אָז תִּרְאִי וְנָהַרְתְּ וּפָחַד וְרָחַב לְבָבֵךְ.... על נבואות שהתגשמו.

[דרומי]

הרמב"ם והראב"ד נחלקו בכלל האם הגאולה תבוא בדרך ניסית או טבעית (עיין הלכות מלכים פי"א ה"ד), אבל גם הרמב"ם לא נותן אפשרות שהגאולה תבוא 'מאליה' אלא דוקא על ידי מלך המשיח.

[משולש]

הרה"ק ר' ישראל מרוזין ניבא לפני כ-200 שנה כל התהליך להפליא. שיתחיל בדרך הטבע ואח"כ יבוא משיח.

[צפוני]

נו אז למה אתה נבהל כשאומרים שאנו אוחזים באתחלתא והרי אתה בעצמך הבאת את דברי הרה"ק מרוז'ין שההתחלה תהיה בדרך הטבע

[משולש]

כי התחלת הגאולה נקראת עפ"י הזוהר הגר"א והרמח"ל פקידה שהיא המכשירה את הגאולה השלמה. ומסתמא לזה התכוון הריזינער. וגם מכיון שהערב רב התלבשו על הפקידה זה מסוכן לומר שכבר הגיעה הגאולה, ויכולים לבוא לידי הטעות של המזרחי שכבר הגענו לתיקון השלם.

[צפוני]

א. למה א"א לומר שפקידה זו כבר נעשתה והיא בדרך הטבע?
ב. למה צריך להתפתל בשביל המזרחי ולא מספיק להדגיש שמדובר באתחלתא ועדיין רחוקים מרחק רב מאוד מגאולה שלימה?

[משולש]

נו למה בכל הישיבות והת"ת לא מדברים ע"ז באמת? כנראה שזה צריך להיות בגדר הלכה ואין מורין כן.

[איש גלילי]

הרמב"ם והראב"ד נחלקו בכלל האם הגאולה תבוא בדרך ניסית או טבעית (עיין הלכות מלכים פי"א ה"ד), אבל גם הרמב"ם לא נותן אפשרות שהגאולה תבוא 'מאליה' אלא דוקא על ידי מלך המשיח.

הרמב"ם והראב"ד נחלקו בדרך הזיהוי של המשיח, אם צריך שיהיה מורח ודאין. וכן נחלקו אם אחרי ביאת המשיח יהיו שינויים מסדרו של עולם (בפרט אחד, של חיות טורפות ודורסות. וכמדומני שראיתי פעם מאדמו"ר מוהרמ"מ מליובאוויטש זצללה"ה שפירש שגם הראב"ד אינו חולק על "עולם כמנהגו נוהג", אלא שלדעתו מצב שהחיות אינן טורפות נחשב כמנהגו של עולם לפני המבול). אבל לכאורה לא נחלקו אם הגאולה עצמה תבוא בדרך ניסית או טבעית.

ולגבי מקומו של המשיח בשלבי הגאולה, הרמב"ם מדגיש שאת כל הדברים האלה לא ידעו איך יהיו עד שיהיו, ואתה יוצא בדיוקים ופלפולים בדבריו בדין זיהוי המשיח.

אינני מצפה שתקבל את דברי, כי אני יודע שרבך זצ"ל סבר שדברי הרמב"ם הם בדוקא, וזה לגיטימי בעיני שאתה מתבטל לרבך. אבל הטענה שזה מוכרח בדברי הרמב"ם (בלי להזכיר כלל על מי אתה נסמך בדבריך) לא נכונה.

[משולש]

נר ישראל.jpg (289.59 KiB) נצפה 4329 פעמים

[עקביה]

הרמב"ם והראב"ד נחלקו בכלל האם הגאולה תבוא בדרך ניסית או טבעית (עיין הלכות מלכים פי"א ה"ד), אבל גם הרמב"ם לא נותן אפשרות שהגאולה תבוא 'מאליה' אלא דוקא על ידי מלך המשיח.

מהרמב"ם נראה שהכל יהיה בדרך הטבע. הוא הרי פותח ואומר ואם יעמוד מלך מבית דוד וכו', וכל בר דעת מבין שמצב כזה לא יכול לקרות ברגע אחד. הוא לא מדבר על משיח שמגיע פתאום, אלא על תהליך המגיע עד כדי עמידת מלך מבית דוד.
זהו מצב שא"א לדמיין בגלות, ואפשר לדמיין כיום.

[עקביה]

כי התחלת הגאולה נקראת עפ"י הזוהר הגר"א והרמח"ל פקידה שהיא המכשירה את הגאולה השלמה. ומסתמא לזה התכוון הריזינער. וגם מכיון שהערב רב התלבשו על הפקידה זה מסוכן לומר שכבר הגיעה הגאולה, ויכולים לבוא לידי הטעות של המזרחי שכבר הגענו לתיקון השלם.

בבבלי כתוב משהו אחר על אתחלתא דגאולה:
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יז עמוד ב
ומה ראו לומר גאולה בשביעית?
אמר רבא: מתוך שעתידין ליגאל בשביעית, לפיכך קבעוה בשביעית.
והאמר מר: בששית - קולות, בשביעית - מלחמות, במוצאי שביעית בן דוד בא.
מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא.

רש"י מסכת מגילה דף יז עמוד ב
אתחלתא דגאולה היא - ואף על גב דהאי גאולה לאו גאולה דגלות היא, אלא שיגאלנו מן הצרות הבאות עלינו תמיד, דהא ברכת קיבוץ ובנין ירושלים וצמח דוד יש לכל אחת ואחת ברכה לעצמה לבד מגאולה זו, אפילו הכי, כיון דשם גאולה עלה - קבעוה בשביעית.

ולא שאני סבור שאפשר לדעת כיצד יש להגדיר את מה שאנו רואים בימינו, אלא להעמיד דברים על דיוקם באתי.

[משולש]

אולי לזה כיוון הר"ן בדרשותיו.

דרשות הרן.jpg (54.43 KiB) נצפה 4307 פעמים

[אראל]

לא נמצאים עדיין בגאולה, אלא נמצאים בסוף הגלות (כמו שאמר החזו"א) ובבחי' כי פקד ה' עמו (הח"ח) וכבר מתחילים לראות ההכנות ליום הגדול.

יש עוד נקודה שראוי להדגיש, אני רואה הרבה בקונטרסים של קדושתת ציון וכו', וכן של כמה כותבים בפורום כאן כאילו ח"ו בנין בית המקדש תהיה גם בדרך הטבע, וזה והכל המשך אחד לתהליך הטבעי של בנין הארץ וכו'. וזה נסתר לגמרי מתורת הגר"א. (שהם הרבה בונים על זה) אפי' בספר קול התור כותב שתהליך בניית הארץ והקיבוץ יהיה בדרך הטבע בבחי' הפקידה של משיח בן יוסף, מ"מ שלמות הגאולה ע"י משיח בן דוד תהיה בדרך ניסית "בענני שמיא".

עיין בספר מאיר עיני חכמים לרבי מאיר בן נתן מקורסטשוב (מתלמידי בעל אור המאיר) מה שכתב בפתיחה כוללת פרק שני.

הנה הציטוט לפניך:

מאיר עיני.png (115.75 KiB) נצפה 4301 פעמים

כלום אתה חושב שדורינו כבר זכאי כל כך עד שאין אנו צריכים כלל וכלל ליעודי הנביאים בשידוד מערכות הטבע לזכות לגאולה שלימה, וכל הטבע השלימו לשמש אותנו???
אני לא חושב ככה..

[החושב]

אולי לזה כיוון הר"ן

דרשות הר"ן הדרוש האחד עשר
העולה מכל מה שכתבנו, הוא שמתחילה האמינו ישראל במשה על פי האותות, ואם כן כבר ידענו הדרך אשר ראוי שיאמן בו הנביא. ולזה הספיק אליו באמרו (דברים יח טו) נביא מקרבך מאחיך כמוני, כלומר שנתאמת נבואתו כאשר נתאמתה נבואתי. ומה שכתב בקריעת ים סוף (שמות יד לא) ויאמינו בה' ובמשה עבדו, הוא מה שהותרו מהם הספקות, ונתבררו להם המבוכות שנפלו באמצע, כי דרכי ה' נשגבים מאד, אשר אם יאמר החכם לדעת, לא יוכל למצוא. והנה אנו רואים בגאולה זו של מצרים, שבאותה עת בעצמו שהיתה הגאולה ובה היו רואים עצמם נגאלים, ועם כל זה היו רואים פעלים ומעשים שהם סיבת גאולתם, ואף על פי כן היו נלאים לעמוד על סיבתם עד שגילה ה' יתברך ענינם. כל שכן אנחנו, שראוי שנהיה סכלים יותר בגאולה עתידה. מפני זה כתב הרמב"ם ז"ל (פי"ב ממלכים ה"ב) שלא יודעו הדברים ההם איך יהיו עד שיהיו.

יפה.
ועל דרך דרוש י"ל שמה שכתב הר"ן 'ראוי שנהיה סכלים יותר בגאולה עתידה' - הוא מין ציווי (כלומר, ראוי לנהוג כך).

[אראל]

הרה"ק ר' ישראל מרוזין ניבא לפני כ-200 שנה כל התהליך להפליא. שיתחיל בדרך הטבע ואח"כ יבוא משיח.

הנה מספר 'עירין קדישין' להה"ק מרוזין (פ' וארא):

רוזין.png (63.06 KiB) נצפה 4300 פעמים

[משולש]

הוא ביקש שלא יהיה בדרך הטבע, אך לפני פטירתו ממש חזה ברוח הקודש בצער עמוק שכך תהיה הגאולה.

[אראל]

הוא ביקש שלא יהיה בדרך הטבע, אך לפני פטירתו ממש חזה ברוח הקודש בצער עמוק שכך תהיה הגאולה.

העדות שצוטט לעיל מה שאמר הה"ק מרוזין,
יעויין בארוכה במקור הדברים ב'מבוא' לספר 'דברי יהושע' להה"ק רבי יהושע העשיל ממאנסטריטשע זצ"ל [עמ' 11 ואילך], ומ"ש הה"צ הנ"ל ע"ז [נמצא באוצה"ח]

[משולש]

עיין בארוכה נועם אלימלך פרשת וישב בענין יהודה ותמר שה' לא רוצה שהגאולה תבוא כמו בזמן כורש.

[יקים]

נראה לי שכדאי לפתח את הנושא של גאולה בדרך הטבע או בדרך נס לאשכול חדש.
זה לא קשור לכותרת האשכול.

[צפוני]

כלום אתה חושב שדורינו כבר זכאי כל כך עד שאין אנו צריכים כלל וכלל ליעודי הנביאים בשידוד מערכות הטבע לזכות לגאולה שלימה, וכל הטבע השלימו לשמש אותנו???
אני לא חושב ככה..

הבאתי את זה רק כדי להראות שיש אפשרות כזאת ואדרבה היא עדיפה עכ"פ לדעתו
וגם לדעת הרה"ק מרוזין

אוצר החכמה_156695.jpg (202.97 KiB) נצפה 4268 פעמים

וביתר שאת בעירין קדישין הנדפס מחדש אינו תח"י כעת
ועוד בענין זה

[יקים]

אני רואה כאן סתירה בציטוטים המובאים בשם הרה"ק מרוזין. עכ"פ מה שהביאו בשמו כי גאולה בדרך הטבע עדיפה על פני גאולה בדרך נס, קשה להאמין שיצאו מפי קדוש ישראל דברים כאלו הנסתרים אלפי פעמים מפי חז"ל ומפי הנביאים. ועתה שראינו סתירה בציטוטים מפיו, נראה שאין להאמין לדיבורים אלו!

[משולש]

לפעמים צדיקים אומרים דברים בשביל לבלבל את השטן.....

[משולש]

לגבי הויכוח אם הנבואות כבר התקיימו, לכא' זה בדיוק תלוי בשאלה הזו האם הגאולה תהיה בדרך הטבע או בדרך ניסית, כמו שהגמ' מחלקת בין לא זכו על חמור- בדרך הטבע. זכו בענני שמיא. וכו'. וכו'. והיינו שיש נבואות שמתקיימות דווקא כשזה בדרך טבעית ויש נבואות שמתקיימות רק בדרך ניסית, ואולי גם המשמעות של אותה נבואה יכולה להשתנות לפי מצב הדור, כמו שכתב הרמב"ם שרוב הנבואות הם משלים ולא נדע עד שיהיה. אמנם לפי הגר"א ודאי שסוף הגאולה תשתלם בדרך ניסית בב"א.

[אחרון התלמידים]

בכוונה או בלי כוונה התעלמת מתגובתי (האחרונה) הארוכה.
צר לי עליך ידידי, וה' יאיר עיניך.
והבוחר יבחר.

ב"ה
שלחתי תגובתי לפני שראיתי את תגובתך.
עכ"פ לדעת גדולים וטובים, טועה כבודו טעות גדולה ומרה. בל"נ עוד אגיב אבל כבר אין זמן כעת.

אשמח לשמוע מי הם הגדולים וטובים שחולקים על דברי חז"ל וכל הראשונים בפירוש דברי הנבואה, ומפרשים אותה כהבלים שנכתבו כאן.
ואגב, עברתי שוב על פירושך 'המקורי' לדברי הנביא, ושמתי לב שדילגת על כל הפסוקים שלא הסתדרו לך...

ב"ה
לענות על כל הענין, צריך להוציא חיבור מיוחד איך ללמוד תנ"ך ופרוש חז"ל ופרוש המפרשים. אבל בל"נ אנסה לבאר בקצרה, אבל גם לזה אין כ"כ זמן כעת ובפרט בימים אלו ובשעה זאת...
אבל רק אפתח במשל להראות איך נראית שיטת לימוד שכזו - וכמובן אדגיש שכל מה שאכתוב הוא רק כמשל כדי לחדד את הנושא, אבל אין בהם שום אמת ואפילו לא כחרס הנשבר.
וזו ההודעה ששולח מאן דהו מחברי הפורום:

ישנם אנשים שסוברים שמה שעבר עם ישראל באלפיים שנה האחרונות -בקירוב הוא גלות שהתורה דברה בה, לא פחות ולא יותר!!! אוי לאוזניים שכך שומעות!
הרי להדיא נאמר איך הגלות תיראה, ולא נראה כך רק נעיין בפרשת שבוע, שיאמרו הגויים על מה חרה האף הגדול הזה - על אשר עזבו את ברית ה' וכו' וילכו ויעבדו אלוהים אחרים וכו'.
נו? איזה גוי אומר ככה? תשאל כל גוי למה ישראל נענשו, אם הוא נוצרי יאמר כי לא האמינו וכו' וכן אם הוא מוסלמי, אם הוא גוי רחוק, בכלל לא שמע על כך.
וזו רק דוגמא אחת, עוד רבות דוגמאות מכל פרשת התוכחה שלא מסתדר, ובודאי שלא לפי הסדר הנאמר וכו'.

כמובן שדברים אלו הם בטלים ומבוטלים, מה שיאמרו הגוים הוא לא הבנה של משתתפי פורום זה אלא ענין עמוק יותר, ופרשות התוכחה התקיימו גם התקיימו.
אלא צריך לדעת ללמוד את הדברים נכון. ובל"נ אבאר זה בפעם אחרת אי"ה.

[משולש]

הנבואה שקראו ביום ב' דר"ה מתאים ביותר לתקופתינו.

[משולש]

האם זה קשור לימות המשיח? והנער בן מאה שנים ימות.

הפרופסור מהרווארד גילה: תרופה שתגרום לכם להגיע לגיל 150 שנה

הפרופסור מהרווארד גילה: תרופה שתגרום לכם להגיע לגיל 150 שנה
פרופ' דיוויד סינקלייר מאוניברסיטת הארוורד פיתח גלולה שעשויה לתכנת מחדש את התאים ולהאריך את החיים בעשרות שנים נוספות • סינקלייר הזהיר את הציבור לא להשתמש עדיין בגלולה, אך הוא עצמו כבר נוטל אותה ולדבריו גילו צנח ב-24 שנים

האם התגלה 'מעיין הנעורים'? טכניקה מדעית חדשה מתחום האנטי-אייג'ינג הביולוגי עשויה להיות הדבר שיגרום לאנשים להגיע לגיל 150 ואפילו לגדל מחדש איברים שנפגעו, וכל זה יכול לקרות בעתיד הממש קרוב – בתוך שנתיים. כך פורסם ב'וואלה'.

התהליך, שפותח על ידי פרופ' דיוויד סינקלייר מאוניברסיטת הארוורד, יחד עם חוקרים מאוניברסיטת ניו סאות' ווילס, מתכנת מחדש את התאים, בטכניקה שעשויה לאפשר לבני אדם לחדש איברים ואף לסייע לחולים משותקים להניע את גפיהם שוב.

שלב הניסויים הקליניים בבני אדם צפוי להתחיל בעוד כשנתיים, בשנת 2020.

בנוסף, בשלב הניסויים בבעלי חיים גילו החוקרים כי גלולה שהכילה נגזרת של ויטמין B האריכה את חייהם של עכברי מעבדה בעשרה אחוזים והפחיתה התקרחות.

פרופ' סינקלייר אמר, כי הוא מקווה שהגלולה תהיה זמינה לציבור הרחב כבר בתוך חמש שנים, והעריך שעלותה תהיה נגישה מאוד, ושוות ערך לעלותה של כוס קפה יומית.

הפרופ' הזהיר את הקהל הרחב לנקוט משנה זהירות ולהמתין לתום המחקרים ואישורי הבטיחות. אולם הוא עצמו החליט לנסות את המולקולה החדשנית שלו על עצמו, כמו גם על כמה מקרוביו.

לדבריו, לאחר שהחל ליטול את 'גלולת הנעורים' שפיתח, הגיל הביולוגי שלו צנח ב-24 שנה.

מי שעוד נהנה מהתרופה הוא אביו של הפרופ' בן ה-79 של סינקלייר שנוטל לדבריו את הגלולה מזה שנה וחצי, ומאז הוא החל לעסוק בתחביבים אתגריים כמו ראפטינג וטיולי שטח.

[לבי במערב]

מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.

כבר איתא כן בשיחת כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע מליובאוויטש - חה"פ תש"ג סל"ג (נדפס בלקו"ד ח"ג דף תיט. ובמתורגם ללה"ק הוא בח"ג ס"ע 594 ואילך).

מה מתקדם בענין בית המקדש? האם לדעתך היום יש אפשרות מעשית לבנות את בית המקדש יותר משהיתה לפני עשרים שנה או שלושים? לצערנו בענין ספציפי זה אין שום התקדמות, וה' יעזור שתהיה המהפכה ברגעא חדא

בית המקדש זה מהשלבים המתקדמים של הגאולה. אחרי קבוץ גליות, אחרי דין ברשעים ואחרי השבת השופטים (כך לפחות לפי סדר תפילת שמונה עשרה המבואר במגילה). אכן, אתה צודק, בית המקדש עוד לא נבנה - עובדה.
האם אין התקדמות? נחי' ונראה - מה הם הדברים שהם החוליות של השרשרת...

כמובן שלא הכל יקרה "ברגעא חדא". ברור שמתקרבים לגאולה האמיתית והשלימה.
אבל הגאולה עוד לא התחילה, כרגע זה רק שלבי הכנה. ותחלתה - כשיתקיים פס"ד הרמב"ם (הל' מלכים פי"א ה"ד): "ואם יעמוד מלך מבית דוד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו כפי תורה שבכתב ושבעל פה ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה וילחם מלחמות ד' – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח ונצח כל האומות שסביביו ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי".
ולהעיר: במדרשים ומארז"ל אפ"ל שכוונתם אינה ע"ד הפשט. ורק בפס"ד להלכה למעשה ודאי שכוונתו כפשוטו.
ובנדו"ד - הם דברי הרמב"ם, שלא מצאנו מן הפוסקים חולק בהם (עכ"פ - בסדר הגאולה ואופנה).

אתה לא לומד נביא, וחבל (אומר אני לך בצער מה שאני חונכתי, רוב דברי הנביא לא מדבר על קרבנות ועל נבואה, כמו[ב]ן שאנו מצפים לזאת). הגאולה היא קמעא קמעא, היום היא כבר רבה והולכת.
בכל הז' דנחמתא, מדברי הנביא על חזרת עם ישראל לירושלים הפיזית ועצם זה, הוא הארת כבוד ה' שראו כל עמי הארץ את ישועת אלוקינו.

כדברי כ', מפרש הנהו את הנביא כפי החינוך אשר קבל. וחבל, כי דברי הנביאים הק' שגבו מהשגתנו - ומפ"מ לתלות בהם בוקי סריקי כאילו כל דבריהם יש לפרשם כפי הפשט המובן מהם בשכלנו המגושם? וד"ל.

אני רואה כאן סתירה בציטוטים המובאים בשם הרה"ק מרוזין. עכ"פ מה שהביאו בשמו כי גאולה בדרך הטבע עדיפה על פני גאולה בדרך נס, קשה להאמין שיצאו מפי קדוש ישראל דברים כאלו הנסתרים אלפי פעמים מפי חז"ל ומפי הנביאים. ועתה שראינו סתירה בציטוטים מפיו, נראה שאין להאמין לדיבורים אלו!

הביאור בזה פשוט הוא. תמיד ישנם ב' אופנים בהסתכלות על ענין מסוים (ביחס לענינים אחרים) - אם על המעלה שבו לגבי חבריו, או על חסרונותיו. בזה מודגשת המעלה שבגאולה הטבעית על פני זו הניסית, ובקטע השני - להיפך. ושמץ סתירה אין כאן, אלא שצריך להגדיל הראש (וכבר ארז"ל מקום יש בראש להניח וכו'. וד"ל).

[עקביה]

מעניין לעניין באותו עניין; בשבועון מרוה לצמא האחרון (ערב ר"ה תשע"ט) התפרסם ריאיון עם ר' דוד סולובייצ'יק שליט"א. הוא אומר שם שהגלות הנוכחית, בין החילונים, קשה מהגלות תחת היטלר ימ"ש ותחת הקומוניסטים. הוא אומר שאת כולם הוא הכיר בעצמו, וזו הקשה ביותר.

כבר איתא כן בשיחת כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע מליובאוויטש - חה"פ תש"ג סל"ג (נדפס בלקו"ד ח"ג דף תיט. ובמתורגם ללה"ק הוא בח"ג ס"ע 594 ואילך).

אין לי הרשאה לקרוא את זה.
שייך להעלות את דבריו בעברית לכאן? (זה נשמע לי משונה מאד, והייתי שמח לקרוא בעצמי).

[לבי במערב]

אין לי הרשאה לקרוא את זה.
שייך להעלות את דבריו בעברית לכאן? (זה נשמע לי משונה מאד, והייתי שמח לקרוא בעצמי).

נמצא באתר הטאבלט (בספרי קה"ת פתוח לכל חברי הפורום גם יותר מ-40 עמודים) ובהיברו בוקס, ולכן ציינתי את המ"מ המדויק.

[החושב]

ולהעיר: במדרשים ומארז"ל אפ"ל שכוונתם אינה ע"ד הפשט. ורק בפס"ד להלכה למעשה ודאי שכוונתו כפשוטו.
ובנדו"ד - הם דברי הרמב"ם, שלא מצאנו מן הפוסקים חולק בהם (עכ"פ - בסדר הגאולה ואופנה).

התמימות הוא דבר מבורך, אבל במקרה זה, כמדומה, קצת הגזמת.
מה שייך 'הלכה למעשה' בעניין 'סדר הגאולה'?
למשל, רמב"ם כותב שקודם יבוא המשיח והוא יבנה את המקדש. ואכן יש סימוכין לזה בדברי חז"ל. אבל יש גם מקורות אחרים בחז"ל (ירושלמי, מדרש רבה ועוד) ששם כתוב שהמשיח יבוא אחרי שהמקדש ייבנה. אז תבוא עכשיו ותטען שההלכה למעשה (איזה למעשה?) בזה כמו הרמב"ם?

וזה מה שכתב הרמב"ם שם בסיום דבריו

רמב"ם הלכות מלכים פרק יב
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו

[לבי במערב]

מה שייך 'הלכה למעשה' בעניין 'סדר הגאולה'?
למשל, רמב"ם כותב שקודם יבוא המשיח והוא יבנה את המקדש. ואכן יש סימוכין לזה בדברי חז"ל. אבל יש גם מקורות אחרים בחז"ל (ירושלמי, מדרש רבה ועוד) ששם כתוב שהמשיח יבוא אחרי שהמקדש ייבנה. אז תבוא עכשיו ותטען שההלכה למעשה (איזה למעשה?) בזה כמו הרמב"ם? (א)
וזה מה שכתב הרמב"ם שם בסיום דבריו (ב)

רמב"ם הלכות מלכים פרק יב
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו

(א) כ' הרמב"ם בהקדמתו ל"משנה תורה" בזה"ל: "וראיתי לחבר דברים המתבררים מכל אֵלו החיבורין בענין האסור והמותר, והטמא והטהור, עם שאר דיני התורה, כולן בלשון ברורה ודרך קצרה, עד שתהא תורה שבעל פה כולה סדורה בפי הכל בלא קושיא ולא פירוק. לא זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלא דברים ברורים, קרובים נכונים, על פי המשפט אשר יתבאר מכל אלו החיבורין והפירושין הנמצאים מימות רבינו הקדוש ועד עכשיו. עד שיהיו כל הדינים גלוים לקטן ולגדול, בדין כל מצוה ומצוה, ובדין כל הדברים שתיקנו חכמים ונביאים. כללו של דבר: כדי שלא יהא אדם צריך לחיבור אחר בעולם בדין מדיני ישראל, אלא יהא חיבור זה מְקַבֵּץ לתורה שבעל פה כולה, עם התקנות והמנהגות והגזירות שנעשו מימות משה רבינו ועד חיבור התלמוד, וכמו שפירשו לנו הגאונים בכל חיבוריהן שחיברו אחר התלמוד".
ובמילים פשוטות: כוונת הרמב"ם בספרו היא להלכה פסוקה, "בלשון ברורה ובדרך קצרה". ס' הי"ד אינו ספר דרוש ואגדה.
ובנדו"ד, בנין ביהמ"ק וביאת משיח צדקנו.
אותם המדרשים ומארז"ל שבהם משמע שיבנה ביהמ"ק ורק לאח"ז יבוא משיח - ראשית כל, אשמח אם יציין כת"ר אליהם.
ובכללות: במדרש והגדות רז"ל הרבה פעמים אינם מדברים ע"ד הפשט בעולמנו המגושם (ודלא כרבים הטועים בזה), אלא על ענינים רוחניים הנעלים מהשגתינו. ועד"מ [ואדגיש, כי א"י על איזה מארז"ל מדבר כת"ר - ויש לעיין בכאו"א כפי ענינו. וכאן אכתוב עד"מ ודוגמא בלבד] - כשאמרו שבנין ביהמ"ק קודם לביאת משיח, יתכן כוונתם על דרגא מסוימת בבנין ביהמ"ק הרוחני, או שהוא מוכן קודם לביאת המשיח וכיוצא בדברים אלו.
אבל בנוגע להלכה [וכנ"ל - ס' הי"ד כולו הוא ספר הלכתי] - אין לפרש כ"א על הנעשה בעולמנו זה, וברור שאם הרמב"ם כותב שמשיח צדקנו יקבץ נדחי ישראל ורק לאח"ז "ובנה מקדש במקומו" (ולא מצאנו פוסק שחלק עליו) - כ"ה ההלכה וההכרעה בפועל שתחלה יבוא משיח ולאח"ז יבנה ביהמ"ק.
מה ההלכה למעשה בזה? שעתה אינו זמן "אתחלתא דגאולה", שאין אפשרות לבנות כרגע ביהמ"ק כל עוד לא מגיע משיח צדקנו [ופוק חזי, שאפי' אותם שרצו במשך הדורות לבנות מזבח להקרבת ק"פ - לא עלה בדעתם לבנות ביהמ"ק], ועוד. וד"ל.

(ב) פה עבר כבודו לדמגוגיא של ממש!
אי"ז בסיום הענין שם. הציטוט שהביא כת"ר נמצא בפי"ב סוף ה"ב, וכוונת הרמב"ם בזה על הדברים שהביא שם בהלכות א' וב' - ולא על הדברים הברורים והמפורשים שהביא לעיל פי"א! אולי כל האריכות בסימני המשיח "הם משלים" (שם ה"א)?!
יש מחלוקת אם הרמב"ם חילק את ההלכות הקטנות, אבל בחלוקת הפרקים - כו"ע מודו שמקולמוס הרמב"ם יצאו.
והאריכות בזה אך למותר.

[החושב]

ראשית כל, אשמח אם יציין כת"ר אליהם.

תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת מעשר שני פרק ה הלכה ב
אמר רבי אחא זאת אומרת שבית המקדש עתיד להיבנות קודם למלכות בית דוד [דף ל עמוד א] דכתיב [דברים לב יד] ודם ענב תשתה חמר

תוספות יום טוב מסכת מעשר שני פרק ה משנה ב
ולר' יוסי נמי הוצרך תנאי מפני שהתקנה היתה שלא יהו רשאים להעלות כדי שלא לעטר שוקי ירושלים הנתונה בידי האויבים ואף אם יתבטל זה הטעם שיבנה בית המקדש במהרה בימינו. ולא יהו אותו בית דין שבאותו דור רשאין לבטל כי אולי לא יהיו גדולים מזה הבית דין. כי בנין בית המקדש קודם למלכות בית דוד כדאיתא בירושלמי אמתניתין.

גבורת ארי מסכת תענית דף יז עמוד א
מיהו בהא יש לומר דבנין בית המקדש קודם למלכות בית דוד דהיינו ביאת הגואל. וכדאמרינן בירושלמי פרק ה' דמעשר שני גבי כרם רבעי היה עולה לירושלים מהלך יום אחד לכל צד ותנאי היה הדבר שאימתי שירצו יחזור הדבר לכמות שהיה רבי יוסי אומר משחרב בית המקדש היה התנאי ותנאי היה אימתי שיבנה בית המקדש יחזור הדבר לכמות שהיה. וגרסינן עלה בירושלמי זאת אומרת שבית המקדש עתיד להבנות קודם למלכות בית דוד.

וכן מבואר במגילה יח. וברש"י שם בתחילת העמוד.

אבל בנוגע להלכה [וכנ"ל - ס' הי"ד כולו הוא ספר הלכתי]

האם יהיה כך או יהיה כך - זו לא שאלה הלכתית. וכן הניסיון שלך לקשר את ענייני הנבואה לענייני הכרעת הלכה - הוא תמוה בעיני ביותר.

[לבי במערב]

האם יהיה כך או יהיה כך - זו לא שאלה הלכתית. וכן הניסיון שלך לקשר את ענייני הנבואה לענייני הכרעת הלכה - הוא תמוה בעיני ביותר.

יש לי ב' שאלות לכ':
א) הרמב"ם לא הכיר את המקורות הנ"ל?
ב) בס' הי"ד אמורים להכנס ענינים שאינם נוגעים להלכה, כ"א לדרוש ואגדה?
אשמח אם יואיל כת"ר לענות עליהם (ורק עליהם).

[החושב]

האם יהיה כך או יהיה כך - זו לא שאלה הלכתית. וכן הניסיון שלך לקשר את ענייני הנבואה לענייני הכרעת הלכה - הוא תמוה בעיני ביותר.

יש לי ב' שאלות לכ':
א) הרמב"ם לא הכיר את המקורות הנ"ל?
ב) בס' הי"ד אמורים להכנס ענינים שאינם נוגעים להלכה, כ"א לדרוש ואגדה?
אשמח אם יואיל כת"ר לענות עליהם (ורק עליהם).

א) איני יודע. יתכן שהכיר אבל דעתו נטתה למה שמבואר במקורות אחרים (למשל, ויקרא רבה ט:ו).
ב) בספר היד החזקה הרמב"ם מסכם את התורה שבעל פה. בהחלט, זה לא חייב להצטמצם אך ורק להוראת אסור ומותר טהור וטמא.

[אחרון התלמידים]

ב"ה
רק עיור לא יאמר שהתקיימה נבואה זו של ישעיהו הנביא ע"ה שחזה לפני כ-2500 שנה על ימינו אלו,שלולי שרוח ה' דיבר בו, אין שום אפשרות שבן אנוש יחזה מציאות שכזו שהתרחשה ב כ"ו טבת התש"פ:
וְהָלְכ֨וּ אֵלַ֤יִךְ שְׁח֙וֹחַ֙ בְּנֵ֣י מְעַנַּ֔יִךְ וְהִֽשְׁתַּחֲו֛וּ עַל־כַּפּ֥וֹת רַגְלַ֖יִךְ כָּל־מְנַֽאֲצָ֑יִךְ וְקָ֤רְאוּ לָךְ֙ עִ֣יר ה' צִיּ֖וֹן קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵֽל:

וכרוך כמובן בצער שהשלטון אינו מייצג את עם ישראל, כפי שצריך להיראות עם ישראל. ואולי אנו חטאו והעוינו בענין זה ואכ"מ.

[שעת הכושר]

ב"ה
רק עיור לא יאמר שהתקיימה נבואה זו של ישעיהו הנביא ע"ה שחזה לפני כ-2500 שנה על ימינו אלו,שלולי שרוח ה' דיבר בו, אין שום אפשרות שבן אנוש יחזה מציאות שכזו שהתרחשה ב כ"ו טבת התש"פ:
וְהָלְכ֨וּ אֵלַ֤יִךְ שְׁח֙וֹחַ֙ בְּנֵ֣י מְעַנַּ֔יִךְ וְהִֽשְׁתַּחֲו֛וּ עַל־כַּפּ֥וֹת רַגְלַ֖יִךְ כָּל־מְנַֽאֲצָ֑יִךְ וְקָ֤רְאוּ לָךְ֙ עִ֣יר ה' צִיּ֖וֹן קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵֽל:

וכרוך כמובן בצער שהשלטון אינו מייצג את עם ישראל, כפי שצריך להיראות עם ישראל. ואולי אנו חטאו והעוינו בענין זה ואכ"מ.

שְׁח֙וֹחַ֙ צ.ק.
בוקר קר, חברים שלי.
נו, יש לנו חגיגה.
לכבודך אמא
A26317
כל החשובים הגיעו
מכל העולם
להרים כוסית לכבודך!
היית מאמינה?
ישהו בבית מלון מפואר
יאכלו ארוחת מלכים
וייהנו מאפטר פארטי
וממוזיקה מתאימה.
יופי!
מכובד, ללא ספק!
הכל לכבודך, גיבורה שלי.
הגעת לברגן בלזן
במצעד המוות מאושוויץ
במשקל 29 קילו
קרחת, בלי שיניים ובלי ****
חולה ובודדה.
שוחררת על ידי הבריטים
ב 15.4.45
ובדרך נס מצא אותך שם
אבא, שהגיע ממטהאוזן,
ומיד ילדתם אותי
נולדתי במחנה העקורים
ב 30.5.46
בלידה מהירה
בריאה ויפה.
מי אומר שאין ניסים?!
היום את ואבא
צופים משמיים על החגיגה
המטורללת הזאת
אומרים: באמת לכבודינו?
או, אז בואו ואגיד לכם
איך הייתי אני מארגנת את
הפסטיבל ההזוי הזה,
אם בכלל.
משכיבה את כל האורחים
על האדמה הקרה בירושלים
וניצולי השואה
מגישים להם קליפות תפוחי אדמה ומים עכורים ומסריחים
לקינוח.
משמיעים להם את המוזיקה
של תזמורת אושוויץ
וממטירה שלג
לתפאורה יפה.
אחר כך מחלקת אותם לקבוצות לשמוע עדויות,
עם מתורגמנים כמובן,
כדי שאולי אולי יינסו להבין
למה גורמת אנטישמיות.
הרי לזה התכנסנו!
בסוף עושה להם סלקציה
לעבודות שירות בבתי הניצולים.
זו היתה יכולה להיות
אחלה חגיגה!
ייתביישו מארגני הפסטיבל
ויישתחוו אפיים ארצה
לרגלי הניצולים
וייתחננו לסליחתם.
ואני ואחיי ואחיותיי
בני הדור השני
נחשוב על הזוועות שינקנו
ועל ליבינו המדמם.
אמא ואבא גיבורים שלי
חבקו אותנו מלמעלה
ותנו לנו כוח להיות.
חג שואה שמייח!

[שייף נפיק]

נס שיש חרוזים בשביל שיוכלו להסתכל על שטויות מעין אלו שנאמרו כאן!
ודאי שזה דבר גדול, והוא מנפץ יותר ויותר את הרעיון הנוצרי שח''ו הקב'ה מאס בנו, וזה הכרה לשיבת ישראל לארצו ולירושלים. ואכמ''ל.
כיף למנצלי שואה לצעוק חמס על דברים טובים, אף אחד לא מחל להם וכדו' ואין לנו הזכות גם, רק מה שמסתבב מזה קדוש ה' והרמת קרן ישראל הוא דבר גדול, ויש עוד פסוקי נבואה המתקיימים בזה
ואכמ''ל כעת.

[הרואה]

דוגמא קלאסית להתקדמות קטנה שתומכי האתחלתא אומרים כולה שלי, והצד השני אומר לא היה פה כלום כי אין כלום, והאמת היא איפשהו באמצע.

הגיעו הרבה מלכים ונשיאים וכו', וזה כבוד לעם ישראל ולארץ ישראל שאנחנו במצב כזה שנכבדי הגויים מתכבדים בלהגיע לטקס כזה, אבל מפה ועד

וְהָלְכ֨וּ אֵלַ֤יִךְ שְׁח֙וֹחַ֙ בְּנֵ֣י מְעַנַּ֔יִךְ וְהִֽשְׁתַּחֲו֛וּ עַל־כַּפּ֥וֹת רַגְלַ֖יִךְ כָּל־מְנַֽאֲצָ֑יִךְ וְקָ֤רְאוּ לָךְ֙ עִ֣יר ה' צִיּ֖וֹן קְד֥וֹשׁ יִשְׂרָאֵֽל:

יש מרחק גדול מאד.
א. שחוח (שרי ממשלה חיכו להם מתחת למטוס והובילו אותם לרכבי פאר הישר למיטב המלונות, זה לא בדיוק שחוח, אפילו לא כמעט).
ב. והשתחוו (הלואי)
ג. על כפות רגליך (חחח)
ד. כל מנאציך (לעת עתה המקומות של נציגי איראן ועוד כמה היו חסרים, כנראה תקלה טכנית)
ה. וקראו לך עיר ה' (מי זה בכלל?)
ו. ציון קדוש ישראל (מה??)

מי שטוען שהתקיימה הנבואה אינו יודע לקרוא.
לעת עתה אפשר לומר והלכו אליך בפאר והדר בני מעניך, והתכבדו בחנופה בני מנאציך, וקראו לך עיר העמים וחירטטו על שלום עולמי ונגד גזענות.

[דרומי]

הרב הרואה, יפה כתבת.

[עזריאל ברגר]

הרב הרואה, יפה כתבת.

גם אני מצטרף.

[איש גלילי]

מתוק מדבש.