מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
יוֹסֵפֶר
הודעות: 285
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » ד' אפריל 07, 2021 11:20 am

לתושבי מודיעין עילית

עודכנתי כעת שפורסם בעיר על כנס שייערך באולם שע"י ביהכ"נ היכל יצחק מחר יום חמישי כו ניסן בשעה 11.15 בענין מציאת חלזון התכלת בליווי מצגות וכו', בהשתתפות רבני העיר, ידברו שם רבנים מהצד שבעד התכלת ורבנים מהצד שנגד התכלת.

אלו הפרטים ששמעתי, אשמח לדעת פרטים נוספים כמו מי מארגן את זה, ולמה.

כמו"כ אם יש כאן למישהו את מודעת הפרסום אודה אם יעלה.

וכן אם יש כאן מישהו שיהיה נוכח שם אשמח אם יוכל לספר ולסכם מה היה שם.

, (איני מבין, אם זה בהשתתפות רבני העיר שאינם מטילים תכלת מה שייך לדון בסוגיא עצמה, והרי [לענ"ד ושפלות הבנתי] רוב המתנגדים לא רוצים בכלל להכנס לסוגיא הזו ולהכיר בקיומה, (ואין בכך גריעותא, לדעתם) ואולי זה באמת מה שהם באים להסביר למה לא להכנס לסוגיא, ואם הגרמ"מ קארפ אמור להשתתף ולומר את דברו ניחא..)

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אפריל 07, 2021 12:45 pm

בנוגע להערתך מי ישתתף, אכן מבלי שיודעים מה תוכנו של יום ההרצאות ומי ישתתף בו אין טעם לבזבז זמן.

יוֹסֵפֶר
הודעות: 285
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » ד' אפריל 07, 2021 8:00 pm

הבנתי שהמארגנים הם מהצד של 'בעד התכלת' ועיקר רצונם שהציבור באמת ידע את עיקרי הסוגיא, ואמורים להיות הר' טופורוביץ' מה'בעד' והר' הול מה'נגד' וביחד הם יקיימו פאנל משותף. (וכנראה עוד רבנים).

ו'רבני העיר' עדיין לא הבנתי למי הכוונה, ומישהו אמר שהכוונה לגרמ"מ קארפ והגר"י סרי.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' אפריל 07, 2021 8:25 pm

האם יהיה ניתן לשמוע דרך הטלפון, דרך קול הלשון או קו אחר?

יוֹסֵפֶר
הודעות: 285
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » ד' אפריל 07, 2021 8:36 pm

יוצא פוניבז' כתב:האם יהיה ניתן לשמוע דרך הטלפון, דרך קול הלשון או קו אחר?

במודעה לא מרומז אפשרות כזו, אבל צריך לשאול את ר' נתן פלד שכמדומה דואג להכניס לקול הלשון את הכנסים שנערכים שם.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אפריל 08, 2021 11:47 am

ניתן לשמוע בקול הלשון
שיעורים חיים, עברית, 25

יהיה גם הדגמה של הצביעה בסוף השיעור

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אפריל 08, 2021 1:22 pm

שמעתי את דבריו של הרב שהביא שלל ראיות מחז"ל ומראשונים נגד הזיהוי של הפרפורה ומנה כ-11 קושיות.
כל דבריו ניתן ליישב בנקל, כלומר אינם קושיות אלא דקדוקי עניות או חוסר הבנה מרחבי בדברי חז"ל.
אתן דוגמא אחת: החזלון צבעו דומה לצבע הים. נו הרי אינו צבע תכלת או ירוק הים, והרי חז"ל אמרו ים דומה לרקיע וכו' וכו'
התשובה פשוטה חז"ל אמרו שהוא דומה לים למקום העלותו והוא אכן כצבע הסלעים שבים. או צבעו הסופי דומה לים.

יתכן שלא דייקתי בשאלתו ההיא, הוא לא נשמע ברור מספיק בקול הלשון. אבל זה רמת הקושיות.

קומי רוני
הודעות: 90
הצטרף: ה' אוגוסט 23, 2018 3:53 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי קומי רוני » ה' אפריל 08, 2021 2:21 pm

במחילה.
אף א' לא יחלום לפרש דומה לים כמו שפירשת.
זה כמו כל התירוצים של בעלי ה"תכלת" שאין דבריהם תואמים כלל עם סימני חז"ל והרמב"ם ודוחקים עוד ועוד עם תירוצים "פשוטים".
נקוט זה בידך - סימנים מזהים דבר בפשיטות ובישרות. אם צריכים לתרץ ולדחוק אין אלו סימנים כלל.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי עקביה » ה' אפריל 08, 2021 2:51 pm

קומי רוני כתב:אף א' לא יחלום לפרש דומה לים כמו שפירשת.

למה לא? זה פשט פשוט!
הכתוב אומר:
ישעיהו פרק יא, ט
כַּמַּיִם לַיָּם מְכַסִּים.
את איזה ים מכסים המים? כמובן את קרקע הים, הנקרא בעצמו ים (וכ"כ רד"ק שם).

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אפריל 08, 2021 2:53 pm

קומי רוני כתב:במחילה.
אף א' לא יחלום לפרש דומה לים כמו שפירשת.
זה כמו כל התירוצים של בעלי ה"תכלת" שאין דבריהם תואמים כלל עם סימני חז"ל והרמב"ם ודוחקים עוד ועוד עם תירוצים "פשוטים".
נקוט זה בידך - סימנים מזהים דבר בפשיטות ובישרות. אם צריכים לתרץ ולדחוק אין אלו סימנים כלל.

מחול לך, מחול לך .. אך טעות בידך ידידי;
אולי בבקשה תסביר לי מה הכוונה שבהר המלך היו שישים ריבוא עיירות (על אף תירוץ הגמרא על שישים ריבוא קנים וזו ארץ הצבי).
ומה הכוונה שלוש מאות כהנים מטבילים הפרוכת
וכן ע"ז הדרך.

לא תמיד חז"ל מדברם בשפה שהקורא הפשוט מבין אותה כיום, או בכלל.

אתן דוגמא נוספת. הרב המרצה שאל הרי כתוב שעולה אחת לשבעים שנה.
אני שואל אותך: האם באמת יתכן שחילזון שהיה התעשייה הצורית, שהיה צריך הרבה חזלונות בשביל לצבוע בתכלת בגדים שלמים, עלה פעם בשבעים שנה, ורק אז יצרו אותו?
זה נשמע לך הגיוני פשט עקום כזה בגמרא - לפי פשוטו.
בהכרח שיש משהו מאחרי הדברים; או שפעם בזמן רב הוא מציף על היבשה כתוצאה מהליכים טבעיים של מזג אויר או כיו"ב, וכו'
חז"ל לא דברו בשפה שאתה תבין היום אלא בשפה שהבינו אז. וגם אז אנשים נבונים מבינים שהרי הכל זה משלים לתת כיוון. אולי באו לאפוקי מחלזונות שצבע בקונכיה הוא צבעוני? קשה מאוד להביא מדברי חז"ל בזה ראיות לשלילה. כאשר הראיות לחיוב מהמציאות לא מותירות מקום לספק.

כמדומה הרב המרצה הקשה מקלא אילן. חושבני שאילו היה בידו סיבה ללבן מהו קלא אילן, הוא גם היה אומר שאינו יודע ואינדיגו אינו קלא אילן.. רק בשביל להקשות על זיהוי התכלת הוא כן מוכן לקבל שאינדיגו זה קלא אילן..

לא נכנסתי לדון בפרורוט, אלא טעימה על קצה המזלג.

לא דברתי על הראיות המוחלטות למה זה כן תכלת, אלא למה ראיותיו כנגד הינן 'תקועות'
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אפריל 08, 2021 3:00 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יוֹסֵפֶר
הודעות: 285
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: כנס לבירור מציאת חלזון התכלת בהיכל יצחק ק"ס

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » ה' אפריל 08, 2021 4:31 pm

יוֹסֵפֶר כתב:לתושבי מודיעין עילית

עודכנתי כעת שפורסם בעיר על כנס שייערך באולם שע"י ביהכ"נ היכל יצחק מחר יום חמישי כו ניסן בשעה 11.15 בענין מציאת חלזון התכלת בליווי מצגות וכו', בהשתתפות רבני העיר, ידברו שם רבנים מהצד שבעד התכלת ורבנים מהצד שנגד התכלת.

אלו הפרטים ששמעתי, אשמח לדעת פרטים נוספים כמו מי מארגן את זה, ולמה.

כמו"כ אם יש כאן למישהו את מודעת הפרסום אודה אם יעלה.

וכן אם יש כאן מישהו שיהיה נוכח שם אשמח אם יוכל לספר ולסכם מה היה שם.



את הכנס פתח ר' מרדכי צדיק שפתח בק"ס ארגון 'וראיתם' ללימוד והפצת התכלת, ונתן סקירה כללית.

אח"כ דיבר הר' טופורוביץ' והסביר יפה מהם כל הדיונים שעליהם יש לדון, בלי להכנס לדיונים עצמם יותר מדי.

אח"כ דיבר הר' הול שהציג 11 שאלות שקשה לו על הזיהוי של הפורפורא (שכתבם בעבר בחיבור תכלא דחלזון).

אח"כ דיבר הר' הורביץ (מחבר 'חותם של זהב') והשיב על השאלות של הר' הול.

אח"כ הר' טופורוביץ' הדגים צביעה בסגול ותכלת, והראה במצגות כל מיני תמונות והסברים, [וסרטון של אביו ר' עמיחי טופורוביץ' ששואל את הגר"ח קנייבסקי ותשובתו בסגנון 'אם ביררת ויצא לך שזה התכלת אז אתה מחוייב'. ומכתב שהגר"ח נשאל לגבי אביו שכשהתחיל ללבוש תכלת בירך שהחיינו והשיב שטוב עשה, וחתום ר' אליהו מן.]

הבנתי שרבני העיר שהיו אמורים לבוא הם הרב דומב (שמעתי שלמד כמה פעמים את הסוגי' ולא הכריע), והרב סרי. (שבעד), ולא באו בסוף.

נכחו שם ת"ח שבקיאים היטב בסוגי' (כגון ר"י קארפ בן הגרמ"מ).

למעשה זה פעם ראשונה שנעשה כזה כנס בקרית ספר באולם מרכזי בפני 150 אברכים ובחורים, וזה יפה לדעתי, לא משנה מה יכריעו, העיקר שיכירו שיש כאן סוגיא.

הבנתי שארגן את זה יהודי יקר שבנו בחור ישי"ג מאד רצה להטיל תכלת בבגדו, לשם כך האב נקט בדרך זו של הזמנת ב' הצדדים לשיעורים לבירור העניין, ולכבוד בין הזמנים..

ניתן לשמוע את כל השיעורים בקול הלשון בשיעורים בהיכל יצחק שיעורי בין הזמנים.


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים