וינעו אמות הסיפים!!
ובא וראה מי מישב לו, אחד שראשו ורבו עסוק בפוליטיקה אמריקאית, וכן מוסר 'שיעור' פעם בשבוע בק"מ, והוא כתב בעיתונים [עיתונאי!].
כבר ברגע הראשון אפשר לראות את הדרך שפרידמאן הולך, מילא שהוא אומר שהרב רייזמן הוא ציוני, מזרחי'סט. אוקיי, אבל ברגע שהוא אומר עליו שהוא 'משכיל' [פלא שלא אמר שהוא 'צדוקי'] והוא 'טומאה' (עפ"ל), הרי שהוא ציוני כעין שהוא משכיל ושניהם אינם באיש הזה.

אני יודע שתגובה שלי עשוי להימחק, אבל אם כבר מוחקים ראוי למחוק גם את הגוגל דרייו הזה, שמקומו אינו כאן, רק ברחוב ראדני בוולסב"ג או בגעציל בערגער סטריט בק"י!

קבל את האמת ממי שאמרו, אם הרב רייזמן התחשק לעשות ליצנות מהרבי מסאטמאר אזי שתגיע לו
כבודו של הרב רייזמן במקומו מונח, אבל כל דבריו הם ליצנות אחד גדול, למי שלמד את ספרו של הרבי מסאטמאר, ויואל משה, ונימוקיו נגד הציונות והמדינה.. הרי מיד יראה בעליל שכל כונת אותו ת"ח העסוק כל היום בדבקות הבורא ית', אך ורק להתלוצץ ולזלזל בהאי קדוש ישראל..., ומשמעות דבריו שלא קרא ולא שנה כלל את הספר הנ"ל... ..., ומה לעשות שהבעלזער שנאה התהומית להרבי מסאטמאר נוזל בעורקיו...

ומה שכבודו תולה בוקי סרוקי בהרב מוואדריזש, הנה מכתב ממנו בנושא איך שהוא מתנער מכל הנושא:
https://drive.google.com/file/d/14OHhEi ... share_link

יש כאן רינון על איזה 'מגדולי תלמידי הרבי מסאטמאר' התכוון הרב רייזמאן...., אבל אין כאן המקום לפרסם שמו...

הגר"מי רייזמן אדם מופלג בתורה ויראה. (אני חסיד של מהרי"ט) אבל יש ליזהר.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:הגר"מי רייזמן אדם מופלג בתורה ויראה. (אני חסיד של מהרי"ט) אבל יש ליזהר.

נא נא
גם אני שומע אותו מפעם לפעם... אבל עתה במחילת כבודו, דיבר דברים שאין להם שחר, אקוה שיבהיר עצמו או שיתנצל בעתיד...

אראל כתב:קבל את האמת ממי שאמרו, אם הרב רייזמן התחשק לעשות ליצנות מהרבי מסאטמאר אזי שתגיע לו
כבודו של הרב רייזמן במקומו מונח, אבל כל דבריו הם ליצנות אחד גדול, למי שלמד את ספרו של הרבי מסאטמאר, ויואל משה, ונימוקיו נגד הציונות והמדינה.. הרי מיד יראה בעליל שכל כונת אותו ת"ח העסוק כל היום בדבקות הבורא ית', אך ורק להתלוצץ ולזלזל בהאי קדוש ישראל..., ומשמעות דבריו שלא קרא ולא שנה כלל את הספר הנ"ל... ..., ומה לעשות שהבעלזער שנאה התהומית להרבי מסאטמאר נוזל בעורקיו...

ומה שכבודו תולה בוקי סרוקי בהרב מוואדריזש, הנה מכתב ממנו בנושא איך שהוא מתנער מכל הנושא:
https://drive.google.com/file/d/14OHhEi ... share_link

יש כאן רינון על איזה 'מגדולי תלמידי הרבי מסאטמאר' התכוון הרב רייזמאן...., אבל אין כאן המקום לפרסם שמו...

כן מכתב לא מכתב - כהיום מכתב של אדם לא שווה אפילו לצור על פי צלוחית (עי' ערך פשוטו של מקרא)!
הנה כאן דרשה מאב"ד וואדרידזש, שאומר כעין הרב רייזמן [כמובן בדרך יותר עדינה]. מדבר באריכות גדולה,
https://drive.google.com/file/d/18l2J1- ... sp=sharing
להקטעים הבוערים:
שמע מדקה 115 ואילך
ובפרט, בדקה:
116.20
117.42
121.00

ומשום כן אני תמה, למה שפכו חמתם על הרב רייזמן, כשיש לנו תלמיד מובהק של הרה"ק מסאטמאר [שיודע את הספר ויואל משה ישר והפוך יותר טוב מהרב רייזמן, ופרידמן מקול מבשר, ומכבודו 'אראל'] שאומר כמעט אותו דבר 1. מדבר על בניית ארץ ישראל לפני ביאת המשיח, שיהיה מצד הקדושה [ואין לזה שום שייכות 'לגאולתם של ישראל'. וגם הרב רייזמן אומר כן, שאין זה רישא דגלותא כלל]. 2. וגם שיש לחלק בין רעיון הקליפה הציונות שעל זה לחמו כל גדולי הדור לעצם הציונות שיש היום [שעל זה בערו חמתם של הלחומים על הרב רייזמן].
אז הרב אראל אל תבלבל אותי עם 'קבל את האמת ממי שאמרו' והרב רייזמן התחשק לעשות ליצנות' 'ומה לעשות שהבעלזער שנאה התהומית', כשיש כאן מישהו שיש לו את אהבה התהומית להרבי שלו מסאטמאר, וודאי שאין לו שום חשק לעשות ליצנות ממנו. שאומר את אותו דבר. וכנראה שקצת קשה לחסידי סאטמאר להשלים עם המציאות שאחד בגדולי תלמידיו של הרה"ק מסאטמאר זי"ע שנערץ בהרבה תפוצות ישראל וידוע כת"ח מפולג ויר"ש מרובים בארה"ב ובעולם אומר את זה - על כן הם משמיצים את הרב רייזמן, וכנראה על לא דבר!

צופה_ומביט כתב:ומהאי טעמא, נגעו בה גם מצד הטעם הראשון להתנגדות לציונות. כי בהחלט יש אנשים שרוב ההזדהות עם ערכי החברה הישראלית הכללית וההיטמעות בתרבותה והיחס האוהד לאישיה וכו' - מוציאה אותם במידה כזו או אחרת מבית המדרש, וגם מהיראת שמים ולהט האמונה, וכן מאמונת חכמים.
הגם שזה גופא נתון במחלוקת אידיאולוגית מה היא דרכה של תורה לרוב הציבור וכו' ומה היא המידה הנדרשת מרוב הציבור - אבל הא גופא שנעשתה כזו מחלוקת, הוא גופא השפעת המציאות הנ"ל.
ולכן אפילו אם לא נדון על נקודה זו השניה האם השינוי בה הוא לחיוב או לשלילה, אבל לכאורה אלו שהתנגדו לציונות בזמנו מטעמים כאלה שראו יחס ישר בין היסחפות אחריה לבין השפעות אידיאולוגיות והיחלשות והתקררות וכו' - ודאי היו מתנגדים גם כיום.

קראת פעם את הויואל משה?
האם ידוע לך מדוע התנגד לציונות?
רמז: מספיק לדעת רק את שם המאמר הראשון והרלוונטי בספר ויוא"מ כדי להבין.
---

נ.ב. אודה מאד למי שיביא את דברי הרב רייזמן בעברית.

הרב פנקוס זצ"ל אמר בתשמ"ט שאילו היה הרב מסאטמר חי היום היה אומר להצביע בבחירות, כי פעם פחדו מציונות היום אין ציונות.

מלבב כתב:הרב פנקוס זצ"ל אמר בתשמ"ט שאילו היה הרב מסאטמר חי היום היה אומר להצביע בבחירות, כי פעם פחדו מציונות היום אין ציונות.

אני בעד להצביע בבחירות, ואולי אפילו נכון לרתום לשם כך את הויוא"מ. אפשר לביים חסיד סאטמר זקן שמצא פתק בכתב ידו של הויוא"מ בתוך ספר ויוא"מ בביתו, בו קורא הויוא"מ ללכת להצביע ומבקש לפרסם שלאחר שעלה לשמים שינה את דעתו [אם רבי נחמן יכול לכתוב פתקים 200 שנה אחרי הסתלקותו גם הויוא"מ יכול].
אבל מי שקרא קצת בויוא"מ מבין שאין שום צד בעולם לייחס לויוא"מ שינוי עמדה שכזה. לא בתשמ"ט ולא בתשפ"ג.

עקביה כתב:

צופה_ומביט כתב:ומהאי טעמא, נגעו בה גם מצד הטעם הראשון להתנגדות לציונות. כי בהחלט יש אנשים שרוב ההזדהות עם ערכי החברה הישראלית הכללית וההיטמעות בתרבותה והיחס האוהד לאישיה וכו' - מוציאה אותם במידה כזו או אחרת מבית המדרש, וגם מהיראת שמים ולהט האמונה, וכן מאמונת חכמים.
הגם שזה גופא נתון במחלוקת אידיאולוגית מה היא דרכה של תורה לרוב הציבור וכו' ומה היא המידה הנדרשת מרוב הציבור - אבל הא גופא שנעשתה כזו מחלוקת, הוא גופא השפעת המציאות הנ"ל.
ולכן אפילו אם לא נדון על נקודה זו השניה האם השינוי בה הוא לחיוב או לשלילה, אבל לכאורה אלו שהתנגדו לציונות בזמנו מטעמים כאלה שראו יחס ישר בין היסחפות אחריה לבין השפעות אידיאולוגיות והיחלשות והתקררות וכו' - ודאי היו מתנגדים גם כיום.

קראת פעם את הויואל משה?
האם ידוע לך מדוע התנגד לציונות?
רמז: מספיק לדעת רק את שם המאמר הראשון והרלוונטי בספר ויוא"מ כדי להבין.

בוודאי שאני מכיר. אבל למה נראה לך שכל ההתנגדות לציונות היתה רק סאטמאר ורק מטעמו של הויואל משה?
הגר"א וסרמן, הגרי"ז, התנגדו לציונות מטעם הג' שבועות? או כי היו חסידי סאטמאר?
רובא דעלמא [התורני, רבני, חסידי] לא התנגדו מטעם זה.
פוק חזי כמה טורח האם הבנים שמחה לבסס את הרעיון שגאולה יכולה לבוא גם ע"י כופרים ובלי שיעשו תשובה.
כפי שכתבת להלן, מי שמתנגד מטעם רעיון ג' השבועות לא ישנה את דעתו, וכפי שכתבת להלן כנראה לא כלפי אלו דיבר הרב רייזמן [עדיין לא ראיתי את דבריו].

זו גם הסיבה שדברי הרב רייזמן רלוונטיים. אחרת, אם ההתנגדות היתה רק מטעם סאטמאר וחסידיה, אין שום רלוונטיות למה שיאמר מישהו מחוג אחר, "אגודיסט", אלא צריך שהרבי מסאטמאר או לפחות אחד הרבנים הכי חשובים בסאטמאר יגיד את זה [וכמובן שגם אז כולי האי ואולי וכו'].

צופה_ומביט כתב:בוודאי שאני מכיר. אבל למה נראה לך שכל ההתנגדות לציונות היתה רק סאטמאר ורק מטעמו של הויואל משה?

חשבתי שדיברת על ההתנגדות של הויוא"מ. הבנתי מההודעה הפותחת את האשכול שזה הנושא.
אה"נ, ההתנגדות של גדולים אחרים לציונות אינה קשורה לג' שבועות.

דיברתי על מה שהוזכר בהודעת הפתיחה "יצר הרע דציונות".

עקביה כתב:

מלבב כתב:הרב פנקוס זצ"ל אמר בתשמ"ט שאילו היה הרב מסאטמר חי היום היה אומר להצביע בבחירות, כי פעם פחדו מציונות היום אין ציונות.

אני בעד להצביע בבחירות, ואולי אפילו נכון לרתום לשם כך את הויוא"מ. אפשר לביים חסיד סאטמר זקן שמצא פתק בכתב ידו של הויוא"מ בתוך ספר ויוא"מ בביתו, בו קורא הויוא"מ ללכת להצביע ומבקש לפרסם שלאחר שעלה לשמים שינה את דעתו [אם רבי נחמן יכול לכתוב פתקים 200 שנה אחרי הסתלקותו גם הויוא"מ יכול].
אבל מי שקרא קצת בויוא"מ מבין שאין שום צד בעולם לייחס לויוא"מ שינוי עמדה שכזה. לא בתשמ"ט ולא בתשפ"ג.

איך הגיע הרה"ק מסאטמר לכאלה טיעונים מוזרים אם לא מתוך סערת הרוח הלחימה בציונות, אז כשהצינות מתה והסערה נדממה, יש סיכוי גדול לחזור לסברא הישרה, בפרט לאיש אמת ועניו ובעל שכל ישר וגדול כמוהו.

מלבב כתב:איך הגיע הרה"ק מסאטמר לכאלה טיעונים מוזרים אם לא מתוך סערת הרוח הלחימה בציונות, אז כשהצינות מתה והסערה נדממה, יש סיכוי גדול לחזור לסברא הישרה, בפרט לאיש אמת ועניו ובעל שכל ישר וגדול כמוהו.

נניח.
אבל זהו סתם ניחוש. לא משהו שאפשר להגיע אליו מתוך עיון בספריו או מתוך שמיעת דבריו.

הרב רייזמן 'מחדש' שמלפני שמונים שנה היה ציונות חזק כל כך שהחלוצים עבדו עבודת הפרך לבנין הארץ מחמת רוב התלהבותם לבנין הארץ ושכחו את העיקר עד שפרקו מעליהם עול תורה ומצות.... [זה כתוב בויואל משה????]..., ולדבריו 'זה' היה קליפת הציונות שעתה כבר בטלה.....
[מה שהסטמורים המציאו איסור על "השתתפות בממשלה, שלש שבועות, ומרידה באומות, וגאולה בידי בשר שלא ע"י מלך המשיח...", מאן דכר שמיה? לכל אורך היואל משה הוא לא מצא דברים כאלו .....]

ימחול לי, אבל גם הרבי מסאטמאר עמל כל ימיו עבודת הפרך למען 'בנין הארץ'... שהרי הקים בתי מדרשות תתי"ם וישיבות בכל רחבי הארץ, ושלח מיליונים לארץ ישראל .......

עקביה כתב:

מלבב כתב:איך הגיע הרה"ק מסאטמר לכאלה טיעונים מוזרים אם לא מתוך סערת הרוח הלחימה בציונות, אז כשהצינות מתה והסערה נדממה, יש סיכוי גדול לחזור לסברא הישרה, בפרט לאיש אמת ועניו ובעל שכל ישר וגדול כמוהו.

נניח.
אבל זהו סתם ניחוש. לא משהו שאפשר להגיע אליו מתוך עיון בספריו או מתוך שמיעת דבריו.

וכמובן שזה לא טיעון שיכול לשכנע חסיד סטאמר.

עקביה כתב:

מלבב כתב:איך הגיע הרה"ק מסאטמר לכאלה טיעונים מוזרים אם לא מתוך סערת הרוח הלחימה בציונות, אז כשהצינות מתה והסערה נדממה, יש סיכוי גדול לחזור לסברא הישרה, בפרט לאיש אמת ועניו ובעל שכל ישר וגדול כמוהו.

נניח.
אבל זהו סתם ניחוש. לא משהו שאפשר להגיע אליו מתוך עיון בספריו או מתוך שמיעת דבריו.

למה לי קרא סברא היא

יערוסלב כתב:

אראל כתב:קבל את האמת ממי שאמרו, אם הרב רייזמן התחשק לעשות ליצנות מהרבי מסאטמאר אזי שתגיע לו
כבודו של הרב רייזמן במקומו מונח, אבל כל דבריו הם ליצנות אחד גדול, למי שלמד את ספרו של הרבי מסאטמאר, ויואל משה, ונימוקיו נגד הציונות והמדינה.. הרי מיד יראה בעליל שכל כונת אותו ת"ח העסוק כל היום בדבקות הבורא ית', אך ורק להתלוצץ ולזלזל בהאי קדוש ישראל..., ומשמעות דבריו שלא קרא ולא שנה כלל את הספר הנ"ל... ..., ומה לעשות שהבעלזער שנאה התהומית להרבי מסאטמאר נוזל בעורקיו...

ומה שכבודו תולה בוקי סרוקי בהרב מוואדריזש, הנה מכתב ממנו בנושא איך שהוא מתנער מכל הנושא:
https://drive.google.com/file/d/14OHhEi ... share_link

יש כאן רינון על איזה 'מגדולי תלמידי הרבי מסאטמאר' התכוון הרב רייזמאן...., אבל אין כאן המקום לפרסם שמו...

כן מכתב לא מכתב - כהיום מכתב של אדם לא שווה אפילו לצור על פי צלוחית (עי' ערך פשוטו של מקרא)!
הנה כאן דרשה מאב"ד וואדרידזש, שאומר כעין הרב רייזמן [כמובן בדרך יותר עדינה]. מדבר באריכות גדולה,
https://drive.google.com/file/d/18l2J1- ... sp=sharing
להקטעים הבוערים:
שמע מדקה 115 ואילך
ובפרט, בדקה:
116.20
117.42
121.00

ומשום כן אני תמה, למה שפכו חמתם על הרב רייזמן, כשיש לנו תלמיד מובהק של הרה"ק מסאטמאר [שיודע את הספר ויואל משה ישר והפוך יותר טוב מהרב רייזמן, ופרידמן מקול מבשר, ומכבודו 'אראל'] שאומר כמעט אותו דבר 1. מדבר על בניית ארץ ישראל לפני ביאת המשיח, שיהיה מצד הקדושה [ואין לזה שום שייכות 'לגאולתם של ישראל'. וגם הרב רייזמן אומר כן, שאין זה רישא דגלותא כלל]. 2. וגם שיש לחלק בין רעיון הקליפה הציונות שעל זה לחמו כל גדולי הדור לעצם הציונות שיש היום [שעל זה בערו חמתם של הלחומים על הרב רייזמן].
אז הרב אראל אל תבלבל אותי עם 'קבל את האמת ממי שאמרו' והרב רייזמן התחשק לעשות ליצנות' 'ומה לעשות שהבעלזער שנאה התהומית', כשיש כאן מישהו שיש לו את אהבה התהומית להרבי שלו מסאטמאר, וודאי שאין לו שום חשק לעשות ליצנות ממנו. שאומר את אותו דבר. וכנראה שקצת קשה לחסידי סאטמאר להשלים עם המציאות שאחד בגדולי תלמידיו של הרה"ק מסאטמאר זי"ע שנערץ בהרבה תפוצות ישראל וידוע כת"ח מפולג ויר"ש מרובים בארה"ב ובעולם אומר את זה - על כן הם משמיצים את הרב רייזמן, וכנראה על לא דבר!

שמעתי את הדברים, לא מיניה ולא מקצתיה, רק אומר שכוח הציונים נחלש מאוד ולכן לא צריך להתנגד לישוב הארץ.

יהודהא כתב:דרשת הר מ, רייזמן על שיטת סאטמר והיחס העדכני לציונות זכתה לתפוצה רבה ולתגובות מגוונות.

באיזה יום היה השיעור

מלבב כתב:למה לי קרא סברא היא

נכון.
על אותה דרך אפשר לטעון ולנמק שאילו הרב שך היה חי היום הוא היה הופך לחב"דניק, ואילו הרצי"ה קוק היה חי היום הוא היה מצטרף לנטורי קרתא וכיו"ב.

צופה_ומביט כתב:דיברתי על מה שהוזכר בהודעת הפתיחה "יצר הרע דציונות".

ויעויין היטב במכתבו של הגה"צ מוואודריטש שהובא לעיל, ומה שהביא מהקדמת הויואל משה בזה, ואכן כתב שם שתרי מילי נינהו, עניין הג' שבועות ומרידה במלכות שמים - לא בטל ולא נשתנה, אבל "תאוות הלאומיות" שהיא "סערת הציוניות" היא כמעט בטלה מן העולם.
ועל חלק זה השני כתבתי לעיל [בחלק השני של דבריי שם] שעינינו הרואות כאן בציבור החרדי בא"י שחלק זה לא בטל אלא לבש צורה אחרת, ומושך לא פחות, ויש בו אותה תאוה, רק בשקט ואדישות ולא בסערה.

[להזכיר שבעניין "תאוות הלאומיות" יש שתי שיטות. יש כאלה שרואים בעצם בקשת הלאומיות אצל יהודי דבר זר וניכר, כי אין לו בעולמו אלא הקב"ה ודביקותו. והוא מה שגער שמואל בישראל כשביקשו להם מלך וכו' יעויי"ש. ויש כאלה, וכמדומה הם הרוב, שלא רואים בעצם בקשת לאומיות בעיה, זה דבר אנושי טבעי ולא ניתנה תורה למלאכי השרת, אבל בקשת לאומיות יהודית צריכה להיות רק אל מדינה יהודית שומרת תו"מ ומנוהלת על פי התורה, ולא למדינת כופרים בהמית, שממנה צריכה להיות סלידה חד משמעית. כמובן שיש גם כאלה שסוברים שאם זה מה יש - אז גם זה טוב ועדיף מלחיות בגלות בין הגויים, "וחזרה מלכות לישראל" וכו' וכו'].

עקביה כתב:

מלבב כתב:למה לי קרא סברא היא

נכון.
על אותה דרך אפשר לטעון ולנמק שאילו הרב שך היה חי היום הוא היה הופך לחב"דניק, ואילו הרצי"ה קוק היה
חי היום הוא היה מצטרף לנטורי קרתא וכיו"ב.

אם אין ציונות סברא היא שאין צריך להילחם בו בקיצוניות, אבל חבד הוא אותה חבד, שהרי הרבי חי וקים לעולם ועד.

מלבב כתב:אם אין ציונות סברא היא שאין צריך להילחם בו בקיצוניות,

ראה הקדמת הויוא"מ ובספר, שעצם הקמת מדינה קודם ביאת המשיח הוא עוון נורא ואיום שאין למעלה ממנו, והוא חמור מכל העוונות שנעשו בעולם מיום ברוא אלוקים אדם על הארץ עד היום הזה.

על זה כבר כתבתי שדברים משונים כאלו יכול לבוא רק מתוך סערת מלחמה גדולה ועכשיו הסערה שככה.

מלבב כתב:על זה כבר כתבתי שדברים משונים כאלו יכול לבוא רק מתוך סערת מלחמה גדולה ועכשיו הסערה שככה.

ועל זה כבר כתבתי שהיות ואין, לא בכתב ולא בע"פ, שום דבר שעשוי לגרום לחשוב שהויוא"מ היה משנה את עמדתו, לטעון שהוא היה משנה כיום את עמדתו אינו אלא ניחוש חסר ביסוס.

מכאן ואילך אני מציע (בעקבות ר' שמעון משה דיסקין) שנקרא לסך הטענות שלך 1. ולסך הטענות שלי 2. ובמקום לטרוח ולהאריך נוכל להתווכח בנעימים ע"י שתכתוב אתה 1. ואני אשיב 2. וחוזר חלילה.

האם ידוע על ראשון שהביא דברי הגמרא על ג" שבועות הלכה למעשה? הרי זה נוגע לזמן הגלות. והאם איסור התגרות באומות הובא ברמבם? טוש"ע? בעל העיטור? יראים? איני יודע אולי יש איזה מ"מ בראשונים? אם מישהו יוכל להראות.

זיז שדי כתב:האם ידוע על ראשון שהביא דברי הגמרא על ג" שבועות הלכה למעשה? הרי זה נוגע לזמן הגלות. והאם איסור התגרות באומות הובא ברמבם? טוש"ע? בעל העיטור? יראים? איני יודע אולי יש איזה מ"מ בראשונים? אם מישהו יוכל להראות.

הויוא"מ מתייחס באריכות לכל הקשיות הללו, עי' בפנים הספר
וכבר נטחן ונידוש עד דק ברחבי הפורום הזה...
הנושא והויכוח שנתחדש כאן עפ"י מה שדרש וחידש הרב רייזמן שליט"א, הוא אם הויוא"מ היה חוזר בו היום, או שכהיום בטלו הסיבות והאיסורים שנתבארו בארוכה בספר ויואל משה נגד רעיון הציוני והקמת מדינה יהודית לפני ביאת המשיח....

מדברים על השיעור של הרב רייזמן ועדיין אני לא יודע על איזה שיעור מדובר, מעשהו יכול לכתוב בבקשה באיזה יום זה היה?

מלבב כתב:מדברים על השיעור של הרב רייזמן ועדיין אני לא יודע על איזה שיעור מדובר, מעשהו יכול לכתוב בבקשה באיזה יום זה היה?

יום ד שבוע זה יש קישור למעלה.

זה אינו שיעור בשבוע זה (פ' בא)
כפי השמועה שהשיעור הי' בשיעור של נ"ך מוסב על פסוקי זכרי' עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובת ירושלים וגו'