מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הרואה » ג' דצמבר 11, 2018 12:26 am

דרומי כתב:אני מבין מתוך דבריך שאתה מניח תפילין ליהודים ברחוב. אשריך!

עכשיו תוכל להבין שיש גם צורך ביהודים שומרי מצוות בחו"ל, כדי שיניחו שם תפילין ליהודים ברחוב. ועוד כיוצא בזה.

עדיף לחתוך רגל כדי שהיא לא תכאב, ולדפוק את הראש בקיר כדי לחוש בהנאה כשמפסיקים.
?!
עדיף שיהודים יעלו לארץ גם אם במצב כלשהו הם עלולים להכשל בשוגג באיסור, ועדיף לעשות את מצוות ה' מאשר לעבור על זה במזיד ולזכות אי פעם מישהו אחר.
עדיף שלא ללבוש ציצית שזה לא חיוב בכלל אם אין 4 כנפות, מאשר ללבוש ועלולים לגלות שהציצית נפסלה. אני מניח שבכל זאת אתה מעודד ללבוש ציצית.
אולי חינכו אותך שהתורה גמישה, מה לעשות שלא.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 11, 2018 12:47 am

יש לקשר לכאן לספר שרשי מ"א חלק חמישי שיש בו פרק נרחב שמיועד לתאר את כל ההסטוריה של עליות האשכנזים לא"י מזמן הראשונים עד הפרושים ואת המעלות שהם ראו בזה.

הרב הרואה, נראה לי שקצת גוזמא לומר שישוב א"י זה התכלית של כל התורה והמצוות. עם זאת מוסכם שזו מצווה מאוד חשובה, אבל לא צריך להגזים.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הרואה » ג' דצמבר 11, 2018 12:51 am

משולש כתב:יש לקשר לכאן לספר שרשי מ"א חלק חמישי שיש בו פרק נרחב שמיועד לתאר את כל ההסטוריה של עליות האשכנזים לא"י מזמן הראשונים עד הפרושים ואת המעלות שהם ראו בזה.

הרב הרואה, נראה לי שקצת גוזמא לומר שישוב א"י זה התכלית של כל התורה והמצוות. עם זאת מוסכם שזו מצווה מאוד חשובה, אבל לא צריך להגזים.

מה לעשות שהתורה מגזימה?

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 11, 2018 1:05 am

הרואה כתב:הרב שך מסתמא התכוון מבחינת חינוך ילדים והכל צריך להבין למי אמר ומה היו 2 האפשרויות והרקע וכו', ובקיצור אינו ראיה לכלום כל עוד שחסרים כאן כמה פרטים קריטיים.

הנה שוב הקטע מהספר משנת רבנו מאיר הלוי ומדובר ברב פויאר, חתנו של הרב גיפטר. רב אדרת אמר שרב שך אמר לו שבמונסי לא רואים פריצות ברחובות וזה עדיף על פני רחוב ר"ע!
קבצים מצורפים
משנת רבנו מאיר הלוי.jpg
משנת רבנו מאיר הלוי.jpg (50.41 KiB) נצפה 3582 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' דצמבר 11, 2018 6:58 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 11, 2018 1:09 am

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' דצמבר 11, 2018 6:19 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13944
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 11, 2018 1:09 am

לדעתי היוצאים בקריאה כזו, וכל המפרסמים אותה, נכשלים באבק לשון הרע, של "המספר בטובת חברו בפני שונאיו".
שימו לב כמה גנאי של יהודים ושל ארץ הקודש נכתב כאן!
חבל שנפתח אשכול כזה שעוסק רובו ככולו בגנותן של בני ישראל ושל ארץ ישראל!

ולא אחווה את דעתי לגופם של דברים, כי עצם הדיון הוא רע בעיני.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 11, 2018 3:54 am

משולש כתב:יש לקשר לכאן לספר שרשי מ"א חלק חמישי שיש בו פרק נרחב שמיועד לתאר את כל ההסטוריה של עליות האשכנזים לא"י מזמן הראשונים עד הפרושים ואת המעלות שהם ראו בזה.

הרב הרואה, נראה לי שקצת גוזמא לומר שישוב א"י זה התכלית של כל התורה והמצוות. עם זאת מוסכם שזו מצווה מאוד חשובה, אבל לא צריך להגזים.

הנה הגישה שעליה דיברתי!
קודם כל ידועים דברי הרמב"ן שמצוות יישוב ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות.
אך גם בלאו הכי, כל מי שעיניו בראשו, יכול לראות מן התורה נביאים וכתובים וחז''ל, שהתכלית של יהודי הוא לחיות בארץ ישראל ולבטוח בד'. צריך להיות עיוור כדי לא לראות את זה.
אין עוד נושא מרכזי כמו 2 הנושאים הללו.
גילוי נאות: אינני קשור בשום צורה לאיזה מההתארגנויות העוסקים בזה, כגון דורשי ציון וכדומה.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 11, 2018 4:00 am

הרב זאב,
אני מעולם לא הטחתי ביקורת ולא הטפתי לעליה המונית.
סה"כ כתבתי שאני תמה איך יהודי בעל נפש, והתכוונתי בעיקר לבני עליה, לא לעמך, חי בשלום עם זה שהוא מוותר על מעלות רוחניות באופן שאין דומה לו, וכאילו הנושא הזה לא קיים.
כלל לא חיוותי דעה מה עליהם לעשות למעשה.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 11, 2018 8:30 am

עזריאל ברגר כתב:לדעתי היוצאים בקריאה כזו, וכל המפרסמים אותה, נכשלים באבק לשון הרע, של "המספר בטובת חברו בפני שונאיו".
שימו לב כמה גנאי של יהודים ושל ארץ הקודש נכתב כאן!
חבל שנפתח אשכול כזה שעוסק רובו ככולו בגנותן של בני ישראל ושל ארץ ישראל!

ולא אחווה את דעתי לגופם של דברים, כי עצם הדיון הוא רע בעיני.

למען הדיוק, האשכול נפתח בגנות יושבי חו"ל.

קו ירוק
הודעות: 5889
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 11, 2018 9:17 am

עמקן כתב:למען הדיוק, האשכול נפתח בגנות יושבי חו"ל.

למען הדיוק המדוקדק,
האשכול נפתח כביקורת על כתבה עיתונאית הרואה את עצמה, ללא כל הגיון שהוא, מתאימה להטיף לעליה גורפת.

לא בגנות ארץ חמדה, ולא בגנות אחינו בני ישראל בכל מושבותיהם הע"י.

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 11, 2018 10:09 am

אכן אין מקום לקטרג ח"ו לא על יהודי אה"ק ולא על יהודי חו"ל, ה' עליהם יחיו, אך כהשלמה למה שכתבתי לעיל בדבר איסורים שבעווה"ר נכשלים בהם יותר בארץ הקודש (ואני הק' בתוכם), יש לציין את איסור הנאה ממעשה שבת ואיסור ריבית, שבמציאות הקיימת שבה השלטון והבנקים וכו' נתונים בידי יהודים מאוד קשה להיזהר בהם שיהיו באופן מהודר וראוי לכו"ע, ואמנם לשניהם ניתנו היתרים ע"י גדולי הפוסקים אך כל בר דעת מבין שבמקרים מסויימים (לפחות) ההיתרים רעועים ולא 'חלקים' כלל, ודי בזה, והוא רחום יכפר וגו' ויאמר לצרותינו די ויקויים בנו 'השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה והסר ממנו וכו''.

עזריאל ברגר
הודעות: 13944
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 11, 2018 10:35 am

קו ירוק כתב:
עמקן כתב:למען הדיוק, האשכול נפתח בגנות יושבי חו"ל.

למען הדיוק המדוקדק,
האשכול נפתח כביקורת על כתבה עיתונאית הרואה את עצמה, ללא כל הגיון שהוא, מתאימה להטיף לעליה גורפת.

לא בגנות ארץ חמדה, ולא בגנות אחינו בני ישראל בכל מושבותיהם הע"י.

לא משנה מה המטרה.
כמעט כל הודעה כאן (כולל הודעותי) מדברות או בגנותם של יהודים או בגנות הארץ, או שניהם כאחד.
ועל דא קא בכינא: הרי אנחנו יודעים שלא נשכנע אף אחד לעלות לארה"ק וכיו"ב, ולא נשכנע אף אחד שאין ענין לעלות, אז בשביל מה אנחנו עוסקים בלשון הרע על אהוביו של מקום ברוך הוא?!

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 11, 2018 10:44 am

הקביעה ש'בכל מקרה אף אחד לא ישתכנע' אינה מובנת לי כלל.

קח בחשבון שיש כתבות בעיתון שמכינים אותם על סמך ידיעות והגיגים שנאמרים כאן בפורום.

עזריאל ברגר
הודעות: 13944
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 11, 2018 10:48 am

דרומי כתב:הקביעה ש'בכל מקרה אף אחד לא ישתכנע' אינה מובנת לי כלל.

קח בחשבון שיש כתבות בעיתון שמכינים אותם על סמך ידיעות והגיגים שנאמרים כאן בפורום.

כמה אנשים אתה מכיר שעלו לארץ על סמך הגיגים עיתונאיים?

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 11, 2018 10:49 am

אני מכיר אנשים שעלו לארץ משום שהסתבכו עם שלטונות המס בחו"ל וברחו מהר...

אבל ברור שגם אדם רגיל שיש לו מחשבות בענין זה יכול להיעזר ולקבל החלטות על סמך מה שהוא קורא בעיתון.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 11, 2018 6:50 pm

דרומי כתב:אני מכיר אנשים שעלו לארץ משום שהסתבכו עם שלטונות המס בחו"ל וברחו מהר...

אבל ברור שגם אדם רגיל שיש לו מחשבות בענין זה יכול להיעזר ולקבל החלטות על סמך מה שהוא קורא בעיתון.

כלומר אתה מצדד שזה בסדר שהארץ תהיה מקלט לכל מיני עבריינים, גם מהסוג שאסור לדבר עליהם... וכפי שקורה לעתים תכופות? האם לזה אנו מתכוונים בכל נדרי?
מסכן האדם שמחליט לעשות עליה בגלל איזו כתבה בעתון. אני מאחל לו עליה טובה וכאשר לא הולך לו שלא יבוא בטענות וטרוניות לאף אחד ויוציא את דיבת הארץ רעה. השבוע נפטר פלטו שרון שברח מצרפת והבטיח לכל מי שיבחר בו לכנסת טלויזיה ואח"כ לא עמד בהבטחתו כשנבחר. זה סוג האנשים שאתה מעוניין בהם?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 11, 2018 9:07 pm

קו ירוק כתב:
עמקן כתב:למען הדיוק, האשכול נפתח בגנות יושבי חו"ל.

למען הדיוק המדוקדק,
האשכול נפתח כביקורת על כתבה עיתונאית הרואה את עצמה, ללא כל הגיון שהוא, מתאימה להטיף לעליה גורפת.

לא בגנות ארץ חמדה, ולא בגנות אחינו בני ישראל בכל מושבותיהם הע"י.

לא כתוב אף רמז של ביקורת בפתיחת האשכול. הובא רק מקור הכתבה, ומשמע דמדשתק פוחת האשכול דניחא ליה. אם היה לו כוונות נסתרות א"א לי לדעת.
לא צריך לענות על זה. כבר חזרו בהם כמה מהמגיבים, והם ראוים לשבח על אומץ ליבם להודות על האמת ברבים, ואין ענין לעשות עסק על זה. רק למען דיוק המדוקדק בדברי, רציתי להעמוד הדברים על תכלת הדקדוק.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » ד' דצמבר 12, 2018 4:11 pm

זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:אני מכיר אנשים שעלו לארץ משום שהסתבכו עם שלטונות המס בחו"ל וברחו מהר...

אבל ברור שגם אדם רגיל שיש לו מחשבות בענין זה יכול להיעזר ולקבל החלטות על סמך מה שהוא קורא בעיתון.


מסכן האדם שמחליט לעשות עליה בגלל איזו כתבה בעתון. אני מאחל לו עליה טובה וכאשר לא הולך לו שלא יבוא בטענות וטרוניות לאף אחד ויוציא את דיבת הארץ רעה. ם?

ר' זאב, אם אתה קורא וצורך עיתונות [גם עלוני ביהכ''נ בכלל] אתה מושפע מהם. זהו טבע שטבע הבורא בבריאה, או בלשונו הפורסמת של מוהרמ''מש, חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 12, 2018 5:15 pm

חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
דרומי כתב:אני מכיר אנשים שעלו לארץ משום שהסתבכו עם שלטונות המס בחו"ל וברחו מהר...

אבל ברור שגם אדם רגיל שיש לו מחשבות בענין זה יכול להיעזר ולקבל החלטות על סמך מה שהוא קורא בעיתון.


מסכן האדם שמחליט לעשות עליה בגלל איזו כתבה בעתון. אני מאחל לו עליה טובה וכאשר לא הולך לו שלא יבוא בטענות וטרוניות לאף אחד ויוציא את דיבת הארץ רעה. ם?

ר' זאב, אם אתה קורא וצורך עיתונות [גם עלוני ביהכ''נ בכלל] אתה מושפע מהם. זהו טבע שטבע הבורא בבריאה, או בלשונו הפורסמת של מוהרמ''מש, חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם.

ב"ה כאן כמעט ולא קיימת תופעת עלוני בית הכנסת ואיני מבין כיצד לא שמים קץ לתופעה בארץ, בפרט אותם שיש בהם פרסומות (היכן כל לוחמי הסמרטפון למיניהם?).
נכון שאדם הקורא עתונים ושבועונים וכו' יהיה מושפע מהם בצורה זו או אחרת, מה שאתה כותב שזה טבע שטבע הבורא בבריאה אתה מתכוון ליצר הסקרנות - ואכן אנשים מושפעים מפרסומות לשתיית משקאות ממותקים וסופגניות מלאות שומן וסוכר, אך האם לימוד התורה והמוסר לא נועדו לחנך אותנו להיות שונים ולהתגבר על יצר הסקרנות הזה ולמנוע מאתנו את הצריכה לכל המוצרים האלה שלא רק מזיקים לבריאותינו אלא מכלות את כספינו? הכתבות מסוג זה שהן שקריות מיוסדן הן בין הדברים שהשפיעו על כל מתנגדי החיסונים ודוגלי הרפואה האלטרנטיבית שכן לרוב האנשים אין את היכולת ואת האמצעים לברר את נכונות הדברים ומתנהגים כעדר צאן בלי רועה.
לעבור דירה זה דבר לא קל, לעבור למדינה אחרת זה קשה פי עשרת מונים. ושוב, רחמנות על אדם שהחליט לעשות זאת על סמך כתבה בעתון כלשהו בלי להתייעץ עם מביני דבר ואנשים בעלי נסיון.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' דצמבר 12, 2018 8:50 pm

לא הבנתי כלל את מה שהובא בשם הרב שך שכאן הממשלה מתערבת בענייני דת.
הכוונה לרבנות הראשית? מי מכריח לשמוע להם? או לחינוך, הלא באמריקה אי אפשר לקבל כלל תקציב למוסד דתי?

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 12, 2018 10:08 pm

שומע ומשמיע כתב:לא הבנתי כלל את מה שהובא בשם הרב שך שכאן הממשלה מתערבת בענייני דת.
הכוונה לרבנות הראשית? מי מכריח לשמוע להם? או לחינוך, הלא באמריקה אי אפשר לקבל כלל תקציב למוסד דתי?

תלוי ביזו מדינה אתה נמצא. בניו יורק המוסדות מקבלים תקציבי ענק אך לא ללימודי הקודש, ללימודי ליבא, להסעת תלמידים לארוחות וכדומה והמוסדות יודעים כיצד להוציא את הכספים האלו עד לפרוטה האחרונה. כעת חוקקו שצריך ללמד כל יום שש שעות לימודי חול ואלא אם כן החוק לא ישתנה יהיה להם בעיה. טריק נוסף זה שמסירים את המזוזות וכך לא נחשבים למוסד דת. זה נעשה במונרו במוסד לילדים מוגבלים.
בניו גרסי בית מדרש גבוה נחשב למוסד להשכלה גבוה ומקבל הרבה כסף.
באוהיו מקבלים תלושי חינוך ואין שכר לימוד.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' דצמבר 13, 2018 1:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' דצמבר 13, 2018 12:01 am

טריקים ותקציבים יש גם בארץ, זה לא מסביר איזו התערבות יש פה בארץ שאין בחו"ל שבגללה לא כדאי לעלות.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי משולש » ה' דצמבר 13, 2018 12:08 am

הרואה, לא אמרתי שישוב א"י אינה מצוה חשובה, אבל רק ציינתי שנ"ל שזה גוזמא, כי לא למדתי את זה אף פעם.
אדרבה, אשמח שתראה לי איפה כתוב שתכלית כל התורה והמצוות זה ישוב ארץ ישראל. (במילים אחרות: המטרה שהקב"ה נתן לנו תורה ומצוות זה הכל בשביל שנוכל לגור בארץ ישראל).

ישא ברכה
הודעות: 1985
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' דצמבר 13, 2018 12:15 am

משולש כתב:הרואה, לא אמרתי שישוב א"י אינה מצוה חשובה, אבל רק ציינתי שנ"ל שזה גוזמא, כי לא למדתי את זה אף פעם.
אדרבה, אשמח שתראה לי איפה כתוב שתכלית כל התורה והמצוות זה ישוב ארץ ישראל. (במילים אחרות: המטרה שהקב"ה נתן לנו תורה ומצוות זה הכל בשביל שנוכל לגור בארץ ישראל).


ברור שלא כיון הרב הרואה שהתכלית של הכל זה לגור בא"י לחוד, אלא שעיקר החיים לפני ה' ועבודתו מיועד להיות בא"י, ומי שאינו גר בא"י לא הפירוש שחסר לו מצוה מסוימת, אלא שחסר לו משהו בסיסי בכל העבודת ה'. ודבר זה מפורש בתורה ושנוי בנביאים ומשולש בכתובים, ובטח הרב משולש לא חולק ע"ז.

אמנם יל"ע אם בזה"ז ענין א"י מתקיים בשלימותו, כי אין שלטון א"י ביד עם ישראל המאמינים בבורא אלא ביד הכופרים. ובשפת המצוות, אנחנו מקיימים רק את המצוה של ישוב א"י (וישבתם בה) אבל לא את המצוה של וירשתם אותה, שהארץ תהיה בשלטון ישראל, ויל"ע.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי משולש » ה' דצמבר 13, 2018 12:26 am

הרב ישא ברכה אני מסכים אתך, ואני מקווה שגם הרב הרואה מסכים.
ולפי זה ברור שהתורה והמצוות חשובות יותר ממצות ישוב א"י. ולכן יש לצאת מא"י לחו"ל לצורך לימוד תורה, (אם יודע שילמד יותר טוב בחו"ל מסיבה כלשהי). וק"ו מי שחושש שיהיה לו איזה ירידה כלשהי ברוחניות או בעמל התורה שצריך להשאר בחו"ל.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' דצמבר 13, 2018 1:40 am

שומע ומשמיע כתב:טריקים ותקציבים יש גם בארץ, זה לא מסביר איזו התערבות יש פה בארץ שאין בחו"ל שבגללה לא כדאי לעלות.

התייחסתי רק לדבריך שבארה"ב לא ניתן לקבל תקציבים למוסדות דת.

הגיון ליבי
הודעות: 22
הצטרף: א' ספטמבר 03, 2017 10:12 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הגיון ליבי » ה' דצמבר 13, 2018 3:55 pm

כתושב חו"ל [שגלה בע"כ], הסיבה העיקרית שאני רואה בסביבתי שאין רואים הגירה המונית לארץ היא הקושי בלעשות שינוי דרמטי כזה.
בן אדם צריך לקום בבוקר להיפרד מעבודתו המסודרת, מחבריו הנאמנים, מקהילתו המסורה וממשפחתו החמה הכל בשביל קדושת ארץ ישראל. זה קושי בלתי נתפס לאלה שלא עומדים בפני קושי זה.
בסביבתי [שאינה קנאית] אלו שאכן משום מה אינם מסודרים במקומם מיד מתכננים עליה לארץ. וכן אברכים טריים אחרי החתונה שלפני שמתחילים להתרגל לחייהם החדשים הם מתכננים את העלייה ברוב הפעמים הם מיישמים אותה, והוא משום שאין להם הסיבות דלעיל.
ולתשומת לבכם רוב רובם של אנשים שאני מכיר וודאי כל בני העלייה יש להם צביטה בלב ויותר מזה על שהם גרים בגולה.
בקיצור, חיפשתי לראות היכן רואים אנשים בארץ שעוברים שינוי כזה כדי שיבינו בני א"י מה הם דורשים בהינף יד מקלדתם מאחיהם שבגולה, אך לא מצאתי [אולי אלו היוצאים לשליחות וכדומה ברחבי העולם, אבל אפילו זה כמדומני שזה רק לשנים ספורות, ומצד שני הקושי גדול יותר שהולך למדבר שממה].

במקום לדרוש כאלו דברים, תרקדו 'אשרינו מה טוב חלקנו' על שאתם גרים בארה"ק, ותכוונו ביתר שאת בתפילת 'ושא נס לקבץ בגליותנו...'

הגיון ליבי
הודעות: 22
הצטרף: א' ספטמבר 03, 2017 10:12 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הגיון ליבי » ה' דצמבר 13, 2018 4:03 pm

דרומי כתב:אכן אין מקום לקטרג ח"ו לא על יהודי אה"ק ולא על יהודי חו"ל, ה' עליהם יחיו, אך כהשלמה למה שכתבתי לעיל בדבר איסורים שבעווה"ר נכשלים בהם יותר בארץ הקודש (ואני הק' בתוכם), יש לציין את איסור הנאה ממעשה שבת ואיסור ריבית, שבמציאות הקיימת שבה השלטון והבנקים וכו' נתונים בידי יהודים מאוד קשה להיזהר בהם שיהיו באופן מהודר וראוי לכו"ע, ואמנם לשניהם ניתנו היתרים ע"י גדולי הפוסקים אך כל בר דעת מבין שבמקרים מסויימים (לפחות) ההיתרים רעועים ולא 'חלקים' כלל, ודי בזה, והוא רחום יכפר וגו' ויאמר לצרותינו די ויקויים בנו 'השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה והסר ממנו וכו''.

לא כ"כ רלוונטי. שהרי רוב רובם של יהודי הגולה מבקרים הרבה בארצה"ק ונצרכים להיתירים הנ"ל.
אולי להיפך, בארץ מפאת ריבוי העושים והמקפידים על דקדוק קלה וחמורה הרי עולים מיד על כל בעיה הלכתית ועושים מזה פרסום גדול וכן לרוב מוצאים פתרונות כל שהם, משא"כ בגולה אין הרוח כן כלל וכלל. ומימלא דברים פשוטים שבארץ כל בר בי רב דחד יומא מקפיד עליהם בחו"ל אפילו רבנים גדולים אינם עושים מזה עסק מחוסר ידיעת המציאות והרבה פעמים זה מכורח הנסיבות שאין להם עצה. הדברים אמורים בעיקר לאירופה ששם אין החרדים הם מועטים בין האוכלסיה הכללית, אבל בארה"ב ג"כ אינו דומה כלל לארצנו הקדושה בזה.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' דצמבר 13, 2018 4:25 pm

קול קורא משנת תשע"ו מבית דין צדק לעדה החרדית הספרדית בירושלים לשומרי תורה ומצוות היושבים בצרפת לא לעלות לארץ.
קבצים מצורפים
קול קורא.jpg
קול קורא.jpg (167.72 KiB) נצפה 3378 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' דצמבר 13, 2018 11:53 pm

א. לא כתוב שם לא לעלות אלא לדאוג שירשמו למוסדות חרדים.
ב. אין לזה קשר ליהודים חרדים 'מיינסטרים' מארה"ב.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 1:54 am

שומע ומשמיע כתב:א. לא כתוב שם לא לעלות אלא לדאוג שירשמו למוסדות חרדים.
ב. אין לזה קשר ליהודים חרדים 'מיינסטרים' מארה"ב.

למי מכוונת כותרת האשכול? לעשרת השבטים?

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » ו' דצמבר 14, 2018 2:44 am

הגיון ליבי כתב:כתושב חו"ל [שגלה בע"כ], הסיבה העיקרית שאני רואה בסביבתי שאין רואים הגירה המונית לארץ היא הקושי בלעשות שינוי דרמטי כזה.
בן אדם צריך לקום בבוקר להיפרד מעבודתו המסודרת, מחבריו הנאמנים, מקהילתו המסורה וממשפחתו החמה הכל בשביל קדושת ארץ ישראל. זה קושי בלתי נתפס לאלה שלא עומדים בפני קושי זה.
בסביבתי [שאינה קנאית] אלו שאכן משום מה אינם מסודרים במקומם מיד מתכננים עליה לארץ. וכן אברכים טריים אחרי החתונה שלפני שמתחילים להתרגל לחייהם החדשים הם מתכננים את העלייה ברוב הפעמים הם מיישמים אותה, והוא משום שאין להם הסיבות דלעיל.
ולתשומת לבכם רוב רובם של אנשים שאני מכיר וודאי כל בני העלייה יש להם צביטה בלב ויותר מזה על שהם גרים בגולה.
בקיצור, חיפשתי לראות היכן רואים אנשים בארץ שעוברים שינוי כזה כדי שיבינו בני א"י מה הם דורשים בהינף יד מקלדתם מאחיהם שבגולה, אך לא מצאתי [אולי אלו היוצאים לשליחות וכדומה ברחבי העולם, אבל אפילו זה כמדומני שזה רק לשנים ספורות, ומצד שני הקושי גדול יותר שהולך למדבר שממה].

במקום לדרוש כאלו דברים, תרקדו 'אשרינו מה טוב חלקנו' על שאתם גרים בארה"ק, ותכוונו ביתר שאת בתפילת 'ושא נס לקבץ בגליותנו...'

דברים של טעם והגיון עם לב, לא תירוצים באוויר.
אכן אשרינו מה טוב חלקנו, עלינו להכין את הקרקע שתהיה מוכנה לאחב''י שיגיעו ביום המקווה במהרה.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 3:37 am

חיימשה כתב:
הגיון ליבי כתב:כתושב חו"ל [שגלה בע"כ], הסיבה העיקרית שאני רואה בסביבתי שאין רואים הגירה המונית לארץ היא הקושי בלעשות שינוי דרמטי כזה.
בן אדם צריך לקום בבוקר להיפרד מעבודתו המסודרת, מחבריו הנאמנים, מקהילתו המסורה וממשפחתו החמה הכל בשביל קדושת ארץ ישראל. זה קושי בלתי נתפס לאלה שלא עומדים בפני קושי זה.
בסביבתי [שאינה קנאית] אלו שאכן משום מה אינם מסודרים במקומם מיד מתכננים עליה לארץ. וכן אברכים טריים אחרי החתונה שלפני שמתחילים להתרגל לחייהם החדשים הם מתכננים את העלייה ברוב הפעמים הם מיישמים אותה, והוא משום שאין להם הסיבות דלעיל.
ולתשומת לבכם רוב רובם של אנשים שאני מכיר וודאי כל בני העלייה יש להם צביטה בלב ויותר מזה על שהם גרים בגולה.
בקיצור, חיפשתי לראות היכן רואים אנשים בארץ שעוברים שינוי כזה כדי שיבינו בני א"י מה הם דורשים בהינף יד מקלדתם מאחיהם שבגולה, אך לא מצאתי [אולי אלו היוצאים לשליחות וכדומה ברחבי העולם, אבל אפילו זה כמדומני שזה רק לשנים ספורות, ומצד שני הקושי גדול יותר שהולך למדבר שממה].

במקום לדרוש כאלו דברים, תרקדו 'אשרינו מה טוב חלקנו' על שאתם גרים בארה"ק, ותכוונו ביתר שאת בתפילת 'ושא נס לקבץ בגליותנו...'

דברים של טעם והגיון עם לב, לא תירוצים באוויר.
אכן אשרינו מה טוב חלקנו, עלינו להכין את הקרקע שתהיה מוכנה לאחב''י שיגיעו ביום המקווה במהרה.

גא"מ! הלא כתבתי לעיל דברים אלו ממש במלים אחרות ומדוע לא שבחת את דברי? הנה מה שכתבתי:
האם אתם חושבים שקל לאדם שגר בחו"ל בסביבה חרדית למהדרין כמו מונסי שיש לו שם חברים ומשפחה והרב שלו והרופא שלו וכו' לעקור את מקומו למקום חדש בארץ נניח בקרית ספר, ולהסתגל לסגנון חיים שונה (נניח שאין בעיות פרנסה) חברים חדשים הסתגלות של הילדים (שזה הדבר הכי קשה ובגלל זה הרבה ילדים של משפחות שעולות לארץ יושבים על הברזלים) בקיצור, לפני שאתם נותנים למישהוא עצות לעלות לארץ בגלל קדושתה והחיים הנהדרים שבה, אני מזמין אתכם לשם נסיון לנטוש את חייכם בארץ, תמכרו את בתיכם תפרדו מהשכנים ומחברי הכולל ותעברו לכאן ונראה איך תסתגלו, כעבור שנה מן הסתם תרצו לחזור לארץ אם בכלל תחזיקו כ"כ הרבה זמן מעמד. האם לא למדנו בפרשת לך לך שלעזוב את מקום מגוריך זה נסיון קשה?
חיימשה יקר, בו נפנטז שמשפחתי עולה לארץ בעוד שבוע וקונים דירה בבנין בו אתה מתגורר, האם ועד הבנין יקבל אותנו בברכה למרות שאנו בעלי השקפה ורקע שונים משאר הדיירים? לצערי זו חלק מהבעיה מדוע לא עולים לארץ - הבדלי מנטליות שאדם מסגל במקום מושבו. למשל פה כמעט לכולם יש סמרטפון. מדוע שארצה לחיות בסביבה שלמי שיש מסתכלים עליו כעבריין או כנחות דרגה? הלא לא לא יקבלו את ילדי לבית הספר ולא ישתדכו אותי.
נכון שמצוות ישוב א"י היא מצווה גדולה וחשובה וכו' אך גם מצוות ואהבת לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה ואנחנו עדיין בוכים כל תשעה באב על שנאת החינם שהחריבה את בית מקדשינו... אולי שתי המצוות קשורות זו בזו? האם נתקיים בנו כבר "וגר זאב עם כבש"?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' דצמבר 14, 2018 7:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2779
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' דצמבר 14, 2018 4:10 am

שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 4:26 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

מאותה סיבה שהוא יושב עדיין במנהטן למרות שזה מקום לא סימפטי - והיא רגש האחריות שיש לו לבני קהלתו ודי לחכימא ברמיזא.
האם אפשר להביא עוד כמה דוגמאות לגדולי ישראל שעלו לארץ? או שמא יש לך הגדרה מאוד מסויימת ומצוצמת של מהם גדולי ישראל?
למשל רב חיים צימרמן? רב שמשון פינקוס? רב יונתן דייויד? רב יצחק הוטנר? רב יצחק יעקב ווייס? רב שמואל וואזנר? הסטייפלר? האדמו"ר מגור?
להמשיך?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2779
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' דצמבר 14, 2018 5:16 am

כמה מהם עלו טרם נהיו גדולי ישראל. כמה מהם לא עלו אלא ברחו לשם. עכ"פ לא וויתרו על מעמד ופרנסה לחפש חיים חדשים בא"י מחמת המצוה

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' דצמבר 14, 2018 10:39 am

זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:א. לא כתוב שם לא לעלות אלא לדאוג שירשמו למוסדות חרדים.
ב. אין לזה קשר ליהודים חרדים 'מיינסטרים' מארה"ב.

למי מכוונת כותרת האשכול? לעשרת השבטים?

דברתי על המכתב שהבאת, שהוא לא קשור לחרדי נורמלי מארה"ב.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' דצמבר 14, 2018 2:33 pm

שומע ומשמיע כתב:
זאב ערבות כתב:
שומע ומשמיע כתב:א. לא כתוב שם לא לעלות אלא לדאוג שירשמו למוסדות חרדים.
ב. אין לזה קשר ליהודים חרדים 'מיינסטרים' מארה"ב.

למי מכוונת כותרת האשכול? לעשרת השבטים?

דברתי על המכתב שהבאת, שהוא לא קשור לחרדי נורמלי מארה"ב.

במכתב כתוב צרפת ודי בכל אתר ואתר.
כעת בגלל התעקשותך אפתח תיבת פנדורה, מה זה חרדי נורמלי? האם כל אלה ההולכים בשיטת הדברי יואל שלא יעלו בחומה הם כן חרדים נורמליים? האם התעמולה האנטי ציונית שלהם שאין לגור בארץ ויש למסור אותה לערבים אינה אותו דבר!
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' דצמבר 14, 2018 3:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חיימשה » ו' דצמבר 14, 2018 2:44 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלה גדולה נשאלת כאן. בכל ההיסטוריה, כמעט ולא עלו גדולי ישראל לארץ ישראל מרצונם הטוב. במבט לאחורה, האחרונים שעשו את זה היו הרב חיים פנחס שיינברג והרב גוסטמאן. לפניהם נצטרך לגלול עד החזון איש, ולפניו עד האמרי בינה ולפניו עד הרב ישראל משקלאוו. שאר גדולי ישראל שהיגרו לשם, ברחו לשם. לא החליטו ביום מן הימים לעלות לארץ ישראל ולהסתדר שם. הרב קוק קבל שם משרה ואז עלה. הרידב"ז ברח מארה"ב. הרבנים מבריסק ברחו לשם מחמת המציק. הגר"א והח"ח רצו לעלות, ולמעשה לא הצליחו. ורוב גדולי ישראל לא ניסו.

אם אכן החיוב הוא כ"כ פשוט, מה היתה עמדתו של הגר"מ פיינשטיין? (אני יודע שיטתו ההלכתית, היא לו נדפסה באגרות משה. הכוונה היא מה חשב למעשה) למה יושב לו בנו הרב דוד בארה"ב?

קשה מאד להוכיח מהרשימה של גדולי ישראל.
רק לפני דור אחד ושניים המצב כאן היה שונה מהקצה לקצה גם בגשמיות וגם ברוחניות, והיה הרבה יותר מובן שאדם רגיל נמנע מלשנות את מסלול חייו כדי ללכת לארץ לא זרועה עם סיכונים עצומים מכל צד.
השאלה מתעוררת הרבה יותר בזמנינו, שהמצב בארץ דומה מאד לעולם המערבי כולו בגשמיות ( גם אם זה לא 'ממש אמריקה' כרצונו של ר' זאב ), וגם ברוחניות המקום המעולה ביותר ונתקיים הפסוק כי מציון תצא תורה, גם המעבר עצמו היום הוא קל ופשוט ונטול סכנות עד שגם מי שלא באצלשם שמים בא כדי לטייל , לא דרך של חודשים באניות וכדומה, זה מסתמא לא היה מעולם.
הקושי הרגיל שר' זאב מתאר על שינוי מסלול חיים, זהו קושי שהיה ותמיד יהיה, גם בביאת המשיח בב''א.

דרך אגב בעניין זה, נקלעתי השבוע למרכז מסחרי ברמת אשכול בירושלים. יש שם קהילה גדולה של אמריקאים, עד ש הכשרים על החנויות מזון הם של רב אמריקאי וכתובים באנגלית, כמו כן המחירים, אין אפילו חנות אחת עם הכשר עד''ח... הרגשתי גר בארצי.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' דצמבר 14, 2018 3:05 pm

זאב ערבות כתב:[
במכתב כתוב צרפת ודי בכל אתר ואתר.
כעת בגלל התעקשותך אפתח תיבת פנדורה, מה זה חרדי נורמלי? האם כל אלה ההולכים בשיטת הדברי יואל שלא יעלו בחומה הם כן חרדים נורמליים? האם התעמולה האנטי ציונית שלהם שאין לגור בארץ ויש למסור אותה לערבים אותו דבר!


לא הבנת בכלל מה אמרתי, המכתב מתייחס לזה שידאגו שהילדים ילכו לבתי ספר חרדים ותו לא. ואין שום סיבה שחרדי מארה"ב שעולה לארץ לא ישלח למקום חרדי.
זה משהו עם צרפתים מסורתיים שכשעולים לארץ הולכים לממלכתי, והדור הבא הוא חילוני ל"ע.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים