מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 5:04 pm

שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:[
במכתב כתוב צרפת ודי בכל אתר ואתר.
כעת בגלל התעקשותך אפתח תיבת פנדורה, מה זה חרדי נורמלי? האם כל אלה ההולכים בשיטת הדברי יואל שלא יעלו בחומה הם כן חרדים נורמליים? האם התעמולה האנטי ציונית שלהם שאין לגור בארץ ויש למסור אותה לערבים אותו דבר!


לא הבנת בכלל מה אמרתי, המכתב מתייחס לזה שידאגו שהילדים ילכו לבתי ספר חרדים ותו לא. ואין שום סיבה שחרדי מארה"ב שעולה לארץ לא ישלח למקום חרדי.
זה משהו עם צרפתים מסורתיים שכשעולים לארץ הולכים לממלכתי, והדור הבא הוא חילוני ל"ע.

הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ראשית, דבר ידוע שהרבה מילדיהם של עולים חרדים בגיל הנעורים (12-18) מתקלקלים בארץ כיוון שלא מתאקלמים אפילו ששולחים אותם למוסדות חרדיים. מה האחוזים לא ידוע אך מספיק בכדי לחשוב פעמיים אם הסיכון כדאי.
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ, כל רב חוג וגוף מהסיבה שלו, אחד בכדי שילדיו לא ילכו לממלכתי, השני שלא יעלו בחומה, השלישי בגלל שזו ממשלת שמד וכו' וכו'. אין בדברי לשלול או לחייב את שיטתם, זכותם ללכת בדעת רבותיהם אלא רק באתי לחדד את נושא העליה לארץ שלא כולם רואים זאת כמצווה שדוחה עניני השקפה ואידיאולוגיה אחרת ושאדרבה יש כאלה שבמצב הנוכחי רואים זאת כאיסור לחיות בארץ תחת שלטון ישראלי המתגרה לדעתם באומות ומעביר את ילדי ישראל על דתם (בפרט כעת שידוע לנו מה עשו לילדי תימן בבואם לארץ).
דרך אגב, זה גם לא חכמה לגור בארץ בשכונות חרדיות, בפרט אברכים שכמעט ולא יוצאים מאזור מגוריהם מנותקים ממה שקורה סביבם. סיפר חילוני ששכר חדר אצל משפחה חרדית בירושלים (מדוע השכירו לחילוני איני יודע). המשפחה ניסתה לקרבו אך ללא הצלחה. יום אחד החילוני אמר לבעל הבית: אני מבין שאתם מנסים לקרב אותי ליהדות, אנימסכים אך בתנאי אחד: תנו לי את ילדיכם בן ה18 לשנה ונעבור לגור יחד בת"א, והיה אם ישאר חרדי כעבור שנה, אני נהפך מיד לחרדי! כמובן שלא הסכימו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2779
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' דצמבר 14, 2018 5:27 pm

חיימשה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

קשה מאד להוכיח מהרשימה של גדולי ישראל.
רק לפני דור אחד ושניים המצב כאן היה שונה מהקצה לקצה גם בגשמיות וגם ברוחניות, והיה הרבה יותר מובן שאדם רגיל נמנע מלשנות את מסלול חייו כדי ללכת לארץ לא זרועה עם סיכונים עצומים מכל צד.
השאלה מתעוררת הרבה יותר בזמנינו, שהמצב בארץ דומה מאד לעולם המערבי כולו בגשמיות ( גם אם זה לא 'ממש אמריקה' כרצונו של ר' זאב ), וגם ברוחניות המקום המעולה ביותר ונתקיים הפסוק כי מציון תצא תורה, גם המעבר עצמו היום הוא קל ופשוט ונטול סכנות עד שגם מי שלא באצלשם שמים בא כדי לטייל , לא דרך של חודשים באניות וכדומה, זה מסתמא לא היה מעולם.
הקושי הרגיל שר' זאב מתאר על שינוי מסלול חיים, זהו קושי שהיה ותמיד יהיה, גם בביאת המשיח בב''א.

דרך אגב בעניין זה, נקלעתי השבוע למרכז מסחרי ברמת אשכול בירושלים. יש שם קהילה גדולה של אמריקאים, עד ש הכשרים על החנויות מזון הם של רב אמריקאי וכתובים באנגלית, כמו כן המחירים, אין אפילו חנות אחת עם הכשר עד''ח... הרגשתי גר בארצי.

מדובר בגדולי ישראל שהגשמיות לא תפסה אצלם מקום, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שחיו מתוך הדחק גדול ונורא בחו"ל ג"כ, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שהיה להם די צרכם והותר בחו"ל (בית אפרים), ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל מהדור הזה (הרב משה פיינשטיין ולהבחל"ח בניו הגדולים) שאינם יורדים ברמה מאף אחד בא"י, ולא חשבו לעלות.

יש כאן נקודה שאנחנו לא מבינים פה, ואיני יודע מה הוא.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 5:56 pm

חיימשה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

קשה מאד להוכיח מהרשימה של גדולי ישראל.
רק לפני דור אחד ושניים המצב כאן היה שונה מהקצה לקצה גם בגשמיות וגם ברוחניות, והיה הרבה יותר מובן שאדם רגיל נמנע מלשנות את מסלול חייו כדי ללכת לארץ לא זרועה עם סיכונים עצומים מכל צד.
השאלה מתעוררת הרבה יותר בזמנינו, שהמצב בארץ דומה מאד לעולם המערבי כולו בגשמיות ( גם אם זה לא 'ממש אמריקה' כרצונו של ר' זאב ), וגם ברוחניות המקום המעולה ביותר ונתקיים הפסוק כי מציון תצא תורה, גם המעבר עצמו היום הוא קל ופשוט ונטול סכנות עד שגם מי שלא באצלשם שמים בא כדי לטייל , לא דרך של חודשים באניות וכדומה, זה מסתמא לא היה מעולם.
הקושי הרגיל שר' זאב מתאר על שינוי מסלול חיים, זהו קושי שהיה ותמיד יהיה, גם בביאת המשיח בב''א.

דרך אגב בעניין זה, נקלעתי השבוע למרכז מסחרי ברמת אשכול בירושלים. יש שם קהילה גדולה של אמריקאים, עד ש הכשרים על החנויות מזון הם של רב אמריקאי וכתובים באנגלית, כמו כן המחירים, אין אפילו חנות אחת עם הכשר עד''ח... הרגשתי גר בארצי.

רב חיימשה, אתה צודק, היום קל ופשוט יותר לעבור ממקום למקום, אך נטול סכנות? האם אנו כבר פטורים מאמירת תפילת הדרך? "ומכל סכנות האורבות לנו..." רק השבוע שמענו על כמה פיגועים... והאם בתחומי הקו הירוק אין פיגועים? לא יורים רקטות מעזה? שמעתם פעם על חיזבאללה ומאה אלף הטילים שלו? מה עם באשר אסאד הרוצח בדם קר ע"י כימיקלים? אתם חושבים שבעידוד הפרסים יהסס ולו לרגע להשתמש בהם נגד יהודים? מי מכם בפורום זוכר את האיום הקיומי שהיה במלחמת יום הכיפורים? בפרט שבחדשות הסתירו מהתושבים את המצב האמיתי ושהמצרים היו קרובים לנצחון מוחץ? אתם חושבים שאם תנתן הזדמנות חוזרת יהססו לנצל אותה? רק לפני כמה שנים נבחר לנשיא אחד מהאחים המוסלמים שהכריז תיכף עם הבחרו שהוא מבטל את כל ההסכמים עם ישראל.
בקשר לרוחניות, אכן בארץ יש יותר לומדי תורה מבכל מקום אחר, אך באופן כללי לא הייתי קורא למדינה במצבה הנוכחי מקום שניתן לחוש בו את הרוחניות, האם בקרת פעם בת"א בשעות הלילה? מענין כמה רוחניות תראה שם. שוב, קל לחיות בריכוז חרדי (מה שהיו פעם קוראים גטו) ולהתעלם מהסובב אותך. תקרא את החדשות בעתונות החילונית ותבין את דברי. מי שמחפש רוחניות ימצא אותה גם בריכוזים החרדיים בחו"ל, ואולי אף יותר - ביקרת פעם בניו סקוור? שם אפילו המדרכות נפרדות, האם יש בארץ כזה מקום? לא שזה הדבר הגורם בהכרח לרוחניות אך מובטחני שאם יובילו אותך לשם בלי שתדע ותמצא את עצמך בבית המדרש שם, לא תדע להבדיל בין רוחניות לרוחניות. ואם כוונתך שבארץ יש מקומות המקשרים אותנו לעברינו והגורמים לנו התעלות רוחנית, לשם מה יש הנוסעים בהמוניהם לאומן ולקברי הצדיקים באירופא? משמע גם שם יש הרגשה והתעלות רוחנית וכפי שמעידים מי שהיו שם.
אני מקווה שאינך סבור שאני גר בארה"ב ומצדיק את המגורים כאן מהפן הגשמי של המקום. למי שזה חשוב ויש את האמצעים לכך אכן בארץ לא חסר מאומה, אך אותו דבר נכון בכל מקום שהוא בעולם. אך מציאות שבארה"ב קל יותר להסתדר מבחינה גשמית מאשר בארץ. האם יש עלי חיוב לחיות חיי עוני בארץ אם יש לי אפשרות להיטיב את מצבי הגשמי כאן? איני מדבר על לוקסוס וכדומה, פשוט לשרוד את החודש כמו שאומרים.
לידיעתך, אכן יש פה הרבה עשירים, אך רוב הציבור החרדי חי בפשיטות לא בשונה מרוב הציבור החרדי בארץ. יש הבדלים בסגנון החיים אך תכנס לכל בית חרדי ממוצע ותרגיש בבית. אתם מוזמנים אלינו למונסי לראות את הלוקסוס בביתינו, ואז גם תוכלו ליהנות מהספריה עם כונניות מאיקיאה, והספה שאספנו מהרחוב והמטבח עם הארונות המתקלפים וחורים בפורמייקה (עדיין לא זכינו לאבן גרניט איטלקית).
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' דצמבר 14, 2018 8:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 6:04 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
חיימשה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

קשה מאד להוכיח מהרשימה של גדולי ישראל.
רק לפני דור אחד ושניים המצב כאן היה שונה מהקצה לקצה גם בגשמיות וגם ברוחניות, והיה הרבה יותר מובן שאדם רגיל נמנע מלשנות את מסלול חייו כדי ללכת לארץ לא זרועה עם סיכונים עצומים מכל צד.
השאלה מתעוררת הרבה יותר בזמנינו, שהמצב בארץ דומה מאד לעולם המערבי כולו בגשמיות ( גם אם זה לא 'ממש אמריקה' כרצונו של ר' זאב ), וגם ברוחניות המקום המעולה ביותר ונתקיים הפסוק כי מציון תצא תורה, גם המעבר עצמו היום הוא קל ופשוט ונטול סכנות עד שגם מי שלא באצלשם שמים בא כדי לטייל , לא דרך של חודשים באניות וכדומה, זה מסתמא לא היה מעולם.
הקושי הרגיל שר' זאב מתאר על שינוי מסלול חיים, זהו קושי שהיה ותמיד יהיה, גם בביאת המשיח בב''א.

דרך אגב בעניין זה, נקלעתי השבוע למרכז מסחרי ברמת אשכול בירושלים. יש שם קהילה גדולה של אמריקאים, עד ש הכשרים על החנויות מזון הם של רב אמריקאי וכתובים באנגלית, כמו כן המחירים, אין אפילו חנות אחת עם הכשר עד''ח... הרגשתי גר בארצי.

מדובר בגדולי ישראל שהגשמיות לא תפסה אצלם מקום, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שחיו מתוך הדחק גדול ונורא בחו"ל ג"כ, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שהיה להם די צרכם והותר בחו"ל (בית אפרים), ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל מהדור הזה (הרב משה פיינשטיין ולהבחל"ח בניו הגדולים) שאינם יורדים ברמה מאף אחד בא"י, ולא חשבו לעלות.

יש כאן נקודה שאנחנו לא מבינים פה, ואיני יודע מה הוא.


מן הסתם גדולי ישראל לדורותיהם ידעו יותר טוב מכותב המאמר על מעלותיה של א"י, ואם בסופו של דבר החליטו לא לעלות - מן הסתם היו להם סיבות לכך, ומי לנו גדול מהרמב"ם שאכן עלה לארץ, אך בסופו של דבר החליט להשתקע במצרים, מה עוד שזו המדינה הכי בעייתית מבחינת המגורים בה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' דצמבר 15, 2018 7:26 pm

זאב ערבות כתב:הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ....
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ

אז איני מבין מה הטעם בדבריך, סתם להגיד שיש צד שני, למה לקרר מטרה קדושה. אם יש דברים ספיציפיים שצריך להיזהר [כמו שכתבת בשאר האשכול] אז אמור אותם. אבל מה הטעם כשמישהו בא לחזק דבר קדוש להגיד שיש באופן כללי צד שני.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » א' דצמבר 16, 2018 1:56 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
חיימשה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

קשה מאד להוכיח מהרשימה של גדולי ישראל.
רק לפני דור אחד ושניים המצב כאן היה שונה מהקצה לקצה גם בגשמיות וגם ברוחניות, והיה הרבה יותר מובן שאדם רגיל נמנע מלשנות את מסלול חייו כדי ללכת לארץ לא זרועה עם סיכונים עצומים מכל צד.
השאלה מתעוררת הרבה יותר בזמנינו, שהמצב בארץ דומה מאד לעולם המערבי כולו בגשמיות ( גם אם זה לא 'ממש אמריקה' כרצונו של ר' זאב ), וגם ברוחניות המקום המעולה ביותר ונתקיים הפסוק כי מציון תצא תורה, גם המעבר עצמו היום הוא קל ופשוט ונטול סכנות עד שגם מי שלא באצלשם שמים בא כדי לטייל , לא דרך של חודשים באניות וכדומה, זה מסתמא לא היה מעולם.
הקושי הרגיל שר' זאב מתאר על שינוי מסלול חיים, זהו קושי שהיה ותמיד יהיה, גם בביאת המשיח בב''א.

דרך אגב בעניין זה, נקלעתי השבוע למרכז מסחרי ברמת אשכול בירושלים. יש שם קהילה גדולה של אמריקאים, עד ש הכשרים על החנויות מזון הם של רב אמריקאי וכתובים באנגלית, כמו כן המחירים, אין אפילו חנות אחת עם הכשר עד''ח... הרגשתי גר בארצי.

מדובר בגדולי ישראל שהגשמיות לא תפסה אצלם מקום, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שחיו מתוך הדחק גדול ונורא בחו"ל ג"כ, ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל שהיה להם די צרכם והותר בחו"ל (בית אפרים), ולא חשבו לעלות.
מדובר בגדולי ישראל מהדור הזה (הרב משה פיינשטיין ולהבחל"ח בניו הגדולים) שאינם יורדים ברמה מאף אחד בא"י, ולא חשבו לעלות.

יש כאן נקודה שאנחנו לא מבינים פה, ואיני יודע מה הוא.

כל הרשימה הזאת אינה רלוונטית כי המצב בארץ ישראל היה שונה לגמרי בזמנם.
המצב הזה שארץ ישראל הפכה להיות מקום שמבחינה כלכלית דומה מאוד לכל העולם המערבי זה תהליך שקרה ב30 שנה האחרונות בלבד.
כל המלל הרב שכתב ידידנו ר' זאב מראה שבכל מקום יש מעלות וחסרונות, ובמצב זה בוודאי ארץ ישראל עדיפה בהרבה.
התשובה האמיתית בעיני היא רק מש''כ הכותב לעיל, שבאמת כל בן עליה מתחבט בזה לפעמים אלא קשה לאדם לשנות הרגלים.
אני כלל לא מתייחס להיבט ההלכתי, אלא כיצד בן עליה מוכן לחיות באופן של כעין 'פלג גופא' מבחינה רוחנית.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 16, 2018 2:08 am

שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ....
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ

אז איני מבין מה הטעם בדבריך, סתם להגיד שיש צד שני, למה לקרר מטרה קדושה. אם יש דברים ספיציפיים שצריך להיזהר [כמו שכתבת בשאר האשכול] אז אמור אותם. אבל מה הטעם כשמישהו בא לחזק דבר קדוש להגיד שיש באופן כללי צד שני.

הפורום הזה ובפרט אספקלריא נועד להביע דעות, אז מדוע מנסים להשתיק את דעותיהם של אלו שלא מסכימים עמם? אנו דנים באשכול זה בהיבטים שונים של ישוב א"י וקריאת כותב המאמר באופן חד משמעי שכל יהודי צריך לעלות לארץ, אז לידיעת כותב המאמר יש שני צדדים לכל מטבע, ואמנם קדושת הארץ עומדת וקיימת ואין לאף אחד כוונה לקרר אותה, אלא פשוט להציג את הצד השני - ולא קשור כלל לקדושת הארץ - שיש סיבות לא לא לגור בארץ, כל אחד והסיבה שלו ואין לאף אחד רשות לומר לאלו שלא גרים בה שאינם נוהגים שלא כשורה. ואכן הובאו כאן הרבה דברים ספיציפיים אך כנראה אתה לא קראת אותם בעיון או שלא מעניין אותך לדעת. קדושת הארץ לא מחייבת אף אחד לגור בה אם זה לא מתאים בשבילו. אולי תפנה לאותם גורמים ותשאל אותם מדוע עושים זאת.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 16, 2018 4:25 am

כעת ראיתי אשכול זה בעל הכותרת למה במשך הדורות לא כולם השתדלו לעלות לארץ?
viewtopic.php?f=55&t=33477

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' דצמבר 16, 2018 9:14 am

זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ....
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ

אז איני מבין מה הטעם בדבריך, סתם להגיד שיש צד שני, למה לקרר מטרה קדושה. אם יש דברים ספיציפיים שצריך להיזהר [כמו שכתבת בשאר האשכול] אז אמור אותם. אבל מה הטעם כשמישהו בא לחזק דבר קדוש להגיד שיש באופן כללי צד שני.

הפורום הזה ובפרט אספקלריא נועד להביע דעות, אז מדוע מנסים להשתיק את דעותיהם של אלו שלא מסכימים עמם? אנו דנים באשכול זה בהיבטים שונים של ישוב א"י וקריאת כותב המאמר באופן חד משמעי שכל יהודי צריך לעלות לארץ, אז לידיעת כותב המאמר יש שני צדדים לכל מטבע, ואמנם קדושת הארץ עומדת וקיימת ואין לאף אחד כוונה לקרר אותה, אלא פשוט להציג את הצד השני - ולא קשור כלל לקדושת הארץ - שיש סיבות לא לא לגור בארץ, כל אחד והסיבה שלו ואין לאף אחד רשות לומר לאלו שלא גרים בה שאינם נוהגים שלא כשורה. ואכן הובאו כאן הרבה דברים ספיציפיים אך כנראה אתה לא קראת אותם בעיון או שלא מעניין אותך לדעת. קדושת הארץ לא מחייבת אף אחד לגור בה אם זה לא מתאים בשבילו. אולי תפנה לאותם גורמים ותשאל אותם מדוע עושים זאת.

לא תקפתי אף אחד [ואני יודע לעשות זאת לפעמים] וגם לא אמרתי לאף אחד שהוא לא בסדר שהוא לא עולה, ואף לא הגבתי להודעות שהסבירו את אלו שאינם עולים.
וגם כותב המאמר הפותח לא עשה זאת, אלא יצא בקריאה לעלייה.
כן תמהתי על קיבוץ כללי של סיבות לא לעלות אף שאינן נוגעות לחרדים מן השורה, העלייה היא מצוה ולמה לא לחזקה למי שכן יכול לעלות?

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » א' דצמבר 16, 2018 10:13 am

האם אתה מעוניין שהדירות בירושלים יתייקרו עוד יותר?...

ובסגנון אחר:

אם מדובר בחרדי בעל 'עמוד שדרה' חזק - חבל שיושבי חו"ל יפסידו אותו. סביר להניח שהוא מגיד שיעור באיזה בית כנסת וכדומה, ובזכותו יש כמה אנשים שלומדים תורה - מי יודע מה יקרה לאותם אנשים כאשר יעזוב?

אם מדובר בחרדי פחות 'חזק' - יתכן מאוד שהמעבר לא ייטיב עמו מבחינה רוחנית, וכמו שהאריכו קודם.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 16, 2018 5:40 pm

שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ....
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ

אז איני מבין מה הטעם בדבריך, סתם להגיד שיש צד שני, למה לקרר מטרה קדושה. אם יש דברים ספיציפיים שצריך להיזהר [כמו שכתבת בשאר האשכול] אז אמור אותם. אבל מה הטעם כשמישהו בא לחזק דבר קדוש להגיד שיש באופן כללי צד שני.

הפורום הזה ובפרט אספקלריא נועד להביע דעות, אז מדוע מנסים להשתיק את דעותיהם של אלו שלא מסכימים עמם? אנו דנים באשכול זה בהיבטים שונים של ישוב א"י וקריאת כותב המאמר באופן חד משמעי שכל יהודי צריך לעלות לארץ, אז לידיעת כותב המאמר יש שני צדדים לכל מטבע, ואמנם קדושת הארץ עומדת וקיימת ואין לאף אחד כוונה לקרר אותה, אלא פשוט להציג את הצד השני - ולא קשור כלל לקדושת הארץ - שיש סיבות לא לא לגור בארץ, כל אחד והסיבה שלו ואין לאף אחד רשות לומר לאלו שלא גרים בה שאינם נוהגים שלא כשורה. ואכן הובאו כאן הרבה דברים ספיציפיים אך כנראה אתה לא קראת אותם בעיון או שלא מעניין אותך לדעת. קדושת הארץ לא מחייבת אף אחד לגור בה אם זה לא מתאים בשבילו. אולי תפנה לאותם גורמים ותשאל אותם מדוע עושים זאת.

לא תקפתי אף אחד [ואני יודע לעשות זאת לפעמים] וגם לא אמרתי לאף אחד שהוא לא בסדר שהוא לא עולה, ואף לא הגבתי להודעות שהסבירו את אלו שאינם עולים.
וגם כותב המאמר הפותח לא עשה זאת, אלא יצא בקריאה לעלייה.
כן תמהתי על קיבוץ כללי של סיבות לא לעלות אף שאינן נוגעות לחרדים מן השורה, העלייה היא מצוה ולמה לא לחזקה למי שכן יכול לעלות?

הרב שומע ומשמיע היקר, איש לא האשים אותך בתקיפה, או שאמרת שאם מאן דהו לא עולה לארץ הוא לא בסדר. אלא שהתמיה שלך אינה במקומה. ראשית ברצוני לשאול מה זה חרדים מן השורה? עוד יותר: מה ההגדרה של חרדים? יש לך הגדרה מסויימת? אשמח מאוד לשמוע אותה. האם חרדים זו מן קבוצה אטנית הומוגנית שכולם בה הם בעלי דעה אחת? האם יש איזה דמיון בלבוש ובדרך החשיבה והלימוד והמנהגים ובאידיאולוגיה וכו' וכו' בין חסידי סאטמאר לבין אברכי ישיבת חברון? כן, יש כמה דברים משותפים אך זה לא מה שמגדיר אותם כחרדים. האם שמעת פעם על קבוצה חרדית מסויימת המשמיצה קבוצה חרדית אחרת? מעשים שבכל יום.
אז נחזור לנושא שלנו, העליה לא"י. אין חולק בדבר שמצוות יישוב א"י היא מצווה חשובה וכו' וכו', אך היא אינה מצווה חיובית שאין ברירה ויש לקיימה בכל מחיר! אם זה היה כך מדוע הקב"ה סובב אותנו במדבר ארבעים שנה? מדוע גרם לנו שתי גלויות שהאחת מהם נמשכת כבר אלפיים שנה? הלא לשיטת סאטמאר הישיבה היום בא"י היא התגרות בגויים! אז בשיטת מי אתה סבור עלי ללכת, שיטת בעל כותב המאמר או שיטת הדברי יואל? נניח אני דוגל בשיטתו - האם אתה יכול לבוא בטענות אלי?
אך מה הקשר כאן ולחזק את המצווה? בוודאי כל מצווה יש לחזק, אך מבין השורות של הכותבים כאן משמע שמי שאינו עולה לארץ יש לו איזו שהיא בעיה, כלומר נותנים לו להרגיש שמשהו לא בסדר אתו שמזלזל במצוות ישוב הארץ (למרות שלא כותבים זאת בפירוש אך זה מה שמשתמע). אז אני אומר לכל אלו הסוברים כך, לצערי הגאולה עדיין לא הגיעה, המצב בארץ הוא לא איש תחת גפנו ותחת תאנתו, ובחו"ל גרים לפחות אותו מספר חרדים (אם לא יותר) מאשר בארץ ולכל אחד הסיבות שלו! ואכן רבים כן עולים לארץ, אך אין לבוא בטענות לאלו שלא ושתהיה הסיבה שלהם אשר תהיה - אין לאיש זכות להתערב בחייהם ולומר להם מה יותר טוב בשבילם - עד שיעמדו במקומם.
אכתוב לך דבר חריף: כבר כתבתי על הניתוח שעברתי שהציל את חיי, מדובר היה ממש בענין של כמה שעות ספורות. בזמנו מישהו העיר הערה שלו זה היה קורה בארץ מן הסתם עד שהיו מאשרים אמ.אר. אי. וקט סקאן כבר הייתי בעולם האמת! והנה עכשיו אני נמצא בפיקוח מתמיד של רופאים ותרופות, בארץ עד שמשרד הבריאות היה מאשר לי את כל הטיפולים והתרופות להם אני נצרך הנשמה כבר היתה יוצאת. אז בהתאם לדברים אלו: האם אתה ממליץ לי לעבור לארץ ולהנות משרותי משרד הבריאות שבה? בקיצור, אני מודה מאוד לכל בעלי העצות למינהם, אך עדיף שישמרו את עצותיהם לעצמם. טוב לך בארץ? אשריך אך עזבו אותי לנפשי. לרצות לחיות בארץ צריכה להיות החלטה אישית של כל אחד ואחד, ואיש לא בא לקרר את הקריאה של כותב המאמר אלא רק לתת פרספקטיבה.
בכלל נראה לי שבארץ זה מן ספורט לשכנע אנשים לעשות דברים: להוריד פאות, לשבור אייפונים, לעבור מפלגה, ללבוש תכלת...

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' ינואר 13, 2019 7:53 am

שאלו כאן במעלה הדיון איפה כתוב שתכלית כל עבודת ה' זה הארץ.

1. כתוב מעל 20 פעמים בחומש דברים שמטרת נתינת התורה והמצוות היא כדי לעשותם 'בארץ' (בתהלים זה המקום היחיד שניתן לראות שני צדדים: ואתן להם ארצות גויים למען ישמרו חוקיו ותורותיו ישמורו..)

2. מוכרח להיות כך שיש מקום לתורה ולמצוות כי אם לא אז זה בדיוק כמו להתחתן בלי בית משותף כל אחד מבין שזה מגוכך..

3. מוכרח להיות שהתכלית המדוברת היא גם בזמן הזה כי אחרת אין ערך לעבודיתנו לפני ה' אם אין אפשרות כלשהיא להשיג אותה.

4. הגר"א אומר בשיר השירים ש'ארץ' בתנ"ך, זה שם קוד לעולם הבא. בעצם זה אומר שבארץ הגשמית היום יש אפשרות להתקרב לתכלית העולם. (עיין בבהעלותך על המקום אשר אמר ה' אותו אתן לכם לכה איתנו והטבנו לך כי ה דיבר טוב על ישראל)

5. אף אחד לא מדבר על גנות יושבי הגלות אלא על החיוניות שלנו שיבואו אף הם לכאן. כי כולנו! מפסידים מזה יום יום! היינו במצב אחר לגמרי בכל המובנים אילו באו עוד יהודים יראים לארץ. שלא לדבר על כך שהשכינה הקדושה תקועה איתם בבית האסורים כמוזכר באינספור מדרשים ואילו היו באים השכינה היתה חוזרת אט אט כי כידוע שכנסת ישראל היא המייצגת של השכינה בארץ וכל אחד מישראל הוא חלק מהשכינה.

6. כל הבעיות הקטנות של פרנסה וחינוך היו נפתרים אחת ולתמיד אילו קבוצה של כמה אלפים היו באים יחד. שלא לדבר על כך שרוב הבעיות יתגמדו לגמרי ברגע שיבינו את הנכתב למעלה.. (עצה טוה להבנת הנ"ל, לקחת שעה וחצי ולקרוא שלש פעמים ברצף מנחמו עד סוף ישעיהו. מבטיח שכל אחד שיעשה את זה יצא יהודי אחר!)

7. מקווה שהועלתי במשהו לדיון

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' ינואר 13, 2019 8:20 am

אני רוצה לפרש את עצמי בנקודות 2 ו3:

אין ספק שגם בזמן שלא היתה אפשרות לעבוד את ה בארץ אז היה ערך כלשהו לקיום המצוות אפילו עד כדי מסירות נפש בדיוק כמו בזמן הבית. אבל בדיוק באותה מידה בטוח שהערך של קיום המצוות בגלות לעומת קיומה בארץ הוא כמו איש מת לעומת איש חי (זה גם מהגרא וגם מהרבה פסוקים ומדרשים)
ומי שיטען שזה אותו הדבר כנראה עדיין לא הבין על מה בוכים (ועדיין בוכים!) בתשעה באב. כי אנחנו רוצים חיים!
וגם עכשיו יש בכיה בתשעה באב כי חסר לנו הרבה להגיע לשלימות בזה למרות שה' פתח לנו קצת יותר אפשרויות היום (ואדרבה. כשרואים קצת רוצים עוד..)

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הרואה » א' ינואר 13, 2019 10:41 am

זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:הבנתי גם הבנתי היטב את דבריך. ....
שנית אני מתייחס באופן כללי לכותרת המכתב שלא משנה מה הסיבה, יש רבנים וגופים שונים שבניגוד לכותרת האשכול - עושים בדיוק ההיפך ומעודדים שלא לעלות לארץ

אז איני מבין מה הטעם בדבריך, סתם להגיד שיש צד שני, למה לקרר מטרה קדושה. אם יש דברים ספיציפיים שצריך להיזהר [כמו שכתבת בשאר האשכול] אז אמור אותם. אבל מה הטעם כשמישהו בא לחזק דבר קדוש להגיד שיש באופן כללי צד שני.

הפורום הזה ובפרט אספקלריא נועד להביע דעות, אז מדוע מנסים להשתיק את דעותיהם של אלו שלא מסכימים עמם? אנו דנים באשכול זה בהיבטים שונים של ישוב א"י וקריאת כותב המאמר באופן חד משמעי שכל יהודי צריך לעלות לארץ, אז לידיעת כותב המאמר יש שני צדדים לכל מטבע, ואמנם קדושת הארץ עומדת וקיימת ואין לאף אחד כוונה לקרר אותה, אלא פשוט להציג את הצד השני - ולא קשור כלל לקדושת הארץ - שיש סיבות לא לא לגור בארץ, כל אחד והסיבה שלו ואין לאף אחד רשות לומר לאלו שלא גרים בה שאינם נוהגים שלא כשורה. ואכן הובאו כאן הרבה דברים ספיציפיים אך כנראה אתה לא קראת אותם בעיון או שלא מעניין אותך לדעת. קדושת הארץ לא מחייבת אף אחד לגור בה אם זה לא מתאים בשבילו. אולי תפנה לאותם גורמים ותשאל אותם מדוע עושים זאת.

לא תקפתי אף אחד [ואני יודע לעשות זאת לפעמים] וגם לא אמרתי לאף אחד שהוא לא בסדר שהוא לא עולה, ואף לא הגבתי להודעות שהסבירו את אלו שאינם עולים.
וגם כותב המאמר הפותח לא עשה זאת, אלא יצא בקריאה לעלייה.
כן תמהתי על קיבוץ כללי של סיבות לא לעלות אף שאינן נוגעות לחרדים מן השורה, העלייה היא מצוה ולמה לא לחזקה למי שכן יכול לעלות?

הרב שומע ומשמיע היקר, איש לא האשים אותך בתקיפה, או שאמרת שאם מאן דהו לא עולה לארץ הוא לא בסדר. אלא שהתמיה שלך אינה במקומה. ראשית ברצוני לשאול מה זה חרדים מן השורה? עוד יותר: מה ההגדרה של חרדים? יש לך הגדרה מסויימת? אשמח מאוד לשמוע אותה. האם חרדים זו מן קבוצה אטנית הומוגנית שכולם בה הם בעלי דעה אחת? האם יש איזה דמיון בלבוש ובדרך החשיבה והלימוד והמנהגים ובאידיאולוגיה וכו' וכו' בין חסידי סאטמאר לבין אברכי ישיבת חברון? כן, יש כמה דברים משותפים אך זה לא מה שמגדיר אותם כחרדים. האם שמעת פעם על קבוצה חרדית מסויימת המשמיצה קבוצה חרדית אחרת? מעשים שבכל יום.
אז נחזור לנושא שלנו, העליה לא"י. אין חולק בדבר שמצוות יישוב א"י היא מצווה חשובה וכו' וכו', אך היא אינה מצווה חיובית שאין ברירה ויש לקיימה בכל מחיר! אם זה היה כך מדוע הקב"ה סובב אותנו במדבר ארבעים שנה? מדוע גרם לנו שתי גלויות שהאחת מהם נמשכת כבר אלפיים שנה? הלא לשיטת סאטמאר הישיבה היום בא"י היא התגרות בגויים! אז בשיטת מי אתה סבור עלי ללכת, שיטת בעל כותב המאמר או שיטת הדברי יואל? נניח אני דוגל בשיטתו - האם אתה יכול לבוא בטענות אלי?
אך מה הקשר כאן ולחזק את המצווה? בוודאי כל מצווה יש לחזק, אך מבין השורות של הכותבים כאן משמע שמי שאינו עולה לארץ יש לו איזו שהיא בעיה, כלומר נותנים לו להרגיש שמשהו לא בסדר אתו שמזלזל במצוות ישוב הארץ (למרות שלא כותבים זאת בפירוש אך זה מה שמשתמע). אז אני אומר לכל אלו הסוברים כך, לצערי הגאולה עדיין לא הגיעה, המצב בארץ הוא לא איש תחת גפנו ותחת תאנתו, ובחו"ל גרים לפחות אותו מספר חרדים (אם לא יותר) מאשר בארץ ולכל אחד הסיבות שלו! ואכן רבים כן עולים לארץ, אך אין לבוא בטענות לאלו שלא ושתהיה הסיבה שלהם אשר תהיה - אין לאיש זכות להתערב בחייהם ולומר להם מה יותר טוב בשבילם - עד שיעמדו במקומם.
אכתוב לך דבר חריף: כבר כתבתי על הניתוח שעברתי שהציל את חיי, מדובר היה ממש בענין של כמה שעות ספורות. בזמנו מישהו העיר הערה שלו זה היה קורה בארץ מן הסתם עד שהיו מאשרים אמ.אר. אי. וקט סקאן כבר הייתי בעולם האמת! והנה עכשיו אני נמצא בפיקוח מתמיד של רופאים ותרופות, בארץ עד שמשרד הבריאות היה מאשר לי את כל הטיפולים והתרופות להם אני נצרך הנשמה כבר היתה יוצאת. אז בהתאם לדברים אלו: האם אתה ממליץ לי לעבור לארץ ולהנות משרותי משרד הבריאות שבה? בקיצור, אני מודה מאוד לכל בעלי העצות למינהם, אך עדיף שישמרו את עצותיהם לעצמם. טוב לך בארץ? אשריך אך עזבו אותי לנפשי. לרצות לחיות בארץ צריכה להיות החלטה אישית של כל אחד ואחד, ואיש לא בא לקרר את הקריאה של כותב המאמר אלא רק לתת פרספקטיבה.
בכלל נראה לי שבארץ זה מן ספורט לשכנע אנשים לעשות דברים: להוריד פאות, לשבור אייפונים, לעבור מפלגה, ללבוש תכלת...

אני תמה מה מקומה של מתקפת הפלורליזם הזו ומאיפה היא נובעת.

בוודאי שמותר לטעון נגד מי שאני חושב לנכון, גם אם הוא "הולך בשיטה" שאני לא צודק, מכיוון שגם אני "הולך בשיטה" שהוא לא צודק. ואם לשיטת סאטמר הישיבה בארץ היא עבירה, לשיטתי לומר כך זו עבירה, ואני או כל יהודי יכולים לבוא אליהם בטענות כי הם לא צודקים.

אכן בין החרדים בארץ ישראל יש ספורט משונה כזה של אמת, שלליברלים מודרניים קשה לעכל.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' ינואר 13, 2019 12:40 pm

טור של גרילק בנושא המדובר
קבצים מצורפים
20181224_173005.jpg
20181224_173005.jpg (4.18 MiB) נצפה 3549 פעמים

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 13, 2019 1:45 pm

תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

איתן
הודעות: 991
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי איתן » א' ינואר 13, 2019 2:57 pm

דרומי כתב:תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

ביקוש מוגבר לא אמור להעלות את מחירי דיור כל עוד יש מספיק היצע. יקנו יותר דירות - יבנו יותר, אם זה משתלם, והמחירים לא יעלו בסופו של דבר.
הבעיה בארץ היא שהיצע מוגבל, והוא מוגבל לא משום שאין מקום לבנות (פרט לעיר העתיקה, מרכזי הערים וכו'). אלא משום שיש חוקי בניה נוקשים, תכנון ממשלתי וכו' וכן מרכיב המסים במחיר נדל"ן חשוב מאד, ומהווה את רוב המחיר.
שהמדינה תפשיט את הליכי קבלת אישורים, תפריט מה שאפשר, תבטל שטויות דוגמת מחיר למשתכן - ומחירי הנדל"ן ירדו בצורה משמעותית. אני כבר לא אומר כמה כסף אפשר לחסוך אם המדינה תפסיק לגזול מסים מטורפים ע"מ לבזבזם על שטויות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14491
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 13, 2019 3:34 pm

איתן כתב:
דרומי כתב:תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

ביקוש מוגבר לא אמור להעלות את מחירי דיור כל עוד יש מספיק היצע. יקנו יותר דירות - יבנו יותר, אם זה משתלם, והמחירים לא יעלו בסופו של דבר.
הבעיה בארץ היא שהיצע מוגבל, והוא מוגבל לא משום שאין מקום לבנות (פרט לעיר העתיקה, מרכזי הערים וכו'). אלא משום שיש חוקי בניה נוקשים, תכנון ממשלתי וכו' וכן מרכיב המסים במחיר נדל"ן חשוב מאד, ומהווה את רוב המחיר.
שהמדינה תפשיט את הליכי קבלת אישורים, תפריט מה שאפשר, תבטל שטויות דוגמת מחיר למשתכן - ומחירי הנדל"ן ירדו בצורה משמעותית. אני כבר לא אומר כמה כסף אפשר לחסוך אם המדינה תפסיק לגזול מסים מטורפים ע"מ לבזבזם על שטויות.


ליתר דיוק, עצם המונופול הממשלתי על בעלות על הקרקעות הוא עיקר שורש הבעיה

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי משולש » א' ינואר 13, 2019 4:34 pm

לעומת זאת אצל בני הדודים, כל מי שחולם בלילה על איזה וילה באיזה מקום שבא לו, הוא רץ בבוקר עוד לפני נטילת ידים ובונה לעצמו עד הצהריים שלוש קומות במקום אשר תבחר נפשו. והבג"ץ כמובן אחראי שלא יגעו חלילה בבית שלו.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 6:18 pm

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:שאלו כאן במעלה הדיון איפה כתוב שתכלית כל עבודת ה' זה הארץ.

1. כתוב מעל 20 פעמים בחומש דברים שמטרת נתינת התורה והמצוות היא כדי לעשותם 'בארץ' (בתהלים זה המקום היחיד שניתן לראות שני צדדים: ואתן להם ארצות גויים למען ישמרו חוקיו ותורותיו ישמורו..)

2. מוכרח להיות כך שיש מקום לתורה ולמצוות כי אם לא אז זה בדיוק כמו להתחתן בלי בית משותף כל אחד מבין שזה מגוכך..

3. מוכרח להיות שהתכלית המדוברת היא גם בזמן הזה כי אחרת אין ערך לעבודיתנו לפני ה' אם אין אפשרות כלשהיא להשיג אותה.

4. הגר"א אומר בשיר השירים ש'ארץ' בתנ"ך, זה שם קוד לעולם הבא. בעצם זה אומר שבארץ הגשמית היום יש אפשרות להתקרב לתכלית העולם. (עיין בבהעלותך על המקום אשר אמר ה' אותו אתן לכם לכה איתנו והטבנו לך כי ה דיבר טוב על ישראל)

5. אף אחד לא מדבר על גנות יושבי הגלות אלא על החיוניות שלנו שיבואו אף הם לכאן. כי כולנו! מפסידים מזה יום יום! היינו במצב אחר לגמרי בכל המובנים אילו באו עוד יהודים יראים לארץ. שלא לדבר על כך שהשכינה הקדושה תקועה איתם בבית האסורים כמוזכר באינספור מדרשים ואילו היו באים השכינה היתה חוזרת אט אט כי כידוע שכנסת ישראל היא המייצגת של השכינה בארץ וכל אחד מישראל הוא חלק מהשכינה.

6. כל הבעיות הקטנות של פרנסה וחינוך היו נפתרים אחת ולתמיד אילו קבוצה של כמה אלפים היו באים יחד. שלא לדבר על כך שרוב הבעיות יתגמדו לגמרי ברגע שיבינו את הנכתב למעלה.. (עצה טוה להבנת הנ"ל, לקחת שעה וחצי ולקרוא שלש פעמים ברצף מנחמו עד סוף ישעיהו. מבטיח שכל אחד שיעשה את זה יצא יהודי אחר!)

7. מקווה שהועלתי במשהו לדיון

1,2,3,4 = מוסכם מעלת א"י ושזו התכלית, אך לא מוסכם שבזמן הגלות יש חיוב עליון לדור בה.
5 = איני מתמצא בעניני השכינה וגלות השכינה, אך אני כן יודע שיש לאדם משפחה ופרנסה וזה יותר קובע בשבילו מאשר חזרת השכינה אט אט לא"י ושאר דברי המדרשים המדברים בנדון. אתה מדבר במדרגות גבוהות ובהשגות שלרוב הציבור אין בהם השגה. כמה אנשים לדעתך "מרגישים" את השכינה? לכאורה מיעוט יחידי סגולה.
6 = מה שאתה כותב בסימן זה: כל הבעיות הקטנות של פרנסה וחינוך היו נפתרים אחת ולתמיד אילו קבוצה של כמה אלפים היו באים יחד. שלא לדבר על כך שרוב הבעיות יתגמדו לגמרי ברגע שיבינו את הנכתב למעלה צ"ע רב!
מנין לך דבר זה? אתה בטוח בדבר? כל הבעיות "הקטנות" היו נפתרות אחת ולתמיד.... ובנוסף כל בעיה כלשהיא שתהיה לכל אחד ואחד תתגמד עם יבין את מה שאתה כותב? כלומר לאדם יהיה איזה בעיה רפואית, או פרנסה או שלום בית וכל מה שיצטרך לעשות זה לשנן לעצמו את חשיבות א"י ושהשכינה מרוצה ומיד בעיותיו יתגמדו? אך משפט לפני כן כתבת שכל הבעיות הקטנות האלו יפתרו אחת ולתמיד!
לגבי מה שאתה כותב בהודעה הבאה קיום המצוות בגלות לעומת קיומה בארץ הוא כמו איש מת לעומת איש חי יתכן שלאנשים במדרגת הגר"א זה נכון, אך במציאות של היום אני מזמין אותך לעיר ליקווד ולראות כמה "מתים" יש שם! ולעומת זאת, כל פעם כשאני רואה הפגנות של אנ"ש נגד הגיוס וכדומה וכל המחלוקות בזמן הבחירות אני מודה לקב"ה שאין לי חלק בזה.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 6:34 pm

דרומי כתב:תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

בקשר לכתבה של ר' גרילק במשפחה אעיר את הדברים הבאים:
1. האם מישהוא שם לב שהקטע שמעל הקטע על א"י מדובר בחייל חרדי שנהרג במילוי תפקידו בצה"ל! אני מודע לכך שלכתוב צעל נושא הצבא בפורום הוא דבר שצריך להזהר בו, אך כעת המציאות הנראית לעינים היא שלולא הצבא ספק אם היה קיום ליהודים בא"י. כלומר לא הייתי מציע לקפל את צה"ל ולסמוך שלא יפלו טילים... האם יש מישהו שמוכן לערוב על כך? כך שהציבור החרדי נהנה משמירת הצבא מצד אחד, ומבזה את הצבא מצד שני.
2. וזה קשור במישרים לקטע הכתבה המדבר בא"י, שכן הצבא הוא חלק ממהות המדינה ולא ניתן להתעלם ממנו. אז כמו שכותב המאמר מנסה לעודד את העליה למען חיזוק המדינה מבחינה חומרית ותורנית - הוא מתעלם מכך שהציבור החרדי נהנה מחסינות משירות בצבא מהסכמים קואליציונים, והיה עם תקום ממשלת ימין, ההסכמים יבוטלו במחי יד ומה יעשו אז? ולומר שומר פתאים ה' זו לא אופציה. כמה מבין יושבי א"י יהגרו או ישלחו את בניהם ובנותיהם לחו"ל (כפי שיש כבר עכשיו הרבה שעושים זאת)?
כל מה שאני מנסה לומר הוא שטוב ויפה לומר ליהדות הגולה בואו לארץ, תראו כמה יפה כאן וכמה היא מפותחת וכמה נוחיות יש וכמה ישיבות ות"ת וכו', אך האם זה נכון לגבי כולם? כמה יש שלא מרגישים את הנוחות והאיכות? מי שמנסה לעודד את העליה צריך לפרט גם את הצדדים השליליים של החיים בארץ כמו המיסוי הבלתי צודק (כדברי איתן) ושאר קשיים ואח"כ לתת לאדם לעשות את החשבון אם כדאי לו הדבר.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 6:48 pm

בברכה המשולשת כתב:
איתן כתב:
דרומי כתב:תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

ביקוש מוגבר לא אמור להעלות את מחירי דיור כל עוד יש מספיק היצע. יקנו יותר דירות - יבנו יותר, אם זה משתלם, והמחירים לא יעלו בסופו של דבר.
הבעיה בארץ היא שהיצע מוגבל, והוא מוגבל לא משום שאין מקום לבנות (פרט לעיר העתיקה, מרכזי הערים וכו'). אלא משום שיש חוקי בניה נוקשים, תכנון ממשלתי וכו' וכן מרכיב המסים במחיר נדל"ן חשוב מאד, ומהווה את רוב המחיר.
שהמדינה תפשיט את הליכי קבלת אישורים, תפריט מה שאפשר, תבטל שטויות דוגמת מחיר למשתכן - ומחירי הנדל"ן ירדו בצורה משמעותית. אני כבר לא אומר כמה כסף אפשר לחסוך אם המדינה תפסיק לגזול מסים מטורפים ע"מ לבזבזם על שטויות.


ליתר דיוק, עצם המונופול הממשלתי על בעלות על הקרקעות הוא עיקר שורש הבעיה

עכשיו לאחר שאני קורא כל זאת אתם רוצים שאחזור לגור בארץ בכוך זעיר... פה יש לי ארמון בזעיר אנפין בגודל של 500 מ"ר וגינה בגודל של פי ארבע... בלי שום בירוקרטיה ותכנון ממשלתי והיצע כיד המלך ובלי מרכיבי מסים ובלי מחיר למשתכן ובלי מונופול על הקרקעות... וישיבות ותלמודי תורה ובתי כנסיות... רק אל תאמרו לי שאני בא לקרר אלא ההפך, לפני שאתם כותבים לעודד אותי לחזור תחשבו על מה שכתבתם בעצמכם על הקשיים בהשגת דיור בארץ (והאם אתם סבורים שרופא מכאן היה מוכן לבוא לארץ לעבוד במאוחדת ולקבל משכורת שנתית הפחותה מהמשכורת החדשית שלו כאן? האם יש מישהו מכם שהיה מוכן לכך?)
בסופו של דבר הפרקטיקה גוברת על חשבונות השכינה שתחזור אט אט.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' ינואר 13, 2019 7:01 pm

לזאב ערבות:
אחר שאמרת שישנם המון לומדי תורה בלייקווד שחסר להם החיבור הנכון לשכינה (לצערינו זה גם המצב בארץ, אך בארץ אתה מחובר כמעט בעל כרחך, ובחו"ל כל פניה ימינה ושמאלה יכולה להשכיח לגמרי שיש דבר כזה יהדות), השאלה היא אחת: האם נושא הארץ מוצב בתור ערך במקום הנכון בסולם הערכים היהודי. אם כן, אז כל הדיון הוא נכון וחשוב וצריך לדון על כל טענה בכובד ראש. אבל והיה אם הוא לא נמצא במקום הראוי לו והוא עומד מודחק מאלף ואחד סיבות, אזי זה בדיוק כמו לדון עם ילד בן חמש על ערכו האמיתי של שטר של 1000 דולר כשבעיניו הוא מקסימום שווה לנייר צביעה.
סיכומו של דבר: מילתא דלא רמיא עליה דאיניש לא אדעתיה ובדיוק כמו שהמסילת ישרים אומר לגבי מצוות הלב שכפי פרסום הדברים כך חסרון הידיעה.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 7:33 pm

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:לזאב ערבות:
אחר שאמרת שישנם המון לומדי תורה בלייקווד שחסר להם החיבור הנכון לשכינה (לצערינו זה גם המצב בארץ, אך בארץ אתה מחובר כמעט בעל כרחך, ובחו"ל כל פניה ימינה ושמאלה יכולה להשכיח לגמרי שיש דבר כזה יהדות), השאלה היא אחת: האם נושא הארץ מוצב בתור ערך במקום הנכון בסולם הערכים היהודי. אם כן, אז כל הדיון הוא נכון וחשוב וצריך לדון על כל טענה בכובד ראש. אבל והיה אם הוא לא נמצא במקום הראוי לו והוא עומד מודחק מאלף ואחד סיבות, אזי זה בדיוק כמו לדון עם ילד בן חמש על ערכו האמיתי של שטר של 1000 דולר כשבעיניו הוא מקסימום שווה לנייר צביעה.
סיכומו של דבר: מילתא דלא רמיא עליה דאיניש לא אדעתיה ובדיוק כמו שהמסילת ישרים אומר לגבי מצוות הלב שכפי פרסום הדברים כך חסרון הידיעה.

כבוד הרב והדא"ה,
היכן ראית שאמרתי שיש המון לומדי תורה בלייקווד שחסר להם החיבור הנכון לשכינה? כל מה שכתבתי זה: אני מזמין אותך לעיר ליקווד ולראות כמה "מתים" יש שם! אני עומד על המשמר כששמים בפי דברים שלא אמרתי. לא הזכרתי לומדי תורה ולא הזכרתי שכינה.
וכעת לדבריך: בארץ אתה מחובר כמעט בעל כרחך (לשכינה), ובחו"ל כל פניה ימינה ושמאלה יכולה להשכיח לגמרי שיש דבר כזה יהדות! אתה רציני? איני רוצה לקבל על הראש אך בע"ה בביקורי הבא לארץ בעוד מספר שבועות אשמח לטייל אתך קצת במחוזות לא חרדיים ולראות כיצד אתה מתחבר שם לשכינה בכל פניה ימין ושמאל, וארהיב עוז ואף אזמין אותך לטייל ברחוב מלכי ישראל בי-ם ור"ע בב"ב ולשמוע את חוות דעתך.
לידיעתך, נושא הארץ הוא נושא אחד ממכלול נושאים שיש על יהודי מאמין לתת עליו את הדעת, ונכון שיש הרבה מדרשים המדברים על מעלת א"י אך בחיי היום יום לקשיים ולנסיונות שיש כמעט לכל אחד יש עדיפות. אני מכיר אדם עשיר כקורח, דברתי עם מישהו שאף הוא מכיר אותו ואמרתי לו תראה איך הכל הולך לו חלק בחיים, בית יפה... שידוכים.. וענה לי חברי: אך האם אתה יודע כמה כדורים הוא בולע כל היום? מעדיף להיות בחוסר כל שלי ולא להיות במצבו! (סיפור אמיתי).
כאשר יש להורים ילד שירד מהפסים או בת בת 30 ומעלה שאפשרות השידוך שלה מתרחק והולך והם מורטים את שערותיהם מצער... לך תדבר אתם על כמה השכינה מרוצה שהם גרים בא"י ותראה איזה תגובה תקבל.

איתן
הודעות: 991
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי איתן » א' ינואר 13, 2019 10:52 pm

זאב ערבות כתב:
בברכה המשולשת כתב:
איתן כתב:
דרומי כתב:תמה אני, כי כמדומני שעל גבי עיתון 'משפחה' גופא ראיתי הרבה דברים שאינם מעודדים עליה לארץ... אם אני לא טועה שם ראיתי כתבה ארוכה על זוגות צעירים שאין להם מקומות דיור מתאימים והם נאלצים לגור בכוכים זעירים וגם על זה משלמים טבין ותקילין. וכי רוצה מישהו שמחירי הדירות יעלו עוד יותר, כאשר הביקוש יגדל גם על ידי עולים מחו"ל?

ביקוש מוגבר לא אמור להעלות את מחירי דיור כל עוד יש מספיק היצע. יקנו יותר דירות - יבנו יותר, אם זה משתלם, והמחירים לא יעלו בסופו של דבר.
הבעיה בארץ היא שהיצע מוגבל, והוא מוגבל לא משום שאין מקום לבנות (פרט לעיר העתיקה, מרכזי הערים וכו'). אלא משום שיש חוקי בניה נוקשים, תכנון ממשלתי וכו' וכן מרכיב המסים במחיר נדל"ן חשוב מאד, ומהווה את רוב המחיר.
שהמדינה תפשיט את הליכי קבלת אישורים, תפריט מה שאפשר, תבטל שטויות דוגמת מחיר למשתכן - ומחירי הנדל"ן ירדו בצורה משמעותית. אני כבר לא אומר כמה כסף אפשר לחסוך אם המדינה תפסיק לגזול מסים מטורפים ע"מ לבזבזם על שטויות.


ליתר דיוק, עצם המונופול הממשלתי על בעלות על הקרקעות הוא עיקר שורש הבעיה

עכשיו לאחר שאני קורא כל זאת אתם רוצים שאחזור לגור בארץ בכוך זעיר... פה יש לי ארמון בזעיר אנפין בגודל של 500 מ"ר וגינה בגודל של פי ארבע... בלי שום בירוקרטיה ותכנון ממשלתי והיצע כיד המלך ובלי מרכיבי מסים ובלי מחיר למשתכן ובלי מונופול על הקרקעות... וישיבות ותלמודי תורה ובתי כנסיות... רק אל תאמרו לי שאני בא לקרר אלא ההפך, לפני שאתם כותבים לעודד אותי לחזור תחשבו על מה שכתבתם בעצמכם על הקשיים בהשגת דיור בארץ (והאם אתם סבורים שרופא מכאן היה מוכן לבוא לארץ לעבוד במאוחדת ולקבל משכורת שנתית הפחותה מהמשכורת החדשית שלו כאן? האם יש מישהו מכם שהיה מוכן לכך?)
בסופו של דבר הפרקטיקה גוברת על חשבונות השכינה שתחזור אט אט.

רק הגבתי לטענת הדרומי שהעולים יעלו את מחירי הדיור. וטענתי שזה לא בהכרח נכון. כמובן שגם אם בעקבות העליה ההמונית מחירי הדיור אכן היו עולים - עדיין הייתי מעדיף שכמה שיותר יהודים יעלו.

אני אישית מעדיף לגור בצריף בארץ ולא בארמון בחו"ל. ואני גרתי מחצית מחיי בחו"ל, אף שלא בסיר הבשר של ארצות המערב.
הגולה בימינו אינה אלא בית קברות ענקי ליהדות וליהודים (אני מדבר יותר על בית קברות הרוחני, אף שאת השואה אף אחד לא ביטל).
ואני לא מדבר על רק על ההתבוללות, נישואי תערובת וכו' גם אם אתה דתי וחי בקהילה דתית, ואפילו בעיר שכולה חרדית... בארץ אפשר לחנך את הילדים להיות ילדים במלוא מובן המילה. ואילו בחו"ל אפשר רק לחנכם ע"פ אגדות עם של יהודים הקדמונים שרק בקושי קשורים למציאות. והקב"ה ללא ספק נתן תורה לעם ישראל ע"מ שיבנו ממלכת קודש בא"י, לא בארה"ב, שוויץ וכו' בארץ יש המון בעיות, אך יש לתקן מה שאפר. ואילו בחו"ל...

אינני באתי לשכנע אף אחד. אני יודע שהסיכוי קלוש, לכן גם אין טעם לנסות.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 11:23 pm

איתן כתב:רק הגבתי לטענת הדרומי שהעולים יעלו את מחירי הדיור. וטענתי שזה לא בהכרח נכון. כמובן שגם אם בעקבות העליה ההמונית מחירי הדיור אכן היו עולים - עדיין הייתי מעדיף שכמה שיותר יהודים יעלו.

אני אישית מעדיף לגור בצריף בארץ ולא בארמון בחו"ל. ואני גרתי מחצית מחיי בחו"ל, אף שלא בסיר הבשר של ארצות המערב.
הגולה בימינו אינה אלא בית קברות ענקי ליהדות וליהודים (אני מדבר יותר על בית קברות הרוחני, אף שאת השואה אף אחד לא ביטל).
ואני לא מדבר על רק על ההתבוללות, נישואי תערובת וכו' גם אם אתה דתי וחי בקהילה דתית, ואפילו בעיר שכולה חרדית... בארץ אפשר לחנך את הילדים להיות ילדים במלוא מובן המילה. ואילו בחו"ל אפשר רק לחנכם ע"פ אגדות עם של יהודים הקדמונים שרק בקושי קשורים למציאות. והקב"ה ללא ספק נתן תורה לעם ישראל ע"מ שיבנו ממלכת קודש בא"י, לא בארה"ב, שוויץ וכו' בארץ יש המון בעיות, אך יש לתקן מה שאפר. ואילו בחו"ל...

אינני באתי לשכנע אף אחד. אני יודע שהסיכוי קלוש, לכן גם אין טעם לנסות.

רב איתן, לצערי אתה כותב דברים משוללי מציאות.
אתיחס אליהם אחד לאחד וראשית בנושא מחירי הדירות. מחירי הדירות לא עולים ויורדים בגלל עליה המונית או ירידה המונית אלא בגלל כל מיני כוחות המושכים מכיוונים שונים ואין לשום גורם ארצי בודד כח לשנות את המחירים. ראשית יש את ענין המיקום, לאחר מכן את הגודל והאיכות, עד כמה המקום מבוקש ע"י אנשים מסויימים אפילו שהמיקום הוא לא מי יודע מה, מצב בכלכלה, סכום המסים (בגלל זה עוברים ליהודה ושומרון כי שם יש הטבות), וכו' וכו' ואין להאריך.
זה שאתה מעדיף לגור בצריף בארץ הקודש תבורך, גם לי לא איכפת לגור בצריף אם תנאי מזג האויר מאפשרים אך יש נתונים אחרים וכמה אנשים אתה מכיר שגרים בצריף? הורי כשבאו לארץ מצאו מבנה ערבי נטוש בבית דגון בלי גג ובלי חלונות ובלי חשמל ובלי מים ובלי שירותים ובלי מקלחת ובלי מטבח ונחשים מסתובבים בין הרגליים וג'קלים ואחיותי מספרות שזו היתה התקופה המאושרת בחייהם. דרך אגב בשירותי הצבאי גרתי חצי שנה באהל ושנתיים במבנה לא יותר טוב מצריף! בלי מים ובלי שרותים ומקלחת!
אך דבריך הלאה ממש הזויים: הגולה בימינו אינה אלא בית קברות ענקי ליהדות וליהודים (אני מדבר יותר על בית קברות הרוחני, אף שאת השואה אף אחד לא ביטל).
ואני לא מדבר על רק על ההתבוללות, נישואי תערובת וכו' גם אם אתה דתי וחי בקהילה דתית, ואפילו בעיר שכולה חרדית... בארץ אפשר לחנך את הילדים להיות ילדים במלוא מובן המילה. ואילו בחו"ל אפשר רק לחנכם ע"פ אגדות עם של יהודים הקדמונים שרק בקושי קשורים למציאות.

אתה רציני? יהדות אמריקה החרדית היא בית קברות ענקי? האם אתה יודע איזו פריחה תורנית ורוחנית ענקית יש פה? לא יאומן כי יסופר, אני גר כאן כבר 40 שנה וממש קשה להאמין, ישיבות ותלמודי תורה נפתחים מדי יום ביומו והריכוזים החרדיים גדלים ופורחים ברוחניות. על איזה התבוללות אתה מדבר? בארץ יש כמליון חרדים כמו פה וכחמשה מליון חילוניים מקביל לחילוניים פה, היהדות החרדית פורחת בשניהם והחילונית דועכת בשניהם, לצערינו זה המצב, האם אתה סבור שבתל אביב ובחיפה ובשאר הריכוזים החילוניים המצב יותר טוב מאשר פה? אקח אותך לסיבוב לילי בת"א, לא תאמין למראה עיניך מה קורה במדינה שלך אצל החילוניים.
אך לגבי הנקודה השניה שאתה כותב שאפשר בארץ לחנך את הילדים להיות ילדים במלוא מובן המילה ובחו"ל... היה רצוי שתמחוק כמה שיותר מהר. רוב האוכלוסיה החרדית כאן היא מקושרת היטב היטב למציאות. לעומת זאת האם אתה מודע כמה נושרים ונוער בסיכון יש בארץ? (יש גם פה אך כמדומני שבארץ המספרים הרבה יותר גדולים).
האם רק בארץ ניתן לתקן את הבעיות? נכון שהקב"ה נתן את התורה ע"מ שיבנו ממלכת קודש בארץ, אך בעוונותינו החריב לנו את בתי המקדש והגלה אותנו ולדעת האדמו"ר מסאטמאר וגדולים אחרים עדיין לא הגיעה עת הגאולה כך שאין לבוא בטענות לאלו שגרים בחו"ל.
לסיום בקשר לשכנוע, איני יודע במה אתה מנסה לשכנע, מדוע שארצה לחיות במדינה מונהגת ע"י חילוניים שהרבה מהם שמאלנים שונאי דת שבהזדמנות הראשונה שתנתן להם ימררו את חיי החרדים כפי שעשו בשלשים שנות המדינה הראשונים וגם עתה החרדים לא מלקקים דבש וצריכים להלחם על כל דבר קטן, הנה רוצים לבטל כעת את הסכם הפטור מהגיוס.

איתן
הודעות: 991
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי איתן » ב' ינואר 14, 2019 1:09 am

כמו שאמרתי אני רק טענתי שעליה המונית לא חייבת לגרום להעלת מחירי הדיור, אולי רק באופן זמני. ולא כמו שכתב הדרומי. כן, יש הרבה גורמים. אך חלק מהגורמים להעלת המחיר - מלאכותיים ומיותרים שנוצרים ע"י ניהול שאפתני של הכלכלה ע"י המדינה.
בעיית מחירי הדיור בארץ אפשר לפתור בצורה מאד פשוטה, רק שלקדם את הפתרון מבחינה פוליטית זה משימה מאד קשה ומפרכת, כמעט בלתי אפשרית.

הייתה לי תקופה שגרתי בסוג של צריף.

כן. יש קהילות, כשרויות, ת"תים, ישיבות, כוללים... אבל זה לא מספיק כדי להפוך את היהדות לשלמה.
חסר משהו מאד מהותי ומרכזי ביהדות.
זכור לי שפעם ראיתי ספר ילדים באנגלית על הסיור בארה"ק. אחרי כל התמונות של המקומות הקדושים והטמאים בארץ כתוב בסוף: אבא תחזיר אותנו הביתה. לקנות כרטיס על המטוס ולעלות לא עלה על הדעת.

כן, בארץ מצב יותר טוב. רוב הציבור כאן הם חרדים/דתיים/ מסורתיים. רק 38% מהציבור הם חילונים. (זכור לי שזה המספר שפעם ראיתי). ואילו רפורמים בחו"ל יותר גרועים מחילומים כאן. גם יהודי חילוני פה דומה לקנקן ריק שאפשר למלאותו אחר כך. ואילו יין יהודי בחו"ל ללא קנקן ישפך וילך לאיבוד בין הגויים. חיחוני תמיד יכול לחזור בתשובה. יהודי שהורי הוריו התבוללו...

אני מודע שבארץ יש הרבה נושרים. לא התכוונתי שבארה"ב יש יותר. איני יודע סטטיסטיקה. אפשרי שבחו"ל יש פחות נושרים. רק התכוונתי שגם אם הצלחת לחנך את הילד - משהו מאד מהותי יהיה חסר לו ביהדות.

כן, אני אכן לא סובר כאדמו"ר מסאטמר ודעימיה. ויש דיון ארוך על "גליונות קדושת ציון" כאן בפורום ואכמ"ל.

כן, בארץ יש הרבה שונאי דת, אך כלל וכלל לא כולם כאלו, יש כאן הרבה מסורתיים וכו'. לגבי הגיוס - לא יהיה כלום כי אין כלום.
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ב' ינואר 14, 2019 1:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי לענין » ב' ינואר 14, 2019 1:20 am

ומלאה הארץ דעה את ה כתב: (עצה טוה להבנת הנ"ל, לקחת שעה וחצי ולקרוא שלש פעמים ברצף מנחמו עד סוף ישעיהו. מבטיח שכל אחד שיעשה את זה יצא יהודי אחר!)


אדם מבני חו"ל הגיע לרבי דב הכהן קוק עם בנו הבחור שיחי', לבקש ברכה עבורו לבר מצוה. הרב התחיל לדבר אתו, אך האבא אמר שהבחור אינו מבין עברית.
הרב נרעש ונפחד, 'אז איך אתה תופס את שבעא דנחמתא'?!

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 2:08 am

הרב איתן היקר, אענה לדבריך כעת שורה אחר שורה ולצערי אתה כותב דברים לא נכונים או לא מדויקים ואף כותב מחוסר ידיעה. דבריך באות מובלטת
כמו שאמרתי אני רק טענתי שעליה המונית לא חייבת לגרום להעלת מחירי הדיור, אולי רק באופן זמני. ולא כמו שכתב הדרומי. כן, יש הרבה גורמים. אך חלק מהגורמים להעלת המחיר - מלאכותיים ומיותרים שנוצרים ע"י ניהול שאפתני של הכלכלה ע"י המדינה.
בעיית מחירי הדיור בארץ אפשר לפתור בצורה מאד פשוטה, רק שלקדם את הפתרון מבחינה פוליטית זה משימה מאד קשה ומפרכת, כמעט בלתי אפשרית.

הסטייפלר אמר שמדינת ישראל היא המדינה הקומוניסטית ביותר בעולם ודבריך מאששים את דבריו. אך דע לך ואני חוזר על דברי, לא ניתן לווסת מחירי דירות אלא יש מכלול דברים שגורמים למחירי הדירות לעלות או לרדת ואתה צריך להבין שאוכלוסיית מדינת ישראל גדלה משנה לשנה אך כמות הקרקע נשארת במקומה, ובנוסף יש מחסור עצום לבניית מקומות ראויים לדיור, כך שבהכרח המקומות הרצויים יהיו יקרים וימשיכו לעלות. הדבר הזה נכון בכל מקום בעולם שבו יש שוק חפשי שהמוכר קובע את מחיר הדירה, ובסופו של דבר כל מוכר רוצה את המקסימום והקונה את המינימום עד שמתפשרים. אם אדם רואה שדירתו לא נמכרת - משמע המחיר שלה מדי גבוה.

הייתה לי תקופה שגרתי בסוג של צריף.
אני מקווה שנהנית וקיימת על הארץ תישן, אך מן הסתם באהל לא גרת.

כן. יש קהילות, כשרויות, ת"תים, ישיבות, כוללים... אבל זה לא מספיק כדי להפוך את היהדות לשלמה.
אולי תאמר לי מה חסר לנו פה להפוך את היהדות לשלמה? מה משמעות שלמה? במה מתבטאת שלמות היהדות בארץ שלדעתך חסרה כאן? ממש מסקרן לדעת. האם היהדות החרדית בארץ הגיעה לתכלית השלמות?

חסר משהו מאד מהותי ומרכזי ביהדות.
שוב, בבקשה תאמר לי איזה דבר מהותי ומרכזי חסר לנו שיש לכם? יש לכם בית המקדש? מה שחסר לנו זה מצוות התלויות בארץ אך בני ישראל כבר 2000 שנה בגלות וזה לא מה שקובע את יהדותו של אדם, זו רק מעלה נוספת שכמובן אין להתכחש לה.

זכור לי שפעם ראיתי ספר ילדים באנגלית על הסיור בארה"ק. אחרי כל התמונות של המקומות הקדושים והטמאים בארץ כתוב בסוף: אבא תחזיר אותנו הביתה. לקנות כרטיס על המטוס ולעלות לא עלה על הדעת.
איני מבין מה המסר כאן.

כן, בארץ מצב יותר טוב. רוב הציבור כאן הם חרדים/דתיים/ מסורתיים. רק 38% מהציבור הם חילונים. (זכור לי שזה המספר שפעם ראיתי). ואילו רפורמים בחו"ל יותר גרועים מחילומים כאן. גם יהודי חילוני פה דומה לקנקן ריק שאפשר למלאותו אחר כך. ואילו יין יהודי בחו"ל ללא קנקן ישפך וילך לאיבוד בין הגויים. חיחוני תמיד יכול לחזור בתשובה. יהודי שהורי הוריו התבוללו...
כבר כתבתי לך בהודעה הקודמת שאם אתה סבור שבארץ המצב יותר טוב אתה חי באשליות, בדמיונות או פשוט לא מתמצא במה שקורה מחוץ לד' אמות של הריכוזים החרדיים. מאין לך שרוב הציבור חרדים/דתיים/ מסורתיים? חרדים ספק אם יש חצי מליון עד מליון. ביחד עם דתיים שאני מתאר לעצמי בעלי כיפה סרוגה וכדומה מ ן הסתם לא יותר ממליון וחצי מקסימום שתיים. עכשיו שתבין, אין לי דבר נגד חובשי כפה סרוגה ואני גדלתי בינהם ורוב משפחתי מהם, אך אם אתה מביא אותם כדוגמא נגד היהדות פה, הייתי מציע לך לטייל בגבעת שמואל או באחד מהריכוזים של "הביצה" ולומר לי אם היית מעוניין לקנות שם דירה.
כעת אנו מגיעים למסורתיים, אתה רציני שאתה מכליל אותם בסטטיסטיקה שלך? אולי תכליל גם את נשות הכותל? גם ציפי לבני ויאיר לפיד טוענים שהם מסורתיים (גם ביבי). אין הבדל מהותי בין חילוני למסורתי פרט לכך שאולי המסורתי לא יתחתן עם גויה, אם תוריד את המסורתי מהמשוואה שלך קרוב ל75 אחוז מהיהודים בארץ מחללי שבת - ניתן לך בונוס של עוד חמש או עשר אחוז מן הספק, אך כאן הבעיה, מחללי השבת בארץ לא פחות גרועים מהמתבוללים פה! נכון, בארץ יש לחילוניים את השפה כך שמי שחשקה נפשו בתורה קל לו להתחיל ללמוד מהמתבולל כאן, אך מבחינת ההתבוללות, כמעט ואין הבדל פרט לכך שהסיכוי בארץ שיהודי חילוני יתחתן עם יהודיה חילונית יותר גבוה, אך לחילוני המצוי מת"א אם יזדמן גויה מן הסתם לא יהסס להתחתן אתה (כמובן ע"י גיור של הרב דיכובסקי).
לפי מיעוט ידיעתי יהודי כל יהודי אף על פי שחטא יהודי הוא ויכול לחזור בתשובה כל עוד יהדותו ידועה ואף פה יש הרבה חוזרים בתשובה. אך לידיעתך, האם אתה מודע כמה ממזרים יש בארץ? או סתם כאלו שנולדו מחוץ לנשואים?

אני מודע שבארץ יש הרבה נושרים. לא התכוונתי שבארה"ב יש יותר. איני יודע סטטיסטיקה. אפשרי שבחו"ל יש פחות נושרים. רק התכוונתי שגם אם הצלחת לחנך את הילד - משהו מאד מהותי יהיה חסר לו ביהדות.
נושרים וסתם שבבניקים לצערינו יש גם פה, אך לידיעתך רוב מנין ובנין כאן מצליחים לחנך את ילדיהם במסירות נפש (שכר לימוד ממוצע לילד 5000 דולר) ולא חסר שום דבר מהותי.

כן, אני אכן לא סובר כאדמו"ר מסאטמר ודעימיה. ויש דיון ארוך על "גליונות קדושת ציון" כאן בפורום ואכמ"ל.
אף אני איני סובר כמוהו, אך הוא היה אדם גדול והבאתי אותו כדוגמא שלא כולם סוברים כמוך.

כן, בארץ יש הרבה שונאי דת, אך כלל וכלל לא כולם כאלו, יש כאן הרבה מסורתיים וכו'. לגבי הגיוס - לא יהיה כלום כי אין כלום.
לא אמרתי שכל החילוניים שונאי דת, אך יש כמות די גדולה ושל עוד כל מיני סוגים כגון משתתפי מצעדי הגאווה למינהם, בקשר לגיוס - יש להתפלל שהשמאל לא יעלה לשלטון כי הוא יוציא את כל זעמו על החרדים.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי אראל » ב' ינואר 14, 2019 5:59 am

באתר 'קדם' עומד למכירה עתה מכתב מאוד מעניין בנושא, מכתי"ק הרה"ק רבי שלום מוסקוביץ זצ"ל משאץ לאנדאן, שווה קריאה!

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... A5?lang=en

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 6:49 am

אראל כתב:באתר 'קדם' עומד למכירה עתה מכתב מאוד מעניין בנושא, מכתי"ק הרה"ק רבי שלום מוסקוביץ זצ"ל משאץ לאנדאן, שווה קריאה!

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... A5?lang=en

לא ניתן לקריאה. אולי תכתוב את תמציתו.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי אראל » ב' ינואר 14, 2019 6:56 am

זאב ערבות כתב:
אראל כתב:באתר 'קדם' עומד למכירה עתה מכתב מאוד מעניין בנושא, מכתי"ק הרה"ק רבי שלום מוסקוביץ זצ"ל משאץ לאנדאן, שווה קריאה!

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... A5?lang=en

לא ניתן לקריאה. אולי תכתוב את תמציתו.


הועתק שם בחלקו:
מכתב ארוך [2 עמ', 75 שורות בכת"י], בכתב ידו וחתימתו של האדמו"ר הקדוש רבי "שלום" מושקוביץ משאץ. בעמוד השלישי: מכתב נוסף בכת"י וחתימתו של בנו הרה"צ רבי ישראל יעקב, ומכתב מהרבנית ליבא חנה. [לונדון, תש"ט 1949].
...
בהמשך המכתב המעניין מסביר האדמו"ר מדוע הוא מעדיף לגור בלונדון: "מה שאתם כותבים, מתי אבוא לאה"ק... תאמין לי כי כאן בגליל זה צפון-לונדון שאנחנו דרים בו, נקל יותר לגדל בנים יראים מתל אביב וחיפה. בכאן ב"ה יש בתולות רבות שאינם רוצות בחתן בלי זקן, רק בזקן ורק בבן תורה...". האדמו"ר ממשיך לדון בדבריו, על רדיפות הממשלה והמשטרה את היהדות החרדית בארץ ישראל: "רואים כוונתם להרוס הדת ר"ל ולרמוס קדושת שבת קודש בראש כל חוצות... איני מבין אתכם האדמו"רים הרבנים... מה אתם שותקים?... אם הייתי אני עתה באה"ק הייתי מרעיש כל א"י.... אדרבה נראה מכם עכ"פ חמימות מעט לא רק ווייסע-בעקישיס [=קפוטות לבנות] - התאספו ועשו מחאות גדולות... בצעקות גדולות... וזה יפעול עליהם, כי יראים הם אם יוודע בעולם מעשיהם, יזיק לגביית ממון...". בתוך הדברים מבקר האדמו"ר בחריפות התנהגות של חרדים "צבועים": "איני יכול לסבול חרדים רק בחיצוניות... התוה"ק רוצה בפנימיות. והבן...".

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 7:34 am

כנראה שצריך להיות אדמור בשביל לכתוב דברים כאלו

איתן
הודעות: 991
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי איתן » ב' ינואר 14, 2019 8:02 am

אנסה לענות על הדברים אחד אחד.

מתקופת הסטייפר עברו הרבה שנים... מדינת ישראל הרבה פחות סוציאליסטית מפעם. אם כי יש תזוזות לכאן ולכאן.
אני יודע איך פועל השוק. ואני יודע שיש מקומות שיש היצע מוגבל מטבעו, ושם המחירים יעלו כל עוד יש ביקוש, למשל הרובע היהודי בירושלים.
אבל לא חסר כרגע קרקע בארץ, יש הרבה קרקע פנויה גם במרחק לא רב מהאזורים המבוקשים.

כשגרתי ב"צריף" התנאים היו כאלו שרב האנשים לא היו רוצים לנסות. ואוהל טוב היה מסתמא יותר נוח. אם הייתי צריך לבחור בין דיור הנ"ל לארמון בחו"ל - לא היה לי שום ספק בבחירתי. רק שאשתי לא הייתה מסכימה, אך זה סיפור אחר.
אבל זה לא המצב, אנשים לא חיים בארץ בצריפים ואוהלים.

לגבי מה חסר בחו"ל - הנני מצרף מאמר שפעם כתבתי. זה לא שסתם חסר משהו - חסר משהו מאד מרכזי. וחסר מעצם ההגדרה. כן גם בא"י חסר את העיקר - בית המקדש, שלטון התורה וכו' אך יש תהליך ויש התקדמות. ואילו בחו"ל המצב לא יתקדם מבחינה הזאת מאומה.
כן, היהודים היו בגלות כבר 2000 שנה, אך אינו דומה מי שנשאר בה מאונס למי שנשאר בה מרצון.

זה המספרים שזכור לי שפעם ראיתי 8% חרדים 12% דתיים 42% מסורתיים ן38% חילונים. מאז מסתמא המספרים השתנו.

לדתיים לאומיים יש הרבה חוגים ונא לא לערב את כולם ביחד.
למסורתיים יש הרבה רמות. אני מכיר כאלו שכל יום מניחים תפילין וקוראים חלק מהתפילות.
צריך לעשות הקבלות בין המגזרים דומים כאן ובארה"ב, ולראות היכן המצב יותר טוב, בכמות ובאיכות. רפורמים מול חילונים, קונסרבטיבים מול מסורתיים ודתיים לייטים וכו'
יהודי תמיד יכול לחזור בתשובה, אך יהודי בחו"ל שרק אמא של אמא שלו יהודייה בקושי ירגיש את עצמו יהודי, וסיכוי שיחזור ליהדות קלוש.
כן גם בארץ יש התבוללות עם גויים, גם בביתר היו מקרים שתפסו פלסטינאים עם נשים יהודיות. אף שהם כמובן לא התחתנו, וגם לא מדובר בבנות הצוליות.
אך מספרים הרבה יותר נמוכים מבחו"ל.

מבחינת שכר החינוך בארה"ב המצב באמת גרוע. כי גם המדינה מממנת את החינוך הממלכתי, מה שמעלה את מסים ויוקר המחיה. וגם לא משלמת על החינוך בבית ספר הדתי. אז דתיים משלמים פעמיים - גם על חינוך שלהם, וגם על חינוך של אחרים. וגם קיימת, או עכ"פ פעם הייתה התערבות ממשלתית בתוכן לימודים, מה שעוד יותר מייקר את התשלומים. כי צריך לשלם גם על המקצועות שהורים אולי לא חפצים בהם. ממש סדום. אם כי שמעתי שבשנים האחרונות יש פחות לימודי חול.

אני מודע שרוב היהודים לא סוברים כמוני.

מבחינה דתית (במובן הרחב ולאו דווקא יהודי, כולל מצעדי הגאווה וכו') המצב בארץ וודאי לא פחות טוב מבמדינות מערב. כמובן יש ויש אזורים. יש הרבה אוכלסייה מסורתית ושמרנית בחלק מאזורים בארה"ב.
קבצים מצורפים
התורה העם הארץ והמקדש טיוטה נוסח 2.1.pdf
(69.24 KiB) הורד 214 פעמים
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ב' ינואר 14, 2019 8:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' ינואר 14, 2019 8:10 am

הרב זאב ערבות:
יש כאן ויכוח מהותי מאד, האם תופסים את היהדות ואת עבודת ה' כספר חוקים שלאחריו, אם הצלחנו נקבל גם עדן. או ככתובה המקשרת בינינו לבין קונינו.
גם בארץ קשה וקל וחומר בחו"ל נורא קשה לתפוס את הגישה השניה אבל בארץ תפיסת הקשר חיה. טענותיך לגבי מצוות התלויות בארץ רק מוכיחות זאת יותר מכיוון שהתורה בלי מצוות התלויות בארץ זה לא תורה בלי מצוות מעקה למשל אלא זו רמת קשר גדולה בהרבה עם הקב"ה וספר רות יוכיח שכל הגאולה תלוייה במצוות אלו.
והרבה יותר מזה. סדר זרעים הוא סדר האמונה 'אמונת-זה סדר זרעים' כשחיים בארץ חיים את האמונה וההשגחה ממקום פנימי הרבה יותר כמו שמוכח בגמרא תענית לגבי האם הפרנסה היא רק בידיו של ה' ושרק במערבא הבינו זאת לעומת בבל שלא הסכימו לכך. אפשר לחיות בארץ גם בלי לראות את כל זה כי עדיין יש בחירה חופשית, אך כל המציאות כאן דוחפת לחשיבה של אמונה.

ברור שחלק גדול מאי העלייה נובע ממקום של חוסר באמונה בסיסית שהקב"ה יכול לסדר הכל. (כולל פרנסה חינוך וגם אקלים חברתי.)

רק רוצה להבין. המאמרים כגון עובדי ע"ז בטהרה לא נאמרו על היום? אז על מתי? ואל תענה שכל הראשונים חיו בגלות כי לא היתה אז אפשרות כמו היום וזו היתה הגלות הקשה מנשוא שלא היינו כאן.

כל בר דעת מבין שמרכז התורה בעשרות השנים האחרונות נקבע בארץ ישראל. כל אחד שקצת רוצה להיקבע בתורה מגיע לגור כאן כמה שנים והמגמה רק תלך ותגבר כי הנבואה של מציון תצא תורה מתחיל להתקיים מול העיניים.

שים לב שטענתך שמצוות הארץ היא רק עוד אחד מהמצוות מחזקת את טענתי שהרבה מאד אנשים מעולם לא טרחו לראות איפה הקב"ה שם את זה בסדר העדיפויות שלו. ואת זה ניתן בחינם לראות בכל אחד מהכד' ספרים גלוי לכל העמים.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הרואה » ב' ינואר 14, 2019 8:32 am

אני לא מבין את הטענה של ר' זאב, איפה מרגישים יותר קדושה בת"א או בלייקווד, בת"א יש השראת השכינה ובחו"ל לא, ומי אמר שזה מורגש? או ליתר דיוק מכאן הוכחה שזה לא מורגש.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 10:26 am

הרבנים החשובים איתן, ומלאה... והרואה
נראה שאנו לא מבינים אחד את השני. לאיתן אומר שלא עניתי לי על שאלותי מה זה שלימות וכדומה אלא אתה ממשיך לספק כל מיני עובדות לא רלוונטיות. לא משנה לי מה אחוז מגזרי האוכלוסיה בארץ ורמת שמירת המצוות שלהם, ואין פה תחרות סמויה איפה יותר קל ויותר נח ויותר קדושה ויותר מצוות וכו, ולא שדברים אלו אינם חשובים אלא יש מישור המציאות ומישור הפרקטיקה. הרמב"ם כותב שאם בני מדינה לא מתנהגים כשורה שילך אפילו למדבר, אז בלי לדעת את הרמבם לפני 40 שנה הלכתי למדבר וכאן התחרדתי ולמדתי ונשאתי והקמנו משפחה וזה לא צודק לומר לאדם במצבי לך לך... תנסו אתם להיות במקומי בדיוק ואומר לכם תעזבו הכל ובואו לארץ ותרגישו את הקדושה בתל אביב. אתם ממש עושים צחוק מהענין, כך מיעצים לאדם בלי לרדת לפרטי מצבו?
אך בא נעזוב את זה ונהיה מציאותיים, איני מכחיש את כל מאמרי חזל אך למעשה אין חיוב אבסולוטי מן התורה לחיות בארץ, ואני מנסה לרמז לכם בעדינות בלי להוציא דבת הארץ שיש בה היום הרבה דברים לא לרוחי ואיני רואה סיבה טובה לרצות לחיות בה כעת במצב הזה. ואני אומר זאת אף מבחינה דתית חרדית, אל תספרו לי ספורים על הרוחניות כמה שבועות לאחר הבחירות שאתם בעצמכם כתבתם שזה היה איום ונורא. מדוע שארצה לחיות במציאות כזו שאיש נלחם באחיו בגלל הגיוס ועוד? אם הייתם מראים אחדות ואחוה ניחא, אך מה שאני רואה מכאן זה מחלוקת ופילוגים. כל אחד בונה במה לעצמו וצועק מי לה' אלי. איני מתעלם מהטוב אך מטרתי לומר לכם שיש גם את הלא טוב ואל תאמרו לי שזה בטל בששים, וכבר נכתב על גך רבות בפורום. תנו לי לעשות את המאזן שלי ולהחליט אם ברצוני לדור ביניכם. כן, כולכם אנשים נפלאים ונהדרים והייתי שמח לעשות זאת אך יש לי חשבונות אחרים משלכם וגם פה יש אנשים נפלאים ויש משפחה ויש פרנסה ויש לימוד תורה, וכידוע בשביל אלו מותר לדור בחו"ל.
אומר עוד דבר אחד, אל תספרו לי על הקדושה של תל אביב. אני בטוח שהייתי בתל אביב יותר פעמים מאשר רובכם (ואף הייתי בה דוור) ואני מודע היטב למה שנעשה בה היום ואיני סבור שיש מישהו שיכול להרגיש בה קדושה. זו היום מרכז אנשי הגאווה העולמית וקוראים לה עיר החטאים אז לאיזו קדושה אתם מתכוונים? דרך אגב אין לי אהדה גדולה לליקווד אך היא היום עיר חרדית ענקית ואם תסתובבו ברחובותיה לא תרגישו שונה בהרבה מבני ברק. רק הסגנון והשפה שונים

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי אראל » ב' ינואר 14, 2019 4:06 pm

הרואה כתב:אני לא מבין את הטענה של ר' זאב, איפה מרגישים יותר קדושה בת"א או בלייקווד, בת"א יש השראת השכינה ובחו"ל לא, ומי אמר שזה מורגש? או ליתר דיוק מכאן הוכחה שזה לא מורגש.

מזכיר לי הויכוח של הנטורי קרתא'ניק עם המזרחי'ניק
בלהט הויכוח צעק המזרחי'ניק...
"לא יעזור לך כלום!, קנאבל שצמח על קברו של הרצל מחויב בתרומות ומעשרות, משא"כ אתרוג שגדל על קברו של הבעל שם טוב פטור מתרומות ומעשרות"...

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 4:46 pm

אראל כתב:
הרואה כתב:אני לא מבין את הטענה של ר' זאב, איפה מרגישים יותר קדושה בת"א או בלייקווד, בת"א יש השראת השכינה ובחו"ל לא, ומי אמר שזה מורגש? או ליתר דיוק מכאן הוכחה שזה לא מורגש.

מזכיר לי הויכוח של הנטורי קרתא'ניק עם המזרחי'ניק
בלהט הויכוח צעק המזרחי'ניק...
"לא יעזור לך כלום!, קנאבל שצמח על קברו של הרצל מחויב בתרומות ומעשרות, משא"כ אתרוג שגדל על קברו של הבעל שם טוב פטור מתרומות ומעשרות"...

יפה! מה שאני מנסה להסביר להנ"ל שבחיי היום יום לא חושבים על כל הענינים הנעלים כגון קדושת א"י וכיצד היא משפיעה עלי אלא לרוב האנשים יש את מלחמת הקיום היומיומית לדאוג לצרכי המשפחה, להגיע לכולל בזמן, לגמור את החודש וכו' כמה באמת חיים במחשבות נעלות כאלו כמו שמספרים על צדיקים וקדושים כמו הבאב סאלי והאדמור רב אהרן מבעלז שכל היום היו יושבים בקדושה ובטהרה ומהרהרים בשכינה וכדומה?
אך יש כאן כאן נקודה נוספת חשובה מאוד, אין מי שחולק על מעלתה של א"י וקדושתה ושזה מקום השראת השכינה ושכל יהודי צריך לתת את דעתו שיום אחד יזכה לחיות בה. אך נניח בה אדם לרב לשאול אותו שהנה ראה באוצר החכמה ענינים נשגבים בדבר מעלת א"י וכעת חשקה נפשו בכך. אם זה רב אחראי הוא צריך לשאול מגוון שאלות האם זה מתאים לשואל במצבו הנוכחי, כגון פרנסה, משפחה, בריאות וכדומה ולא להתעלם מכל הנ"ל. בקיצור, במציאות הנוכחית ישיבת א"י לא מתאימה לכל אחד וכל אחד מהסיבות שלו ואין לראות בכך פחיתות כאילו אינו מקיים את יעודו בחיים. מה עדיף: שאשב ואלמד תורה במונסי או שאהיה מנהל מוסד בארץ? (או כל תפקיד אחר שאינו מאפשר לימוד קבוע). כמדומני שמיציתי מבחינתי את הנושא והקריאה בכותרת "עלו לארץ הקודש" היא חסרת משמעות בלי לבחון אצל כל אחד את מצבו - עובדה יש גם חרדים רבים שעוזבים את הארץ.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2779
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' ינואר 14, 2019 5:03 pm

החשבונות של כמויות הרפורמים והחילונים אינם נוגעים לאיש הפרטי

האיש הפרטי המתגורר בלעיקוואד, לעומת האיש הפרטי המתגורר בבני ברק. בא נעריך זה לעומת זה, ונראה את מעלות אחד על חבירו. מצד אחד, בבני ברק יש לו להאברך הרבה יותר תלמידי חכמים מסביבו, שיכול לדבר בלימוד וליהנות מידיעותיו בכל מקצועות התורה. בלעיקוואד, יש כאלה אבל לא בכמויות שיש בבני ברק. בבני ברק מתגוררים אחד על גב חבירו, כך שיש סיכויים יתרים לפגוש את התלמיד חכם. לעומת זה, בלעיקוואד מתגוררים רחוק יותר אחד מחבירו, כל אחד בביתו הפרטי, על אף שהרבה בתים מהזן של פעם עדיין נמצאים כאן. לזה יש מעלה גדולה ג"כ, שיותר קל להכניס ערכים לילדיו, ואינו מסתמך על הרחוב. עבור גרים ובעלי תשובה, עדיף הרחוב. אבל עבור בני תורה הספוגים ברוח התורה ומסורה, עדיף להשאיר הדבר בידיהם. יש יותר גשמיות בלעיקוואד, וזה לא פוסח על בתים הכי חרדיים. אבל בארץ יש רוח של רדיפת וחמדת הממון שאין בחו"ל, חוץ מכמה גבירים. ההנהגה בארץ ישראל מסורה בידי גדולי תורה, דבר שאינו קיים בחו"ל. הישיבות הם יותר רחוקים מחלק החילוניות, אבל הפוליטיקה נכנסת לתוך הביהמ"ד פנימה (אני זוכר כאשר הגעתי לארץ כשהייתי בחור, תמהתי לראות אנשים מכובדים וראשי ישיבות, נעצרים לקרות מודעות רחוב)

בקיצור, אין כלל בדבר, ויש מעלות וחסרונות בשתי המקומות


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 118 אורחים