מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

דרישה במצות ישוב ארץ ישראל ומשמעותה המעשית, וחקירה בסוגיית מדינת ישראל, סמליה וחגיה במשנת חכמים
הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי הרואה » ו' ינואר 18, 2019 10:20 am

שמעתי מר' נתן רוטמן שהשינויים בעולם הישיבות הם שינויים כלל עולמיים של רוחב גדול הרבה יותר על כל נקודה.

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי געצל » ו' ינואר 18, 2019 7:00 pm

יש להעיר שהרמב"ם כתב שמלך המשיח יקבץ נדחי ישראל. אין כוונתי לומר שמפני זה אין לעלות לא"י בזמה"ז, רק שמבואר ברמב"ם שבמציאות יהיו יהודים בחו"ל עד ביאת המשיח ואין לצפות אחרת.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי משולש » א' ינואר 20, 2019 12:24 am

הפצת המעיינות כתב:כלומר זה לימוד מודרני

זה כבר סטיה גדולה מנושא האשכול.
אבל מסתמא כשהמציאו את העיון של היום שלומדים עשרה דפים בחורף, אז היו חייבים לתת לבחורים מינימום של ידיעות שלא יבושו מבעלבתים שמסיימים שס כל שבע שנים.

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 9:45 pm

באחת ההודעות מישהו צירף את מאמרו של ר' גרילק מעתון משפחה. והנה היום התפרסמה כתבה בענין באנגלית.ואני מתרגם אותה בקצרה ובחופשיות

ייש"כ לעורך משפחה על הכנות שלו. במקום להתעלם מהמציאות של קשיי העליה של העולים לארץ הוא אף מסכים אתם בעיקר בנוגע לחרדים. במאמר המערכת מהשבוע שעבר שנכתב בתגובה לקורא שהעיר על מה שכתב לפני כמה שבועות שהוא מעודד עליה לארץ, כותב המכתב אומר שהוא אינו מעוניין לעשות עליה בגלל הפער הגדול בין החרדים של ישראל והחרדים של ארה"ב, הבדלים שמונעים מהרבה חרדים אמריקאיים להשתלב בחברה החרדית הישראלית.
וכך עונה לו רב גרילק: הטענה העיקרית שלך היא שהחרדים בארץ לא מעוניינים בעולים מארצות המערב כיוון שבאים עם השקפות ודרך חיים אחרת בעיקר בענין חינוך ובפרט לימודים במוסדות אקדמאיים או הליכה לעבודה, בניגוד להשקפה החרדית בארץ שכולם צריכים ללמוד ומי שהולך לקולג' נחשב פגום. אכן מוצדק לדבריך שמדוע שירצו לחיות פה? ע"כ.
ממשיך כותב המאמר שנראה מדבריו שהוא מסכים עם הטענה, והרב גרילק ממשיך שיש מקומות ספורים בהם האמריקאיים מרגישים בנח כמו הר נף, בית שמש וכו' ומוסיף שהנה רואים שניתן להסתדר עם קצת רצון טוב.
אך במשפט הבא כותבר' גרילק את הדברים הבאים: איש אינו נדחה בגלל שהלך לעבוד, אלא שאלו שעובדים ומראים סממנים של השפעות חוץ - נדחים!
כלומר רב גרילק מודה שהחרדים הישראלים דוחים את סגנון החיים של האמריקאיים שעובדים למחייתם. אם כך מובן מדוע רבים לא מעוניינים בעליה והרב גרילק מסיים שאם הרבה יעלו - הדברים ישתנו לטובה.
וכאן כותב המאמר ממשיך שזה קל לומר אך קשה לביצוע . הבדלי הדעות בין הישראלים לאמריקאים לא ישתנו ואפילו כל האמריקאים יעלו, כיוון שאם עולה ירצה באמת להשתלב בחברה החרדית הישראלית, הוא צריך להיות כמוהם ולשכוח מסגנון החיים האמריקאי שלו ולשלוח את ילדיו למוסדות חרדים ולשכח מלימוד מקצוע.
למשל הורה אמריקאי ששולח את ילדיו למוסד מערבא מיד ידחה על הסף! וילדיו לא יתקבלו לישיבות חרדיות מן המנין.
כך שמי שלא מעוניין בכך ולעשות הסבה לסגנון החיים החרדי בארץ לא ניתן להאשים אותו ובנוסף המציאות מראה שבהרבה מקרים הילדים של אותם עולים יש להם בעיות הסתגלות והרבה מהם יורדים מהדרך. מדוע לסכן אותם? לכן רב אלישיב יעץ שהורים עם ילדים מעל גיל 9 לא יעלו.
לסיום כותב המאמר נותן לאלו שכן עולים יישר כח ומעריך אותם על נכונותם למרות הקשיים שעומדים בדרכם. רוב העולים הם אידיאליסטים ולכן מוכנים להקריב את נוחותם ומעמדם בחו"ל עבור כך.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' מרץ 24, 2019 4:18 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' ינואר 21, 2019 7:42 am

התגובה הזו מסבירה היטב למה לחלק מהאנשים אלו סיבות מוצדקות לחלוטין להישאר בגלות, אבל באותה נשימה מסבירה לנו איך שלרובם הגדול אלו תירוצים דחוקים.

אם היינו רואים מאמץ מיוחד מזוגות צעירים לעלות ולהשתקע עד שילדיהם יהיו בני 9 אז ניחא, אבל במציאות אנשים מחכים עד שאי אפשר ואז צועקים את הסיבות בקול.. זה לא נשמע רציני.. זה נשמע שדברים אחרים תופסים אותם.

בסוכות ישבתי בסעודה עם משפחה אמידה וחרדית מאד ראשי קהילה היכן שהוא. וכשדיברנו על לעלות לארץ אמרתי להם שהסיבה שלא עולים היא בעיקר הגשמיות ואת הרוחניות שמים קצת בסוף השיקולים ואז ראש המשפחה הרים את קולו ואמר בפסקנות שאני טועה לחלוטין, כי כל האנשים בקהילה שלו מבינים 'רק גשמיות' כלשונו

זאב ערבות
הודעות: 9284
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 21, 2019 8:05 am

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:התגובה הזו מסבירה היטב למה לחלק מהאנשים אלו סיבות מוצדקות לחלוטין להישאר בגלות, אבל באותה נשימה מסבירה לנו איך שלרובם הגדול אלו תירוצים דחוקים.

אם היינו רואים מאמץ מיוחד מזוגות צעירים לעלות ולהשתקע עד שילדיהם יהיו בני 9 אז ניחא, אבל במציאות אנשים מחכים עד שאי אפשר ואז צועקים את הסיבות בקול.. זה לא נשמע רציני.. זה נשמע שדברים אחרים תופסים אותם.

בסוכות ישבתי בסעודה עם משפחה אמידה וחרדית מאד ראשי קהילה היכן שהוא. וכשדיברנו על לעלות לארץ אמרתי להם שהסיבה שלא עולים היא בעיקר הגשמיות ואת הרוחניות שמים קצת בסוף השיקולים ואז ראש המשפחה הרים את קולו ואמר בפסקנות שאני טועה לחלוטין, כי כל האנשים בקהילה שלו מבינים 'רק גשמיות' כלשונו

כיוון שכבר ניסיתי להסביר לך כמה פעמים את אותו דבר ואינך קולט, אבהיר פעם נוספת וחדלתי
אין מי שחולק שישיבת ארץ ישראל היא התכלית של כל יהודי, אך זה פשוט לא מסתדר לכל אחד! כיוון שאין חיוב אבסולוטי לחיות בארץ יש כאלו שיש להם סיבות לגיטימיות אפילו שבעינך זה תירוצים.
איש אינו מחכה שילדיו יגדלו בשביל שיהיה לו תירוץ, זה ממש שטותי לומר דבר כזה. לצערי הסיפור שהבאת אינו מוכיח דבר.
בקיצור, תבורך שאתה משתדל במצוות ישוב הארץ אך תן לאנשים לחיות את החיים שלהם ואל תחשוד אותם שמחפשים תירוצים.

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי געצל » ב' ינואר 21, 2019 5:37 pm

ז"ל רש"י (דברים ל ג) "ושב ה' אלהיך את שבותך" - היה לו לכתוב והשיב את שבותך רבותינו למדו מכאן כביכול שהשכינה שרויה עם ישראל בצרת גלותם וכשנגאלין הכתיב גאולה לעצמו שהוא ישוב עמהם ועוד י"ל שגדול יום קבוץ גליות ובקושי כאילו הוא עצמו צריך להיות אוחז בידיו ממש איש איש ממקומו כענין שנאמר ואתם תלקטו לאחד אחד בני ישראל ואף בגליות שאר האומות מצינו כן ושבתי את שבות בני עמון.

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 24, 2019 3:15 pm

ראיתי תשובה בנושא זה (משנת תרס"ג) בשו"ת בשם 'ברכת חיים' מהדורא תניינא סימן ט (שם מספר על ויכוח שנתווכח בענין זה הר"ח מצאנז).

וראיתי עוד מציינים לספר 'דובב שפתי ישנים' חלק ב' עמ' רחצ, ושם: "אבינו הקדוש (=הר"ח מצאנז) היה מעכב המתייעצים עמו מלהתיישב בארץ ישראל" [לא ראיתי את הספר 'דובב' הנ"ל ואם יש למישהו ויכול לסרוק אודה לו].

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי חרסון » א' מרץ 24, 2019 3:52 pm

מסתמא הכוונה לאוסף המכתבים שהוציא הזייפן בלוך. ויש לברר האם המכתב שציטטת (מהרה"ק מראצעפט ז"ל) אמין. (אף שאין סיבה הגיונית שלא).

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » א' מרץ 24, 2019 8:10 pm

איך אפשר להביא ראיה מהמצב של לפני 120 שנה למצב היום?
ברור שאז זה היה אלפי מונים קשה מהיום ובהתאם לכך גם היה פחות חיוב מהיום..

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 24, 2019 8:14 pm

אכן, הראיה אינה רק מהמלים שציטטתי, אלא מכל מה שכתוב שם שלא העתקתי.

דורשי יחודך
הודעות: 1565
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' מרץ 24, 2019 8:31 pm

רציתי להעלות כאן כמה נקודות, אקווה מאד שזה לא יגרור ללה"ר וכו' וכפי שכבר העירו שצריך להזהר כאן מהעניין הזה, ולכן אבקש מאד שאף אחד לא יגרור את דבריי לכיוונים שלא חשבתי עליהם.
יצויין שאני כותב את הדברים כאחד שנולד וגדל באמריקה, ועלה ב"ה ארצה, ילדיי נ"י נולדו וגדלים כאן בארה"ק.

חשיבות ומרכזיות מצוות ישוב ארץ ישראל ידועה, ואין מן הצורך לחזור על זה כאן, גם לא באתי לטעון שיש דברים שעולים עליה, אלא באתי להציג כמה נתונים שיעזרו למי שרוצה לקיים בעצמו "אל תדין".

א. כפי שידוע (ואולי היום במציאות החיים שלנו זה פחות מורגש) הרי שתמיד היו קהילות קהילות, לא הרי בני ריינוס כבני אוסטרייך, לא הרי יהדות ג'רבא כיהדות פראג, הבדלים עצומים ישנם בין קהילות גרמניה לבין קהילות פולין. כולם אהובים כולם ברורים, הרי ברור שכל קהילה תורמת גוון מסויים לכלל ישראל, לכל קהילה מעלות מאד מסויימות ומאד ייחודיות, ומבין כולם יתקלס עלאה. לכל ציבור החן המיוחד שלו.
ויציב הדבר גם כהיום הזה, יש יהדות ארץ ישראל, יש יהדות אמירקה, יהדות אנגליה, צרפת כו', (וכמובן בתוך כל מקום כל קבוצות ותת קבוצות רבות).
להגיד ליהודי בחו"ל לבא ולהשתקע בארה"ק זה בעצם להגיד ל"ייקה" להגר לפולין ולהפוך לפולני, או לבקש ממורוקאי לעבור לארץ ליטא ולהיות לליטאי. אתה בעצם מבקש ממנו להפוך לא רק את עורו אלא את עצמיותו. ואם לא הוא, אז ילדיו, ואם ילדיו "רק" למחצה לשליש ולרביע, את נכדיו לגמרי.
בקיצור יש כאן תביעה מהאדם שפשוט ימחוק את זהותו ואת זהות משפחתו. לא פחות. אני לא אומר שלא חייבים, או שלא צריך, אבל תבינו במה מדובר כאן.

ב. חוץ מהקושי האישי הכרוך בהסכמה לדבר שכזה, האם זה כל כך פשוט שהדבר רצוי? האם כל כך פשוט שרצוי למחוק את הקהילה שנוצרה עתה בחו"ל במשך עשרות רבות\מאות של שנים, ופיתחה לעצמה גישות מסויימות וגוונים מסויימים בעבודת ה'? אולי יש כאן כאלה שחושבים שחוצניק הוא בסך הכל ישראלי שפשוט חסרים לו כמה דברים חשובים. אולי ניתן לחשוב אחרת? אולי כשם שלקהילה הישראלית יש הרבה מה לתרום לקהילות חו"ל, ככה זה גם הפוך?

ג. האם כל אלה שמבטאים כאן את תמהיתם על אנשי חו"ל מדוע אינם פשוט קמים ועולים, כל כך בטוחים בעצמם שהיו מסוגלים לקום יום אחד בהיר ולהפוך את כל סדרי בראשית, להתרחק מהמשפחה, מהידידים, מכל מה שמוכר, להתחיל שוב מההתחלה, כדי לקיים מצות ישוב ארץ ישראל? (אני עצמי לא חושב שהייתי עומד בזה, מה שאני נמצא כאן ב"ה זה יותר תהליך טבעי מאז שלמדתי כאן בתור בחור צעיר, ניתן לומר שלא היה כרוך בזה שום קושי ומסירות נפש).

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' מרץ 25, 2019 7:38 am

נגעת בול בנקודה הקשה של קיבוץ גלויות ושל הפיכה של העם המפורד בין העמים חזרה לעם אחד.
נכון שזה לא פשוט, כי הס"א נעמדת על רגליה האחוריות כדי שזה לא יקרה. אבל אם כל הנביאים מתנבאים על דבר זה אז כנראה שזה דבר גדול. גדול מאד.לא נטה שכם לסבול קצת בשביל תכלית הבריאה להיות "עם אחד בארץ בערי ישראל"?

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי געצל » ב' מרץ 25, 2019 8:15 pm

כל הנביאים לא נתנבאו אלא לימות המשיח.

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' מרץ 25, 2019 8:44 pm

ולכן מה? אתה פטור מללמוד בהם? מללמוד מהם?
גדולי כל הדורות למדו ולימדו וחזל דרשו מאיתנו להתבונן בדברי הנביאים ולדעת אותם.
אתה בא להגיד שכל דברי הנביאים מוטלים על הקב"ה לבצע? אם כך אתה נתקל בחומה בצורה של הרבה מאד פסוקים שמפורשים ההיפך!
אף אחד לא לומד למעשה מהנביאים. בשביל זה יש הלכה אבל את רצון ה' והמגמה שלו בעולם אין איך לדעת וללמוד אם לא מתוך הנביאים והמקרא.
ורק אם יודעים וחיים את הנביאים אפשר לצפות באמת לגאולה ולהיות שותפים בצפייה לתיקון העולם ולקחת חלק בזה.

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי געצל » ג' מרץ 26, 2019 7:26 pm

ומלאה הארץ דעה את ה כתב:אתה בא להגיד שכל דברי הנביאים מוטלים על הקב"ה לבצע?

עיין במה שהבאתי לעיל מדברי רש"י.

שומר מצווה
הודעות: 99
הצטרף: ג' יולי 26, 2016 11:13 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי שומר מצווה » ג' יוני 25, 2019 9:30 pm

געצל כתב:
ומלאה הארץ דעה את ה כתב:אתה בא להגיד שכל דברי הנביאים מוטלים על הקב"ה לבצע?

עיין במה שהבאתי לעיל מדברי רש"י.


הרב געצל היקר התבונן נא בפסוק "נאם ה' אלקים מקבץ נדחי ישראל עוד אקבץ עליו לנקבציו
ועיין נא בנבואת יחזקאל על מלחמת גוג ומגוג שמתרחשת פה עם עם מקובץ מעמים רבים, ובסוף המלחמה כתוב שתוצאותיה יהיו שעם ישראל ישאו כלימתם על מעלם שמעלו בה' אחרי שהוא קיבץ אותם לארצו וידעו כי אני ה' אלקיהם בהגלותי אותם אל הגויים וכינסתים על אדמתם ולא אותיר עוד מהם שם" דהיינו שלאחר המלחמת גו"מ יהיה הקיבוץ השלם, אבל וודאי שעכשיו הוא הזמן לכל ישראל לשמוע בקול ה' שסלל המסילה לעמו מכל מקומות מושבותם לשוב אל ארצם ואל נחלת אבותם

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ה' יולי 04, 2019 9:03 pm

Screenshot_20190701-102220.png
לכאורה הפסק הזה יכול להשליך גם על אלו שגרים בגולה.
Screenshot_20190701-102220.png (183.09 KiB) נצפה 3216 פעמים



לכאורה אם יש כזו הבטחה על מי שכבר גר פה לא כל שכן שהיא גם על מי שיעשה עליה בפועל.

קו ירוק
הודעות: 5889
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יולי 04, 2019 9:10 pm

לך תסמוך על הבטחות ציוצי אייפון...

געצל
הודעות: 118
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: קריאה עדכנית ליהודי הגולה: עלו לארץ הקודש!

הודעהעל ידי געצל » ג' אוגוסט 20, 2019 12:53 am

שומר מצווה כתב:
געצל כתב:
ומלאה הארץ דעה את ה כתב:אתה בא להגיד שכל דברי הנביאים מוטלים על הקב"ה לבצע?

עיין במה שהבאתי לעיל מדברי רש"י.


הרב געצל היקר התבונן נא בפסוק "נאם ה' אלקים מקבץ נדחי ישראל עוד אקבץ עליו לנקבציו
ועיין נא בנבואת יחזקאל על מלחמת גוג ומגוג שמתרחשת פה עם עם מקובץ מעמים רבים, ובסוף המלחמה כתוב שתוצאותיה יהיו שעם ישראל ישאו כלימתם על מעלם שמעלו בה' אחרי שהוא קיבץ אותם לארצו וידעו כי אני ה' אלקיהם בהגלותי אותם אל הגויים וכינסתים על אדמתם ולא אותיר עוד מהם שם" דהיינו שלאחר המלחמת גו"מ יהיה הקיבוץ השלם, אבל וודאי שעכשיו הוא הזמן לכל ישראל לשמוע בקול ה' שסלל המסילה לעמו מכל מקומות מושבותם לשוב אל ארצם ואל נחלת אבותם

הרב שומר מצווה, התבונן נא היטב במש"כ באהבת יונתן פרשת ואתחנן על הפסוק "על הר גבוה עלי לך וגו'" שאין רצונה של כנסת ישראל רק בגאולה שלמה.
יש להעיר שכפי הנראה מלשונו אין כוונתו על שלש שבועות שהשביע הקב"ה את ישראל המבואר בגמ', שלפי דעת האהבת יונתן בשאר מקומות עוברים רק בדרך מלחמה (כמו שעשו הציונים) רק מדבר על מה שכנסת ישראל בעצמה צווחה באלה ובשבועה, עיי"ש.


חזור אל “דרישת ציון”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 113 אורחים