פורום אוצר החכמה

לחביבות ארץ הקודש. אני פותח את האשכול כאן.

ערבי-ישמעאלי, שהוא שַרַת ותיק בא' המוסדות שבו אני למד.
הביא ממטעמי 'שבעת המינים', פרי ה'תאנה' שעכשיו זו עונת בכורתה.

לטענתו זה עץ ותיק באדמתו, כך שאין לחוש ל'ערלה'.
נשאר לנו 'מעשרות', שנפסק בשו"ע שאי"צ לחוש משדה עכו"ם [דיגון ישראל ולא דיגון עכו"ם].

רק נשאלת השאלה, אם יש לחוש לגזילת קרקע, וקרקע הרי אינה נגזלת.
והאם אינם חשודים, שלפני עשרות או מאות שנים הם רכשו ב'כסף מלא' מאבותינו, את האדמות.
ואם כן, הוי אדמת ישראל שאינה נפטרת ממעשרות.

נחומצ'ה כתב:לחביבות ארץ הקודש. אני פותח את האשכול כאן.

ערבי-ישמעאלי, שהוא שַרַת ותיק בא' המוסדות שבו אני למד.
הביא ממטעמי 'שבעת המינים', פרי ה'תאנה' שעכשיו זו עונת בכורתה.

לטענתו זה עץ ותיק באדמתו, כך שאין לחוש ל'ערלה'.
נשאר לנו 'מעשרות', שנפסק בשו"ע שאי"צ לחוש משדה עכו"ם [דיגון ישראל ולא דיגון עכו"ם].

רק נשאלת השאלה, אם יש לחוש לגזילת קרקע, וקרקע הרי אינה נגזלת.
והאם אינם חשודים, שלפני עשרות או מאות שנים הם רכשו ב'כסף מלא' מאבותינו, את האדמות.
ואם כן, הוי אדמת ישראל שאינה נפטרת ממעשרות.

והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?

שמעתי מת"ח גדול, כמדומני שאמר כן בשם מרן הראש"ל הגר"מ אליהו זצ"ל, שאכן מוחזקים הם הישמעאלים ימש"ו בכך, וממילא כל קרקע שבידם בחזקת קרקע גזולה של ישראל.
ובספרי עסקתי בס"ד בהשלכה אחרת של הדבר.

יש גם חשש הפוך.

קוטף לו אדם ערבות על גדות איזה נחל, ואינו יודע שבעבר הלא רחוק שכן כאן כפר ערבי, כשהאדמות נרכשו ע"י התושבים. ויש בדבר בעיה לא פשוטה בהנחה שאין למדינה כח של כיבוש הלכתי.

מבחינה מעשית, האדמות כמעט אף פעם לא נרכשו ע"י התושבים כדת.

נוריאל עזרא כתב:
והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?

אם היית מכירו... זה ערבי 'בריסקער'... [סליחה. זה רק ביטוי מושאל...]
סיפר לי פעם כמסל"ת, שלאחיו יש מפעל שיש, ומידי פעם בשבתות
מבקש ממנו, לסייע עמו המלאכה.
אך תמיד הוא בודק אם זה עבור יהודי, ו'אם זה דחוף ליום ראשון'... הוא לא מוכן לעבוד, כי על פי ההלכה אסור.
[אף שזה בצנעה בתוך בית עכו"ם, וכלל אין ניכר המלאכה עבור ישראל... וכו'.].

נ.ב. מקוה שלא נכשלתי ב'לא תחנם' [כמה נאים מעשיו של גוי זה...]

בברכה המשולשת כתב:שמעתי מת"ח גדול, כמדומני שאמר כן בשם מרן הראש"ל הגר"מ אליהו זצ"ל, שאכן מוחזקים הם הישמעאלים ימש"ו בכך,
וממילא כל קרקע שבידם בחזקת קרקע גזולה של ישראל.
ובספרי עסקתי בס"ד בהשלכה אחרת של הדבר.

האמת היא, שבשנה הבאה שנת השמיטה, חלק מגופי הכשרות רוכשים 'תוצרת נכרית', ומאין לנו לדעת שזה מימות אבותיהם.

במחשבה שניה, אפשר שכשאבותינו גלו מארצינו לפני כאלפיים שנה, היה יאוש והפקר מהקרקע.

נחומצ'ה כתב: במחשבה שניה, אפשר שכשאבותינו גלו מארצינו לפני כאלפיים שנה, היה יאוש והפקר מהקרקע.

מפורש בתשובות הגאונים שלא

נחומצ'ה כתב:

נוריאל עזרא כתב:
והאם לא נשאלת [גם] השאלה האם ניתן לסמוך על עדותו שזה עץ וותיק באדמתו?
הרי מן הסתם רוצה להתחבב על מי שמחלק לו ואין הוא בגדר מסיח לפי תומו, לא?

אם היית מכירו... זה ערבי 'בריסקער'... [סליחה. זה רק ביטוי מושאל...]
סיפר לי פעם כמסל"ת, שלאחיו יש מפעל שיש, ומידי פעם בשבתות
מבקש ממנו, לסייע עמו המלאכה.
אך תמיד הוא בודק אם זה עבור יהודי, ו'אם זה דחוף ליום ראשון'... הוא לא מוכן לעבוד, כי על פי ההלכה אסור.
[אף שזה בצנעה בתוך בית עכו"ם, וכלל אין ניכר המלאכה עבור ישראל... וכו'.].

נ.ב. מקוה שלא נכשלתי ב'לא תחנם' [כמה נאים מעשיו של גוי זה...]

מבלי לדבר ישירות על אותו ערבי שאתה מתאר כי הנך מכירו באופן אישי, לצערי כשהייתי משגיח כשרות בצבא וכן כשהייתי משגיח כשרות באולמות קצת לפני כמה שנים נוכחתי לראות שיש אצלם שיטה של אחד בפה ואחד בלב יש להם עניין לרצות ולספר סיפורי סבתא שישמע כאילו חשוב להם מה שחשוב לך, ולדעתי אין הם בגדר מסיח לפי תומו כלל בזה. וזה בניגוד לעובדים היהודים שבפרצוף מתווכחים ומתנגדים ואומרים לך לא מקשיב וכדו' אצלם לא תשמע כדבר הזה, אצלם זה תמיד לרצות, זו דרך חיים אצלם, לאו דווקא מול הדתיים אלא גם בעניינים אחרים וכפי שאבי היקר הי"ו גם תיאר בפני בעבודתו בעירייה שכך דרכם.
וצריך בזה חכמה רבה להכיר בזה(לא שבי יש חכמה זו אך צריך לעורר על זה לכל הפחות להשים לב כי זה מטעה).

בתלמוד בבלי מסכת סוכה דף ל כתוב:
אמר להו רב הונא להנהו אוונכרי כי זבניתו אסא מעכו''ם לא תגזזו אתון אלא לגזזוה אינהו ויהבו לכו מאי טעמא סתם עובדי כוכבים גזלני ארעתא נינהו וקרקע אינה נגזלת הלכך לגזזוה אינהו כי היכי דליהוו יאוש בעלים בידייהו דידהו ושינוי הרשות בידייכו

הנושא נידון כאן כבר בעבר:
viewtopic.php?p=319015#p319015

פס"ד מעניין של בית הדין לממונות ביישוב ענב, העוסק בשאלה זו ובמסתעף: https://kolleleinav.org/%d7%a4%d7%a1%d7 ... %a2%d7%9c/