עליה להר הבית-רודף

[בתבונה]

1. הערבים טענו כך רק לגבי הכותל המערבי שמבחינתם הוא חלק מאל אקצה מקום קשירת הסוס של מוחמד ופנו לשם כך לארגון אונסקו,
2. מעולם הערבים לא הצהירו שהעולים להר הבית גורמים לטרור,
3. הרודפים הם מעודדים הגדולים של הטרור והרצח על ידי שקוראים לכניעה בכל מחיר לכל טרור של ערבים (גרוע מאין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן)
4. מי שקובע בשקר על יריבו הנהגת דין רודף יש לו דין רודף.

[אש משמים]

לא כתבתי שמשונה לי דין רודף, תקרא שוב את הודעתי, דברי הראשונים תקפים עדיין באותה מידה.
נ.ב. א. זכורני שהביאו בשם איזה רב שיש להם דין רודף, ומסתמא כוונתו ברעיון הכללי שגורמים סכנה, אבל לא ממש דין רודף.
ב. רבנים היום בדרך כלל לא פוסקים בדיני ממונות, בדיני נפשות אפשר בקלות ועוד נגד ההלכה ונגד ההיגיון ובלי מקורות.

משונה מאד ההגדרה הלכתית המשונה של רודף שעשה משהו שמעצבן רוצח, בוא נניח אפילו ציור אחר לגמרי, אם אדם גונב למטורף בעוד שייתכן שהמטורף הזה יצא לרצוח בעקבות התסכול מהגניבה, הוא רודף?

כן כן זו ההגדרה בדיוק!!
כל אדם שמעצבן רוצח ומביא אותו במעשיו להרוג יהודים בדוקא אכן הוא רודף.
אם זה משונה לך תשבור את הראש כדי להבין.

א. הגר"א וסרמן הי"ד כתב בפירוש שיש להם דין רודף.
ב. מה קשה לך? למה בי"ד לא פוסק על אדם מסוים דין רודף?
כתבתי לעיל שזה קשה מאוד למצוא את הדוגמא ממש על אדם מסוים אך פשוט שיש ב'אנשי הר הבית' רדיפת העם היהודי בעולם כולו.
אכן, אנשי 'נטורי קרתא' של הירש הינם רודפי היהודים בדיוק אותו דבר.

[אוצר החכמה]

אני מחקתי את המשפט האחרון בתגובתו של אש משמים. האתר הזה אינו אתר שכותבים בו לשונות כאלה ומי שיכתוב לשונות כאלה ייחסם. אין אנו מוכנים שיהיה זה אתר של לשונות הסתה להריגה.
זה אינו ראוי ע"פ תוה"ק וחוששני שהתבטאות מסוג כזה נחשבת הסתה גם לפי המקובל והחוק וא"א שנשאירה.

אפשר להמשיך לדון על גדרי רודף. אבל לא להתבטא בלשון הזה.

[הרואה]

לא כתבתי שמשונה לי דין רודף, תקרא שוב את הודעתי, דברי הראשונים תקפים עדיין באותה מידה.
נ.ב. א. זכורני שהביאו בשם איזה רב שיש להם דין רודף, ומסתמא כוונתו ברעיון הכללי שגורמים סכנה, אבל לא ממש דין רודף.
ב. רבנים היום בדרך כלל לא פוסקים בדיני ממונות, בדיני נפשות אפשר בקלות ועוד נגד ההלכה ונגד ההיגיון ובלי מקורות.

משונה מאד ההגדרה הלכתית המשונה של רודף שעשה משהו שמעצבן רוצח, בוא נניח אפילו ציור אחר לגמרי, אם אדם גונב למטורף בעוד שייתכן שהמטורף הזה יצא לרצוח בעקבות התסכול מהגניבה, הוא רודף?

כן כן זו ההגדרה בדיוק!!
כל אדם שמעצבן רוצח ומביא אותו במעשיו להרוג יהודים בדוקא אכן הוא רודף.
אם זה משונה לך תשבור את הראש כדי להבין.

א. הגר"א וסרמן הי"ד כתב בפירוש שיש להם דין רודף.
ב. מה קשה לך? למה בי"ד לא פוסק על אדם מסוים דין רודף?
כתבתי לעיל שזה קשה מאוד למצוא את הדוגמא ממש על אדם מסוים אך פשוט שיש ב'אנשי הר הבית' רדיפת העם היהודי בעולם כולו.
אכן, אנשי 'נטורי קרתא' של הירש הינם רודפי היהודים בדיוק אותו דבר.

ושוב, טענותי תקפות עדיין באותה מידה.

[אש משמים]

אני רוצה להסביר שוב את דעת התורה בנושא:
*אדם הרודף אחר חבירו להורגו בלא סיבה המתירה, יש היתר (ואף מצוה) למנוע בעדו לרוצחו אפי' אם שייך לעשות כן רק ע"י הריגת הרודף.
*כמובן שאם אפשר להציל את הנרדף ע"י פגיעה מועטת ברודף ודאי עדיף.
*מי שהורג ע"י מעשה גרמא יש לדון האם מותר להורגו.
*מסתבר שרק בשעת מעשה הרדיפה מותר להורגו כדי להציל את הנרדף.
*אם הריגת הרודף לא תציל את הנרדף יש לדון האם הותרה הריגתו.

בנידון העליה להר הבית:
*אין אני מסית להריגה ולא עלה בדעתי לגרום לכך ופשוט וברור שיש הרבה דינים בהלכה זו ויש הרבה לברר את הנידון ומצב האדם ומעשיו בדיוק כדי לדון הלכה זו כהלכה למעשה!!! (בהנחה שדין זה נוהג היום כצורתו)
*טענתי שיש היגיון חזק מאוד לומר שאנשים שמלהיטים את המרצחים לרצוח הרי הם כהרודף את חבירו להורגו ובאתי רק לחדד את חומרת מעשיהם של אותם אנשים שגורמים לתוצאות קשות כ"כ ויש להם לחשוב טוב לפני שהם פועלים בצורה זו ולקחת אחריות מלאה למעשיהם.
*רוב המגיבים כאן חושבים שיש לי קשר פוליטי לאיזה מפלגה או שאני מושפע מעיתונים וכדו' ולכן השיח הפך לרדוד מאוד, אין לי שום קשר לשום דבר חוץ מהתורה וע"פ התורה כתבתי את הנלע"ד, הרוצה לבאר היכן אני טועה או מדוע טעיתי יכול להגיב, אך טענות פוליטיות אינם בדיון מבחנתי.

[שווארצעוואלף]

*רוב המגיבים כאן חושבים שיש לי קשר פוליטי לאיזה מפלגה או שאני מושפע מעיתונים וכדו' ולכן השיח הפך לרדוד מאוד אין לי שום קשר לשום דבר חוץ מהתורה וע"פ התורה כתבתי את הנלע"ד, הרוצה לבאר היכן אני טועה או מדוע טעיתי יכול להגיב, אך טענות פוליטיות אינם בדיון מבחנתי.

חמוד, אפשר לחשוב שאתה החזו"א בכבודו ובעצמו...תמשיך לשעשע אותנו.

[אש משמים]

חמוד, אפשר לחשוב שאתה החזו"א בכבודו ובעצמו...תמשיך לשעשע אותנו.

אכן אשתך צודקת לגמרי...
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=35236

[הרואה]

אני רוצה להסביר שוב את דעת התורה בנושא:
*אדם הרודף אחר חבירו להורגו בלא סיבה המתירה, יש היתר (ואף מצוה) למנוע בעדו לרוצחו אפי' אם שייך לעשות כן רק ע"י הריגת הרודף.
*כמובן שאם אפשר להציל את הנרדף ע"י פגיעה מועטת ברודף ודאי עדיף.
*מי שהורג ע"י מעשה גרמא יש לדון האם מותר להורגו.
*מסתבר שרק בשעת מעשה הרדיפה מותר להורגו כדי להציל את הנרדף.
*אם הריגת הרודף לא תציל את הנרדף יש לדון האם הותרה הריגתו.

בקיצור, אין להם דין רודף.

[יעקב_ב.]

בספר חשמונאים א, פרק ה' פסוק א', לאחר שיהודה המכבי עלה לבית המקדש וטיהר אותו מכל טומאותיו, נאמר 'וישמעו הגויים מסביב כי הוקם המזבח, וכי טיהרו את המקדש כבראשונה, וייחר אפם במאוד מאוד. (ב) ויוועצו יחדו להכרית ולעקור את כל עדת יעקב, ויחלו לשלוח יד ביהודים אשר בגבולם וימיתום'. לפי החשיבה המקובלת, הרי שיהודה היה רודף ח"ו, שעל ידי כך שעלה להר הבית, גרם להריגת היהודים שסביבו. אלא שיהודה לא כך חשב, אלא מיד 'ויהודה יצא לקראת ארץ אדום למלחמה על בני עשו, וייפול עליהם במעלה עקרבים אשר חנו שם על בני ישראל, ויך בהם מכה רבה, וייקח את שללם. (ד) וגם יושבי בית און היו למוקש ולמארב לישראל על הדרך, וימיתו רבים מהם. (ה) ויפקוד יהודה עליהם את פשעם, ויצבא על המגדלים אשר היו בם ויחרימם, וישרוף אותם וכל האנשים אשר בתוכם. (ו) ומשם פנה מול בני עמון עם גיבורי חיל למלחמה, וימצאם חמושים, ושם שר צבאם טימוטיוס. (ז) ויעש אתם מלחמות רבות ויוכל להם, וילכוד את יעזר ואת בנותיה וישב אל ארץ יהודה'. הרי שאם באמת הר הבית היה חשוב לנו, כמקום הכי קדוש לנו מאז ומעולם, לא היה שום מקום להתחשב ב'מה יאמרו הגויים', אלא אם הם יוצאים למלחמה, יש להחזיר להם מלחמה שערה ולטפל בהם כך שלא יחשבו על כך פעם נוספת.
וכבר ציינו, שהערבים ימצאו סיבות דתיות בכל מקום שחושבים שיוכלו להשתלט עליו, למה הוא שייך למוסלמים מימים ימימה. וכמו שקודם הקמת המדינה הערבים נלחמו על הכותל המערבי, באמרם ששם קשר מוחמד את סוסו, ועל כן אין ליהודים להכנס לשם. אך לאחר מלחמת ששת הימים, שיטחו את כל שכונת המוגרבים, והערבים ברוב פחדם לא העזו אפילו לצייץ על כך.

[אש משמים]

הרי שאם באמת הר הבית היה חשוב לנו, כמקום הכי קדוש לנו מאז ומעולם, לא היה שום מקום להתחשב ב'מה יאמרו הגויים', אלא אם הם יוצאים למלחמה, יש להחזיר להם מלחמה שערה ולטפל בהם כך שלא יחשבו על כך פעם נוספת.

איפה אתה חי???
מי ילחם בדיוק בכל המוסלמים בעולם??
כשמעזה שולחים עלינו כמה 'טילונים' כל המדינה מושבתת!!
אתה באמת חושב ששייך ללחום בכל הערבים בעולם??
אנחנו בקושי שורדים את הסכינים והדריסות שלהם!!
אין אפילו מספר כדורים לצבא כמספר הערבים בעולם, תתעורר דחוף!!!!

[אש משמים]

אני רוצה להסביר שוב את דעת התורה בנושא:
*אדם הרודף אחר חבירו להורגו בלא סיבה המתירה, יש היתר (ואף מצוה) למנוע בעדו לרוצחו אפי' אם שייך לעשות כן רק ע"י הריגת הרודף.
*כמובן שאם אפשר להציל את הנרדף ע"י פגיעה מועטת ברודף ודאי עדיף.
*מי שהורג ע"י מעשה גרמא יש לדון האם מותר להורגו.
*מסתבר שרק בשעת מעשה הרדיפה מותר להורגו כדי להציל את הנרדף.
*אם הריגת הרודף לא תציל את הנרדף יש לדון האם הותרה הריגתו.

בקיצור, אין להם דין רודף.

אולי אין להם דין כזה או אחר אך בפועל הם מסוכנים לנו מאוד.
לצערי אני לא יכול להתבטא בצורה הראויה להם אך פשוט שהם מהוים את הסכנה לקיומינו כשאר שונאי ישראל.
כל מי שחושב שע"י מעשי נקם, צעקות, טרור יהודי ומעשי התגרות לשמה נצליח לאוייבינו אינו אלא טיפש מוחלט.
עדיף לראות כיצד נהגו ונוהגים גדול"י וננהג כמותם ולא נתחכם לומר שאנו חכמים מהם.

[המעיין]

כיוון שהויכוח פה כבר מזמן לא תורני ובקושי אפשר לכנותו פוליטי הייתי מציע לכם לפנות למנהלים שיפתחו לכם פורום פוליטיקה בגרוש.
ולמנהלים הייתי מציע לשקול את השאלה אם כיוון הדיון הזה תואם את מטרות הפורום.

[נעמן]

פשוט שאם אדם בעל השפעה מפרסם דין 'רודף' על אדם אחר, הרי הוא מסכנו בנפשות, והסברא הפשוטה שמותר להורגו (אם זה ימנע את המשך פרסום התרת דמו, והפרסום מוטעה לדעתו).
אם כבר נכנסנו לדיני 'רודף' חוששני שהמשכנע המוני יהודים לא להתגייס לצבא, יכול להכנס לגדר "רודף', שהרי מגדיל את הסיכון להפסד במלחמה (וכדברי השרים אל צידקיהו, אודות דברי ירמיהו).
וכן התומך בצעדי נסיגה משטחים חשובים ביטחונית, ובכך מסכן המוני יהודים, גם יכול להכנס בגדר 'רודף', ויל"ע מי שרק הצביע למפלגה התומכת בנסיגות, האם נכלל בזה.
עוד יל"ע האם נטילת תקציב גדול, היכול להציל הרבה חולים ממות, האם נחשבת כרדיפה.

ועוד, ולבר מדין רודף, הרי יש צד גדול לומר שאנחנו במלחמה עם הערבים על א"י, וכידוע שבמלחמה התורה לא חסה כ"כ על נפשות, וכדברי דוד "כזאת וכזאת תאכל החרב".
ולכן, מי שמנסה לפגוע במאמץ המלחמתי (כמו לירא את העם מלכבוש את א"י בכלל, ואת הר בית ה' בפרט), הרי מותר לפגוע בו מתכסיסי המלחמה.
וכמו שהבורחים משדה הקרב הייתה רשות "לקפח את שוקיהן בכשילין"...

כמובן שכל זה נכתב בציניות, ולא באתי לקבוע מסמרות כמו ההרהורים שהעלתי כאן.
אבל כדאי שאלה המנפנפים בדיני "רודף" כל העת, יידעו שמדובר בחרב פיפיות, ובכלי מסוכן שלא כדאי להרבות שימוש בו.

[אש משמים]

פשוט שאם אדם בעל השפעה מפרסם דין 'רודף' על אדם אחר, הרי הוא מסכנו בנפשות, והסברא הפשוטה שמותר להורגו (אם זה ימנע את המשך פרסום התרת דמו, והפרסום מוטעה לדעתו).
אם כבר נכנסנו לדיני 'רודף' חוששני שהמשכנע המוני יהודים לא להתגייס לצבא, יכול להכנס לגדר "רודף', שהרי מגדיל את הסיכון להפסד במלחמה (וכדברי השרים אל צידקיהו, אודות דברי ירמיהו).
וכן התומך בצעדי נסיגה משטחים חשובים ביטחונית, ובכך מסכן המוני יהודים, גם יכול להכנס בגדר 'רודף', ויל"ע מי שרק הצביע למפלגה התומכת בנסיגות, האם נכלל בזה.
עוד יל"ע האם נטילת תקציב גדול, היכול להציל הרבה חולים ממות, האם נחשבת כרדיפה.

ועוד, ולבר מדין רודף, הרי יש צד גדול לומר שאנחנו במלחמה עם הערבים על א"י, וכידוע שבמלחמה התורה לא חסה כ"כ על נפשות, וכדברי דוד "כזאת וכזאת תאכל החרב".
ולכן, מי שמנסה לפגוע במאמץ המלחמתי (כמו לירא את העם מלכבוש את א"י בכלל, ואת הר בית ה' בפרט), הרי מותר לפגוע בו מתכסיסי המלחמה.
וכמו שהבורחים משדה הקרב הייתה רשות "לקפח את שוקיהן בכשילין"...

כמובן שכל זה נכתב בציניות, ולא באתי לקבוע מסמרות כמו ההרהורים שהעלתי כאן.
אבל כדאי שאלה המנפנפים בדיני "רודף" כל העת, יידעו שמדובר בחרב פיפיות, ובכלי מסוכן שלא כדאי להרבות שימוש בו.

פשוט שאם אדם בעל השפעה מפרסם דין 'עליה להר הבית', הרי הוא מסכן את ישראל בנפשות, והסברא הפשוטה שמותר להורגו (אם זה ימנע את המשך פרסום התרת דמם, והפרסום מוטעה לדעתו).
אם כבר נכנסנו לדיני 'רודף' חוששני שהמשכנע המוני יהודים להתגייס לצבא, יכול להכנס לגדר "רודף', שהרי מגדיל את הסיכון להפסד במלחמת היצר.
וכן התומך בצעדי פלישה לשטחים 'חשובים ביטחונית', ובכך מסכן המוני יהודים, גם יכול להכנס בגדר 'רודף', ויל"ע מי שרק הצביע למפלגה התומכת בנסיגות, האם נכלל בזה.
עוד יל"ע האם נטילת תקציב גדול, היכול להציל הרבה חולים ממות, האם נחשבת כרדיפה.

ועוד, ולבר מדין רודף, הרי אין שום צד בעולם שאנחנו במלחמה עם הערבים על א"י, וכידוע התורה חסה כ"כ על נפשות.
ולכן, מי שמנסה לפגוע במאמץ המלחמתי (כמו לירא את ה' ולשמור את תורתו), הרי מותר לפגוע בו מתכסיסי המלחמה.

כמובן שכל זה נכתב ברצינות, ובאתי לקבוע מסמרות.

כנראה שכך רצית לכתוב, אחרת הדברים לא ברורים כלל.

[יעקב_ב.]

הרי שאם באמת הר הבית היה חשוב לנו, כמקום הכי קדוש לנו מאז ומעולם, לא היה שום מקום להתחשב ב'מה יאמרו הגויים', אלא אם הם יוצאים למלחמה, יש להחזיר להם מלחמה שערה ולטפל בהם כך שלא יחשבו על כך פעם נוספת.

איפה אתה חי???
מי ילחם בדיוק בכל המוסלמים בעולם??
כשמעזה שולחים עלינו כמה 'טילונים' כל המדינה מושבתת!!
אתה באמת חושב ששייך ללחום בכל הערבים בעולם??
אנחנו בקושי שורדים את הסכינים והדריסות שלהם!!
אין אפילו מספר כדורים לצבא כמספר הערבים בעולם, תתעורר דחוף!!!!

אף אחד לא ילחם בכל המוסלמים שבעולם, ולא אכפת לי מכל המוסלמים שנמצאים באינדונזיה ובטורקיה, ואם יש יהודים שנמצאים עדיין במדינות מוסלמיות הגיע הזמן שלהם לצאת משם, כי בלאו הכי זה מסוכן מאד, ואם הם לא יוצאים, אינהו דאזקו אנפשייהו. ואנחנו בהחלט שורדים את הסכינים והדריסות והטילים, שלכל היותר יש מהם כמה פצועים והרוגים, ואין זה מתקרב אפילו למספר ההרוגים שהיו בגלל עלייתו של יהודה המכבי להר הבית.
ואי לאו דמסתפינא הוה אמינא שלשיטתכם אף למשיח יש דין רודף רח"ל, שהרי בגללו תתעורר מלחמת גוג ומגוג, שתגיר נהרות דם של יהודים, כמפורש ומבואר בנביאים...

[אש משמים]

הרי שאם באמת הר הבית היה חשוב לנו, כמקום הכי קדוש לנו מאז ומעולם, לא היה שום מקום להתחשב ב'מה יאמרו הגויים', אלא אם הם יוצאים למלחמה, יש להחזיר להם מלחמה שערה ולטפל בהם כך שלא יחשבו על כך פעם נוספת.

איפה אתה חי???
מי ילחם בדיוק בכל המוסלמים בעולם??
כשמעזה שולחים עלינו כמה 'טילונים' כל המדינה מושבתת!!
אתה באמת חושב ששייך ללחום בכל הערבים בעולם??
אנחנו בקושי שורדים את הסכינים והדריסות שלהם!!
אין אפילו מספר כדורים לצבא כמספר הערבים בעולם, תתעורר דחוף!!!!

אף אחד לא ילחם בכל המוסלמים שבעולם, ולא אכפת לי מכל המוסלמים שנמצאים באינדונזיה ובטורקיה, אם אתה תתחיל עם המוסלמים כאן, הרי שכולם יבואו עליך לכלותך. ומה שלך לא אכפת לי כן אכפת ולא שווה טיפת דם יהודי להרגשת ה'ריבונות' שלך!
ואם יש יהודים שנמצאים עדיין במדינות מוסלמיות הגיע הזמן שלהם לצאת משם, כי בלאו הכי זה מסוכן מאד, ואם הם לא יוצאים, אינהו דאזקו אנפשייהו. אל תגיד לאף אחד היכן מסוכן לחיות כאשר הם גרים שם מימים ימימה ואילו אתם כובשים בכוח הטיפשות הרים וגבעות מסוכנות יותר.(תמיד חשבתי שאתם דואגים לעם ישראל בכל מקום שהוא וכו')
ואנחנו בהחלט שורדים את הסכינים והדריסות והטילים, שלכל היותר יש מהם כמה פצועים והרוגים, ואין זה מתקרב אפילו למספר ההרוגים שהיו בגלל עלייתו של יהודה המכבי להר הבית.
נראה ששכחת איך היתה נראת המדינה במלחמה האחרונה, ונראה שאינך מודע לפחדי האנשים, לטיפולים שעברו ילדים ועוד.
ואי לאו דמסתפינא הוה אמינא שלשיטתכם אף למשיח יש דין רודף רח"ל, שהרי בגללו תתעורר מלחמת גוג ומגוג, שתגיר נהרות דם של יהודים, כמפורש ומבואר בנביאים...
פשוט דברי טיפשות הבל ורעות רוח!!!
הצורה הד"לה שבה תופסים את התנ"ך ואת הנהגת ה' במגזר הד"ל פשוט מזעזעת אותי כל פעם מחדש. פשוט רדידות מאין כמוה.

[יעקב_ב.]

אף אחד לא ילחם בכל המוסלמים שבעולם, ולא אכפת לי מכל המוסלמים שנמצאים באינדונזיה ובטורקיה, אם אתה תתחיל עם המוסלמים כאן, הרי שכולם יבואו עליך לכלותך. ומה שלך לא אכפת לי כן אכפת ולא שווה טיפת דם יהודי להרגשת ה'ריבונות' שלך!
ואם יש יהודים שנמצאים עדיין במדינות מוסלמיות הגיע הזמן שלהם לצאת משם, כי בלאו הכי זה מסוכן מאד, ואם הם לא יוצאים, אינהו דאזקו אנפשייהו. אל תגיד לאף אחד היכן מסוכן לחיות כאשר הם גרים שם מימים ימימה ואילו אתם כובשים בכוח הטיפשות הרים וגבעות מסוכנות יותר.(תמיד חשבתי שאתם דואגים לעם ישראל בכל מקום שהוא וכו')
ואנחנו בהחלט שורדים את הסכינים והדריסות והטילים, שלכל היותר יש מהם כמה פצועים והרוגים, ואין זה מתקרב אפילו למספר ההרוגים שהיו בגלל עלייתו של יהודה המכבי להר הבית.
נראה ששכחת איך היתה נראת המדינה במלחמה האחרונה, ונראה שאינך מודע לפחדי האנשים, לטיפולים שעברו ילדים ועוד.
ואי לאו דמסתפינא הוה אמינא שלשיטתכם אף למשיח יש דין רודף רח"ל, שהרי בגללו תתעורר מלחמת גוג ומגוג, שתגיר נהרות דם של יהודים, כמפורש ומבואר בנביאים...
פשוט דברי טיפשות הבל ורעות רוח!!!
הצורה הד"לה שבה תופסים את התנ"ך ואת הנהגת ה' במגזר הד"ל פשוט מזעזעת אותי כל פעם מחדש. פשוט רדידות מאין כמוה.

[/quote]
לא ראיתי שום תשובה עניינית לטענות שהעליתי כאן, חוץ מהתלהמות ריקה וגסת רוח. ואף שאינך ראוי לתגובה, אשיב לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
'ואילו אתם כובשים בכוח הטפשות' - אף אחד לא דיבר כאן על סתם הרים וגבעות, אלא על ההר הקדוש ביותר בעולם, הר הבית.
'טיפולים שעברו ילדים' - מעניין איזה טיפולים יצטרכו הילדים לעבור לאחר מלחמת גוג ומגוג [אלו שישרדו].
איני יודע מנין לך מאיזה מגזר אני, אני חרדי לכל דבר, שרק חושב בצורה קצת יותר רציונלית ממך. ובבקשה לענות תשובות מנומקות ולא לדבר דיבורים באוויר על 'תפיסה מזעזעת'.

[אש משמים]

לא ראיתי שום תשובה עניינית לטענות שהעליתי כאן, חוץ מהתלהמות ריקה וגסת רוח. ואף שאינך ראוי לתגובה, אשיב לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
'ואילו אתם כובשים בכוח הטפשות' - אף אחד לא דיבר כאן על סתם הרים וגבעות, אלא על ההר הקדוש ביותר בעולם, הר הבית.
'טיפולים שעברו ילדים' - מעניין איזה טיפולים יצטרכו הילדים לעבור לאחר מלחמת גוג ומגוג [אלו שישרדו].
איני יודע מנין לך מאיזה מגזר אני, אני חרדי לכל דבר, שרק חושב בצורה קצת יותר רציונלית ממך. ובבקשה לענות תשובות מנומקות ולא לדבר דיבורים באוויר על 'תפיסה מזעזעת'.

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

[הרואה]

תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא

תכלית התורה ירושת ארץ ישראל.
מי כתב כך מעל 10 פעמים רח"ל ?

[איש גלילי]

וימאסו בארץ חמדה לא האמינו לדברו

[אש משמים]

התגובות כאן הם רדודות ממש, כאילו יש יהודי שאינו רוצה בארץ הקודש ובהשראת השכינה בבית ה' הרי כולכם יודעים שכולנו רוצים בגאולה המיוחלת בביאת משיח ובבניין בית ה'.
אלא שהתורה גדולה מהכל וכל קדושת העם והארץ היא מכוח התורה ואין דבר גדול ממנה ולכן לפני שבאים לעשות מעשים יש ללמוד טוב בתורה ולשאול לגדולי התורה האם יש מקום למעשים אלו ורק על פיהם לנהוג.
עוד לא ראיתי שיש אדם שאמר על הגריש"א הגרשז"א החזו"א הגר"מ שך זצוק"ל וגדול"י החיים הגרח"ק הגרא"ל שטיינמן הגרי"ג אדלשטיין הגר"ש אוירבך שליט"א שהם אינם גדולי התורה ולכן יש לשמוע לקולם ולא להגרר אחר כל מיני ח"כ או 'רבנים' למיניהם שהחליטו לעשות מעשים בהתאם לעמדתם הפוליטית או מה שהם הבינו מהתנ"ך. התנ"ך הוא לא של כולם!! הוא מסור ביד החכמים הגדולים בתורה ובמצוות וע"פ יקום דבר!!!

[ישא ברכה]

בעז"ה

הרהורים בסוגית הר הבית.

א. אני חושב שכמעט אין ספק אצל כל מי שקצת מודע למבנה היחסים של מדינת היהודים עם עם תושביה המוסלמים, שעליה להר הבית היא גורם מעורר תסיסה רצינית אצל המוסלמים, כעס שמתורגם למעשים שונים. אינני אומר שהערבים שונאים אותנו רק בגלל הר הבית, אבל ברור שזה דבר שגורם תסיסה ומנוצל ע"י גורמים מסומים להבעיר את השטח. גם ראשי המדינה והמומחים, מתיחסים למקום כחבית חומר נפץ. והדברים ידועים.

ב. ברור שאדם שעולה להר הבית, צריך לקחת בחשבון את הסכנה שהוא מביא. אמנם אינני שולל שיתכן אולי להצדיק את הדבר במסגרת של דיני מלחמה וכיבוש, אבל חיייבים לפתוח ע"ז דיון תורני אמיתי שמכריע בדיני נפשות, וכבר ידענו כי בכל ספק שב ואל תעשה עדיף, ולא לשכוח שאלו שאלות חמורות של נפשות, ולא כל בחור או אברך צעיר או ראוי להוראה.

ג. ברור שהאיסור של גדולי ישראל על העליה לכל מתחם הר הבית הוא, א' מחמת חומרת הענין, לא הסתמכו על השערות גרידא גם אם יש להם מקום בסברא. ב' גדר ותקנה ציבורית, כדי שלא יהיה מקום לאומי גרידא ואז יעלו המונים בלא טבילה וכן יתכן שיכנסו למקום המקדש. [אגב, האם כל אלו שבוכים על חילול ה' בערבים שמסתובבים בהר ה', היו רוצים את הפריצות שיש בכותל הבורא ירחם, את הטקסים. כמדומה שאין יהודי יר"ש שלא מרגיש כאב גדול נוכח המצב. אני לא אומר שזה סיבה שלא לכבוש כעת את הר הבית לו היה אפשר, אלא רק נקודה למחשבה, ומקום לבחון את מקור הדחף. אני חושב שכל עובד הבורא מודע שכשיש לו דחף חזק מאד לקיים מצוה מסוימת, שחורג מרמת האמונה והיר"ש היחסית שלו הוא צריך לבדוק טוב את המקור..]. מבחינת כללי ההלכה כל מי ששותף לציבור שבהנהגת גדולי ישראל החרדיים חייב לקיים את הגדר הזה, (גם אם הוא ראוי לחלוק על גדולי ישראל, סו"ס גדולי ישראל הם הממונים פרנס על הציבור, ואם אם קבעו תקנה אז הציבור מחויב לקיים אותם), מי שלא מעונין להשתייך לקבוצה הזו, יכול בהחלט שלא להשתתף, אבל שלא יטשטש את המצב אלא יצהיר את הדבר בקול צלול. (למשל עלון קדושת ציון אוהב להדגיש את היותו חרדי מחד, אבל אינו מביע דעה בענין הר הבית.. לא נכון ולא הגון).

ד. ברור שכל דבר שהאדם עושה הוא צריך לשקול את הצדדים זה מול זה.ואני מתקשה להבין את המניע של העולים להר ה', אין ספק שחייבים לעורר את התשוקה לבית ה', את התשוקה לזמן שבורא עולם יתגלה ויופיע לעיננו בביתו ובעירו, אבל אני לא חושב שהדרך היחידה היא בעליה להר, נכון שיש הרגשת חיבור שעומדים כמה עשרות מטרים מהמקום שהיה קודש הקודשים, אבל הרי את המחשבות והרגשות האלו ניתן לעשות בצורות נוספות. [ובאמת כואבת האדישות אצל הרבה מהמאמינים בבו"ע]. וחוץ מלעורר כיסופין ותשוקה יש עוד תכלית בעליה? וא"כ כששקולים את הצדדים, קשה להבין מה הכריע את העולים לעלות.

[יעקב_ב.]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
זו ההשקפה שלך, אבל ההשקפה של התורה היא אחרת, שהרי על ארץ ישראל ציותה התורה להלחם מלחמת מצוה, גם אם ישפכו הרבה מאד טיפות דמים!!!!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
אני בא להביא ראיה שעל אף שמפורש בנביאים שכשהמשיח יבוא 'ירגזו מלכי ארץ ורוזנים נוסדו יחדו' ויבואו להלחם בארץ ישראל וישחטו יהודים לרוב, אעפ"כ משיח יבוא, ואינו בגדר רודף!!!!! אבל אין לי מה להסביר לך, וכבר נאמר 'אם תכתוש את האויל במכתש לא תסור איולתו ממנו'.
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
כמובן, זו השיטה הדמגוגית הידועה של כל אחד שלא מוצא חן בעיניו מדיניות הממשלה / מדיניות החברי כנסת החרדיים / כל מדיניות אחרת, לומר 'וכי גמרתם להתעסק בכל הדברים האחרים, תגמרו להתעסק עם הערבים / החרדקי"ם ואחר כך תבואו להתעסק בדברים החשובים באמת', כמובן שאף פעם לא גומרים להתעסק עם הדבר האחר, ואנחנו נפטרנו מעונשו שלזה... [איני חושב שתצליח להבין מה שכתבתי, כתבתי את זה בשביל האחרים].
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

יש גם חרדים טפשים..

[יעקב_ב.]

בעז"ה

הרהורים בסוגית הר הבית.

א. אני חושב שכמעט אין ספק אצל כל מי שקצת מודע למבנה היחסים של מדינת היהודים עם עם תושביה המוסלמים, שעליה להר הבית היא גורם מעורר תסיסה רצינית אצל המוסלמים, כעס שמתורגם למעשים שונים. אינני אומר שהערבים שונאים אותנו רק בגלל הר הבית, אבל ברור שזה דבר שגורם תסיסה ומנוצל ע"י גורמים מסומים להבעיר את השטח. גם ראשי המדינה והמומחים, מתיחסים למקום כחבית חומר נפץ. והדברים ידועים.

ב. ברור שאדם שעולה להר הבית, צריך לקחת בחשבון את הסכנה שהוא מביא. אמנם אינני שולל שיתכן אולי להצדיק את הדבר במסגרת של דיני מלחמה וכיבוש, אבל חיייבים לפתוח ע"ז דיון תורני אמיתי שמכריע בדיני נפשות, וכבר ידענו כי בכל ספק שב ואל תעשה עדיף, ולא לשכוח שאלו שאלות חמורות של נפשות, ולא כל בחור או אברך צעיר או ראוי להוראה.

ג. ברור שהאיסור של גדולי ישראל על העליה לכל מתחם הר הבית הוא, א' מחמת חומרת הענין, לא הסתמכו על השערות גרידא גם אם יש להם מקום בסברא. ב' גדר ותקנה ציבורית, כדי שלא יהיה מקום לאומי גרידא ואז יעלו המונים בלא טבילה וכן יתכן שיכנסו למקום המקדש. [אגב, האם כל אלו שבוכים על חילול ה' בערבים שמסתובבים בהר ה', היו רוצים את הפריצות שיש בכותל הבורא ירחם, את הטקסים. כמדומה שאין יהודי יר"ש שלא מרגיש כאב גדול נוכח המצב. אני לא אומר שזה סיבה שלא לכבוש כעת את הר הבית לו היה אפשר, אלא רק נקודה למחשבה, ומקום לבחון את מקור הדחף. אני חושב שכל עובד הבורא מודע שכשיש לו דחף חזק מאד לקיים מצוה מסוימת, שחורג מרמת האמונה והיר"ש היחסית שלו הוא צריך לבדוק טוב את המקור..]. מבחינת כללי ההלכה כל מי ששותף לציבור שבהנהגת גדולי ישראל החרדיים חייב לקיים את הגדר הזה, (גם אם הוא ראוי לחלוק על גדולי ישראל, סו"ס גדולי ישראל הם הממונים פרנס על הציבור, ואם אם קבעו תקנה אז הציבור מחויב לקיים אותם), מי שלא מעונין להשתייך לקבוצה הזו, יכול בהחלט שלא להשתתף, אבל שלא יטשטש את המצב אלא יצהיר את הדבר בקול צלול. (למשל עלון קדושת ציון אוהב להדגיש את היותו חרדי מחד, אבל אינו מביע דעה בענין הר הבית.. לא נכון ולא הגון).

ד. ברור שכל דבר שהאדם עושה הוא צריך לשקול את הצדדים זה מול זה.ואני מתקשה להבין את המניע של העולים להר ה', אין ספק שחייבים לעורר את התשוקה לבית ה', את התשוקה לזמן שבורא עולם יתגלה ויופיע לעיננו בביתו ובעירו, אבל אני לא חושב שהדרך היחידה היא בעליה להר, נכון שיש הרגשת חיבור שעומדים כמה עשרות מטרים מהמקום שהיה קודש הקודשים, אבל הרי את המחשבות והרגשות האלו ניתן לעשות בצורות נוספות. [ובאמת כואבת האדישות אצל הרבה מהמאמינים בבו"ע]. וחוץ מלעורר כיסופין ותשוקה יש עוד תכלית בעליה? וא"כ כששקולים את הצדדים, קשה להבין מה הכריע את העולים לעלות.

הנידון כאן הוא לא האם לעלות להר הבית או לא, אלא האם אלו שעולים להר הבית הם רודפים או לא, ורק על זה הנידון באשכול זה.

[אש משמים]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
זו ההשקפה שלך, אבל ההשקפה של התורה היא אחרת, שהרי על ארץ ישראל ציותה התורה להלחם מלחמת מצוה, גם אם ישפכו הרבה מאד טיפות דמים!!!!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
אני בא להביא ראיה שעל אף שמפורש בנביאים שכשהמשיח יבוא 'ירגזו מלכי ארץ ורוזנים נוסדו יחדו' ויבואו להלחם בארץ ישראל וישחטו יהודים לרוב, אעפ"כ משיח יבוא, ואינו בגדר רודף!!!!! אבל אין לי מה להסביר לך, וכבר נאמר 'אם תכתוש את האויל במכתש לא תסור איולתו ממנו'.
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
כמובן, זו השיטה הדמגוגית הידועה של כל אחד שלא מוצא חן בעיניו מדיניות הממשלה / מדיניות החברי כנסת החרדיים / כל מדיניות אחרת, לומר 'וכי גמרתם להתעסק בכל הדברים האחרים, תגמרו להתעסק עם הערבים / החרדקי"ם ואחר כך תבואו להתעסק בדברים החשובים באמת', כמובן שאף פעם לא גומרים להתעסק עם הדבר האחר, ואנחנו נפטרנו מעונשו שלזה... [איני חושב שתצליח להבין מה שכתבתי, כתבתי את זה בשביל האחרים].
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

יש גם חרדים טפשים..

ד"לי ד"לות...

[הרואה]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
זו ההשקפה שלך, אבל ההשקפה של התורה היא אחרת, שהרי על ארץ ישראל ציותה התורה להלחם מלחמת מצוה, גם אם ישפכו הרבה מאד טיפות דמים!!!!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
אני בא להביא ראיה שעל אף שמפורש בנביאים שכשהמשיח יבוא 'ירגזו מלכי ארץ ורוזנים נוסדו יחדו' ויבואו להלחם בארץ ישראל וישחטו יהודים לרוב, אעפ"כ משיח יבוא, ואינו בגדר רודף!!!!! אבל אין לי מה להסביר לך, וכבר נאמר 'אם תכתוש את האויל במכתש לא תסור איולתו ממנו'.
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
כמובן, זו השיטה הדמגוגית הידועה של כל אחד שלא מוצא חן בעיניו מדיניות הממשלה / מדיניות החברי כנסת החרדיים / כל מדיניות אחרת, לומר 'וכי גמרתם להתעסק בכל הדברים האחרים, תגמרו להתעסק עם הערבים / החרדקי"ם ואחר כך תבואו להתעסק בדברים החשובים באמת', כמובן שאף פעם לא גומרים להתעסק עם הדבר האחר, ואנחנו נפטרנו מעונשו שלזה... [איני חושב שתצליח להבין מה שכתבתי, כתבתי את זה בשביל האחרים].
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

יש גם חרדים טפשים..

ד"לי ד"לות...

מלבד עצם טענותיו של מר שההגיון מהם והלאה, בסיס הנידון מעוות לחלוטין.
כלומר הבסיס הוא שחרדי חושב מה שחרדים חושבים, למיטב ידיעתי לפני כמה אלפי שנים קיבלנו תורה, והיא עדיין קיימת איפשהו.
אין צריך לומר שוודאי דעות אלו הם גם דעות חרדיות לפני ולפנים גם אם אינם מקובלות על דעתם של עורכיהם של שני עיתונים נפוצים, ואדרבה, אם כבר הם בחוץ, אנחנו באים בשם התורה, ולא בשם מגזר כלשהו, לענ"ד גדולי ישראל החרדיים גם באו בשם התורה.

[כח עליון]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

תסלח לי
אם האמירה שלנו תהיה כסגנון תגובותיך וזה יהיה קו ההסברה, אנו עלולים לגדל דור נבוב ומצד שני הרבה שלא מצייתים
לשמחתי, לאחר בירור קצר בסביבתי, שמעתי שלא כולם כך (פחות או יותר מצליחים להסביר בצורה שקולה איסור העליה), ונרגעתי

המקום שאתה כותב בו זה לא רק איזה מקווה נייעס שמפריחים בו השערות, אם לא יועיל לא יזיק
המון בנ"א ת"ח וע"ה קוראים ויש שמושפעים מטענות לכאן ולכאן,
השתדל שלא להרוס בדתי התורה והליכותיה

[מנצפך]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
זו ההשקפה שלך, אבל ההשקפה של התורה היא אחרת, שהרי על ארץ ישראל ציותה התורה להלחם מלחמת מצוה, גם אם ישפכו הרבה מאד טיפות דמים!!!!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
אני בא להביא ראיה שעל אף שמפורש בנביאים שכשהמשיח יבוא 'ירגזו מלכי ארץ ורוזנים נוסדו יחדו' ויבואו להלחם בארץ ישראל וישחטו יהודים לרוב, אעפ"כ משיח יבוא, ואינו בגדר רודף!!!!! אבל אין לי מה להסביר לך, וכבר נאמר 'אם תכתוש את האויל במכתש לא תסור איולתו ממנו'.
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
כמובן, זו השיטה הדמגוגית הידועה של כל אחד שלא מוצא חן בעיניו מדיניות הממשלה / מדיניות החברי כנסת החרדיים / כל מדיניות אחרת, לומר 'וכי גמרתם להתעסק בכל הדברים האחרים, תגמרו להתעסק עם הערבים / החרדקי"ם ואחר כך תבואו להתעסק בדברים החשובים באמת', כמובן שאף פעם לא גומרים להתעסק עם הדבר האחר, ואנחנו נפטרנו מעונשו שלזה... [איני חושב שתצליח להבין מה שכתבתי, כתבתי את זה בשביל האחרים].
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

יש גם חרדים טפשים..

ד"לי ד"לות...

viewtopic.php?p=391185#p391164

[כדכד]

אני מעולם תמהתי למה מבקשים הערבים לפעמים לילך לשכונת חרדיות לרצוח, מה רוצים מהחרדים שעפ"י רוב לא נוטלים חלק בהתגרות. שאלתי פעם נהג ערבי, והוא ענה "אה, חרדים לא מתגרים? כמה פעמים ראיתי תמונות איך שחרדים עולים על הר הבית"... [הדגיש שהוא מגנה פיגועים, אבל על שאלתי ידע לענות..]
אין כל ספק שדברים אלו הם גורמים ישרים לפיגועים, ומי שרוצה להטמין הראש בחול, בכל הכבוד!

יש הלכה בידוע שעשו שונא ליעקב ואמנם ישמעאל אינו עשו אבל הערבים שונאים את כל היהודים ולא היהודים מתגרים בהם כי אם להיפך

[בן מיכאל]

גם ההר הקדוש ביותר בעולם אינו סיבה ולו לשפיכת טיפת דם אחת של יהודי!!
זו ההשקפה שלך, אבל ההשקפה של התורה היא אחרת, שהרי על ארץ ישראל ציותה התורה להלחם מלחמת מצוה, גם אם ישפכו הרבה מאד טיפות דמים!!!!!
מה אתה רוצה מגוג ומגוג?????
אני בא להביא ראיה שעל אף שמפורש בנביאים שכשהמשיח יבוא 'ירגזו מלכי ארץ ורוזנים נוסדו יחדו' ויבואו להלחם בארץ ישראל וישחטו יהודים לרוב, אעפ"כ משיח יבוא, ואינו בגדר רודף!!!!! אבל אין לי מה להסביר לך, וכבר נאמר 'אם תכתוש את האויל במכתש לא תסור איולתו ממנו'.
הכל ברור לך כבר ?
את כל המצוות גמרת לקיים ולהבין ?
את כל המידות שברת ?
תתעסק בתורה שקדושתה גדולה מכל חלקת אדמה שהיא וכשתגמור תתחיל לבדוק את ההרים והגבעות.
כמובן, זו השיטה הדמגוגית הידועה של כל אחד שלא מוצא חן בעיניו מדיניות הממשלה / מדיניות החברי כנסת החרדיים / כל מדיניות אחרת, לומר 'וכי גמרתם להתעסק בכל הדברים האחרים, תגמרו להתעסק עם הערבים / החרדקי"ם ואחר כך תבואו להתעסק בדברים החשובים באמת', כמובן שאף פעם לא גומרים להתעסק עם הדבר האחר, ואנחנו נפטרנו מעונשו שלזה... [איני חושב שתצליח להבין מה שכתבתי, כתבתי את זה בשביל האחרים].
נ.ב.
יש גם חרדים ד"לים..

יש גם חרדים טפשים..

הרב יעקב ב. כל מילה פנינה.

[קו ירוק]

יש גם חרדים טפשים..

יש גם 'חרדים' לאומיים..