מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 04, 2018 4:13 pm

אוצר החכמה כתב:
עמקן כתב:
אוצר החכמה כתב:מקובלנו מר' מאיר (חדש) שבכלל לא זורקים בחור מהישיבה. אבל אני חושב שיש איזה בעייתיות בזה שבחור בישיבה קטנה סבור שאע"פ שרבו טוען שהוא מבין בעניין הלכתי מסויים הוא אינו מקבל זאת.

(כמובן שעדיין הכל לפי המבייש והמתבייש).

אני שמעתי מיהודי מבוגר [כבר מזמן מתחתן נכדים] שהוא נזרק מישיבת חברון, אאל"ט ע"י הרב מאיר חדש בעצמו, משום שכברסלב'ר הוא היה נעלם מישיבה לעיתים קרובות לנסוע למירון.
אנשים ששמעו זה תמהו, הרי חברון היה מלא מקולקלים ולא זרקו אותם, ודוקא זה שכנראה לא היה לו בעיות ביראת שמים נזרק. אבל לדעתי החלטת הישיבה נכונה. בחור בחברון שעשה דברים שחברון'ר בחורים עשו [שעדיף לא לפרט], לא עשה זה משום שהיה לו שיטה אחרת, אלא משום שהיה לו יצר הרע. אבל בעקרון הוא הזדה במה שלימדו בישיבה ושאיפתו היתה לעבוד על עצמו. גם אם הוא לא הצליח בכל התחומים, וגם אם היה ברור שהוא לא יצליח לגמרי, אבל עכ"פ הוא בא ללמוד ולקבל, והיה מקום להשאיר בחור כזה בישיבה אם התועלת גבר על הקלקול, גם כשלמעשה היה רחוק מלהיות מושלם. אבל הברסלב'ר הזה לא היה לו שום כוונה לקבל מהישיבה כלום. הוא היה צריך הישיבה בעיקר משום הלינה והאוכל שהישיבה סיפקה כשלא היה במירון, ואולי הוא אפילו למד אז בבה"מ, אבל בגדול לא היה בדעתו לקבל מהישיבה כלום אלא להשתמש בהישיבה במה שהתאים לו. הם לא חייבים להחזיק בחור כזה.
ועפ"ז יש להבין ההחלטה לזרוק בחור הלובש תכלת בישיבה. זה לא עוולה גדולה, אבל זה מראה שהוא לא מוכן לקבל מהישיבה. הם לא צריכים להחזיק בחור בזה. ובפרט שיש סוכוי גדול שהם ישפעיו על אחרים ללכת בדרכם במקום דרך הישיבה.


ההסבר בהתחלה יפה המסקנה בסוף לא נובעת מההסבר כי לקחת את זה להסתכלות של החולקים על ר' מאיר.
ההסבר בהתחלה מסתבר אע"פ שר' מאיר אחז שלא לזרוק בחורים מהישיבה היינו דווקא בחור שלומד בישיבה והוא חלק ממנה, אבל בחור שהישיבה היא רק למלון לו אין הישיבה צריכה לשמש כמלון. עד כאן טוב ויפה. איך יוצא לך מזה שבחור שלומד בכל סדרי הישיבה שומע ועדים ומשתתף בכל רק לובש תכלת ראוי להזרק.
מהסיבה שאתה נתת אפשר לזרוק כל בחור שחורג מהסטנדרט מהישיבה. ומה טעם בטענה של ר' מאיר שלא זורקים מהישיבה.

מש"כ בסוף הוא באופן תיאורטי, בלי לדעת מצב הצפציפי בישיבה המדוברת, שכפי שנתברר אינה קיימת. נדמה לי שבין תומכי תכלת יש מדקדקים במצוות שכל מגמתם לקיים מצוה שחייבים בה. אבל בין אחרים נראה יותר הכת בהויתה. ולא בכדי בין תומכי התכלת יש אחוז גבוה של תומכים בכל מיני רעיונות לא כ"כ מקובלות בציבור החרדי, כגון עלייה להר הבית. ולא זו בלבד אלא שהם אינם מסתפקים בעשיית מעשה בעצמם אלא מרגישים חיוב לשכנע כל מי שבידם לעבור לצד שלהם. אפשר לראות תגובות תומכי התכלת כאן בפורום. דומני שלא תמצא שום נושא אחר שתומכי איזה צד משקיעים כ"כ כח וזמן לשכנע כולם בצדקתם. [יש יוצא מן הכלל אחד העולה על כולם, שהוא כנראה גלגול של משכילים הקדמונים]. בהחלט יתכן מצב שהנהלת הישיבה ירגישו שהשארת בחורים אלו בישיבה מסוכן לשאר הבחורים, ובודאי יתכן מצב שהם יראו שהם אינם בישיבה לקבל אלא להשתמש במה שמתאים להם ותו לא.
שמעתי על פסק דומה מהג"ר שמואל אוערבאך לגבי אברך כולל הדוגל בשיטת זילברמן, שהגם הוא בעצמו יש לו הזכות לעשות את זה, אבל זה יכול להרוס הכולל, וראוי להרחיקו.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ג' דצמבר 04, 2018 5:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' דצמבר 04, 2018 5:44 pm

בן מיכאל- ברור שהסילוק היה על תליית המודעה זה מעשה חוצפה. הוא יכול לגשת לראש הישיבה ולספר לו על העניין.
כשלמדתי בישיבת חברון הגרמ"מ פרבשטיין הורה להדליק במקום מסוים, ומישהו שאל את הגריש"א שהורה אחרת ותלה מודעה עם הוראתו. הגרמ"מ תלש את המודעה.

נושא ונותן
הודעות: 45
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 10:27 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי נושא ונותן » ג' דצמבר 04, 2018 6:06 pm

מבלי לחוות דעה בנידון, שכל כולו שייך לדרכי החינוך, היה מעשה לפני חמש שנים בישיבת אור ישראל, שני בחורים שסירבו להתייצב [בישיבה שהעומד בראשה היה אז האחראי על המגעים עם הצבא] ונכנסו לוויכוח עם ר' יגאל שבא לידי פיצוץ וטונים גבוהים ובסופו סולקו מיד מהישיבה, ולאחמ"כ בועד שמסר לבני הקיבוץ ביאר שהסילוק היה מתוכנן לקרות גם בלי שייכות למה שאירע. וביאר, שכיוון שישיבתו היא 'בית חינוך' ולא מוסד להשכלה תורנית גבוהה, לא ייתכן שיוכלו להיות בו בחורים שראש הישיבה אינו מורה דרכם. והוסיף, שבאותה מידה אף אם הגרש"א היה מורה להם להתייצב והם היו מתייצבים בשל הוראתו ג"כ היו מסולקים מהישיבה.
וסיפר שמטעם זה בישיבת אור ישראל מעולם לא למדו בחורים חסידיים, שיש להם את הוראת האדמו"ר וראש הישיבה אינו רבם היחידי, מלבד חסיד אחד שרבו אמר לו שכאשר הוא נכנס לישיבה, ר' יגאל הוא האדמו"ר שלך.

מיני ומינך
הודעות: 431
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי מיני ומינך » ג' דצמבר 04, 2018 6:53 pm

-
נערך לאחרונה על ידי מיני ומינך ב ג' דצמבר 04, 2018 8:09 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ונתנו ידידים
הודעות: 1324
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' דצמבר 04, 2018 7:03 pm

שמחו כתב:לפני שדנים אם מותר/צריך לזרוק מהישיבה בחורים הלובשים תכלת צריך קודם לדון מהם הגבולות שעליהם מותר לזרוק בחור מישיבה.

הענין נידון כבר בפורום והועלו בו דעות קטביות, יש הסוברים שכיון שהישיבה היא מוסד פרטי של העומד בראשו הרי שזכותו להרחיק בחורים כאוות נפשו מבלי להתחשב במצבו הרוחני של הבחור ומבלי צורך לתת דין וחשבון לאף אחד.
מאידך, ההוראה המקובלת היא שאין להרחיק בחור עד שאינו מזיק לאחרים [ולא כאשר הוא מזיק לשם הטוב של הישיבה...].

המציאות היא שרבים מראשי הישיבות ממהרים להרחיק בחורים ככל העולה על רוחם, כשתמיד טענתם בפיהם שהם מזיקים לישיבה, דבר שלא בהכרח נכון.

כמדומה שלובשי תכלת אינם מזיקים לרוחניותם של האחרים [אא"כ הדבר מלווה במרידה כללית], אך השם הטוב של הישבה עשוי להיפגע וע"כ יצא הקצף.

לי נראה לחלק שכשזורקים את הבחור על מצבו הרוחניות או על התנהגותו צריך לשקול כי עלול הוא להתדרדר ובכלל הרי זה מכה גדולה בשבילו אבל כשיש תקנון והוא אינו רוצה להשתייך לתקנון הזה אין זה מקומו ומותר לזורקו אחר אזהרה, ולמשל אם יש תקנה איך להתלבש או כדו' וכן כל דבר שהראש ישיבה רוצה לתקן איך הוא צורת המוסד למה שלא יוכל לזורקו

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' דצמבר 04, 2018 8:41 pm

ונתנו ידידים כתב:לי נראה לחלק שכשזורקים את הבחור על מצבו [ב]רוחניות או על התנהגותו צריך לשקול כי עלול הוא להתדרדר ובכלל הרי זה מכה גדולה בשבילו אבל כשיש תקנון והוא אינו רוצה להשתייך לתקנון הזה אין זה מקומו ומותר לזורקו אחר אזהרה, ולמשל אם יש תקנה איך להתלבש או כדו' וכן כל דבר שהראש ישיבה רוצה לתקן איך הוא צורת המוסד למה שלא יוכל לזורקו

כי בד"כ כשבחור נזרק מישיבה א' - לא בקלות יוכל להתקבל לישיבה אחרת, והרבה פעמים מגיע לידי שוטטות ברחובות כו' וכו' [או שהות בבית, שע"ד הרגיל - חמורה ומסוכנת לא פחות]. וד"ל.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 09, 2019 5:14 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' אוקטובר 11, 2019 4:24 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי בן אליהו » ג' אפריל 30, 2019 10:55 am

זיי זוכן גארניט, דו זוכסט יא אבער קרום!...

בשיא המתח להשאיר את מי שלא דובר יידיש מחוץ לעניינים?!

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי בתבונה » ג' אפריל 30, 2019 11:02 am

דמשק כתב:
הגאון ר' שילה רפאל ז"ל למד בחברון והסתובב אצל הבית ישראל, מסופר שפעם א' הזהיר אותו הגר"מ חדש שאם הוא ילך להבית ישראל בשעת מסירת הועד הוא יזרק מהישיבה, שאלו ר' שילה הרי המשגיח יודע כמה בחורים לא משתתפים בועד ומסתובבים אז ברחובות קריה -בלי לפרט מעשיהם-, אותם משאירים ואותי יזרקו?
ענה לו ר' מאיר חדש: זיי זוכן גארניט, דו זוכסט יא אבער קרום!...

בן אליהו כתב:זיי זוכן גארניט, דו זוכסט יא אבער קרום!...

בשיא המתח להשאיר את מי שלא דובר יידיש מחוץ לעניינים?!

הם לא מחפשים כלום, אתה כן מחפש אבל עקום.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אפריל 30, 2019 11:08 am

אני מתלא על הרב בן אליהו היום כבר אין דבר כזה לא מבינים. יש גוגל טרנסלייט.
הנה מה שהוא תרגם.
הם מחפשים שום דבר, אתה מחפש, אבל עקום.
אנחנו היינו אומרים הם לא מחפשים שום דבר אתה כן מחפש אבל עקום. אבל קל להבין את הרעיון.


(אם מעתיקים עם הסימן קריאה והנקודות הוא מתרגם אחרת ושגוי).

כאשר תיקנתי קצת את המילה לצורה יותר מדוייקת בכתיבה
וכתבתי כך
זיי זוכן גארנישט, דו זוכסט יא אבער קרום (התיקון הוא הוספת הש).
קיבלתי תרגום קצת יותר מוסבר כזה:
הם מחפשים שום דבר, אתה מחפש, אבל לא הגיוני

מעניין!

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 30, 2019 11:11 am

יש משפטים באידיש שכאשר מתרגמים אותם הם הופכים ליותר 'מפחידים' מאשר כפי שהם נשמעים במקור... לא יודע למה.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי בן אליהו » ג' אפריל 30, 2019 11:22 am

"אני מתפלא על בן אליהו היום כבר אין דבר כזה לא מבינים. יש גוגל טרנסלייט"

בעוה"ר, עד השתא לא היה לי מושג שקיים דבר כזה.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' אפריל 30, 2019 11:29 am

השמועה אומרת כי בישיבת אורחות תורה כבר מתהלכים בחורים עם תכלת בפרהסיא, בהסכמת רבני הישיבה.
(כפי שהבנתי אלו שבפרהסיא הם אמנם בודדים, אך בצינעא יש הרבה יותר).

וזאת למרות שהמשגיח דשם לפני כשבע שנים תקף בשיחתו את הבחורים לובשי התכלת (שכבר אז היו שם...)

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ב' אוקטובר 07, 2019 2:36 pm

כדאי לדעת שבשיעור בישיבת פונוביז' מישהו אמר לר' בערל פוברסקי שעדיין אין תכלת והוא הגיב "מצאו, מצאו.."

כשיהיה לי את ההקלטה אשלח בלי נדר.

וגם ברוך ה' התבשרנו על עוד ראש ישיבה ליטאי חשוב שהתחיל ללבוש קבוע!

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 07, 2019 2:53 pm

זאב ערבות כתב:
לבי במערב כתב:
ונתנו ידידים כתב:לי נראה לחלק שכשזורקים את הבחור על מצבו [ב]רוחניות או על התנהגותו צריך לשקול כי עלול הוא להתדרדר ובכלל הרי זה מכה גדולה בשבילו אבל כשיש תקנון והוא אינו רוצה להשתייך לתקנון הזה אין זה מקומו ומותר לזורקו אחר אזהרה, ולמשל אם יש תקנה איך להתלבש או כדו' וכן כל דבר שהראש ישיבה רוצה לתקן איך הוא צורת המוסד למה שלא יוכל לזורקו

כי בד"כ כשבחור נזרק מישיבה א' - לא בקלות יוכל להתקבל לישיבה אחרת, והרבה פעמים מגיע לידי שוטטות ברחובות כו' וכו' [או שהות בבית, שע"ד הרגיל - חמורה ומסוכנת לא פחות]. וד"ל.

שמעתי שהרה"ג שלמה וולבה היה אומר: לא זורקים בחור מישיבה! וכאשר יש בחור בעייתי בכל מקרה לגופו אם רה"י או המשגיח הגיעו למסקנה שבחור אין מקומו בישיבה - לפני שמסלקים צריך לדאוג לו למקום אחר.

בידי כת''י של הרב וולבה - מכתב לבחור בו הוא מודיע לו שהוא עף מהישיבה בגלל שבקביעות לא התפלל שחרית בישיבה, והוא מודיע לו לחפש מקום אחר!

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' אוקטובר 07, 2019 5:51 pm

הוא רק איים עליו

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: לזרוק בחורים מישיבה רק בגלל שלבשו תכלת?!

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' פברואר 01, 2020 11:22 pm

באחד השבועות האחרונים נודע בישיבת אורחות תורה, כי אחד מראשי הישיבה נוהג להטיל תכלת בטלית קטן שלו.
הדבר גרם לסערה, ואחד מעמיתיו בצוות הישיבה שלא ראה זאת בעין יפה גרם לו לחדול ממנהגו או עכ"פ להצהיר על כך שחדל ממנהגו (-כך ע"פ השמועה).

ואגב, לפי השמועה ישנם באותה ישיבה כ-30 בחורים שומרי תכלת, רובם הגדול בצינעא.


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 84 אורחים

cron