חלוקת העולם לעמים ומהות היהדות

[תלמיד-חכמים]

ראיתי לאחרונה סרטון של רבי צבי פרידמן המדבר עם אנשי "אחים לנשק" בנוגע לגיוס וכו', ובתוך הדברים אמר כך:
"יצא לי להיות בקיבוץ של השומר הצעיר, אז הייתי בן 30, אז הקומוניזם עוד שלט ברוסיה, ואמרתי להם ככה: כידוע קרל מרקס אמר שהחלוקה לעמים זה פיגור אנושי, יש רק מעמדות בעולם, אין עמים, זה פיגור. אמרתי, אנחנו גם מאמינים בזה שזה פיגור, אז מה זה היהדות? היהדות זה אגודה דתית, זה לא עם בכלל. היהדות הוקמה כדי להיות אגודה דתית, לא הוקמה כדי להיות עם, כולם הבינו את זה".
שתי שאלות:
א. האמנם דעת התורה היא כדעת מרקס ש"החלוקה לעמים זה פיגור אנושי"?
ב. והאם דעת התורה ש"היהדות היא אגודה דתית"?
אמנם כתוב "היום הזה נהיית לעם" ואכן משמע שלולי התורה אין אנו עם (וכן ידוע מאמר רבינו סעדיה גאון "אין אומתנו אומה אלא בתורותיה"), וכמובן שאין משמעות ל"לאומיות" שאינה יונקת את כוחה מהתורה, אך לאחר שניתנה תורה וה' אלהינו מלכנו, הרי אנו נקראים עם ה', עם לכל דבר וענין, אלא שהוא יונק את כוחו מהתורה. ויש מצוות השייכות להעמדת עם זה, כגון מצות עשה להעמיד לנו מלך וכו', הלא כן?
אבקש בכל לשון של בקשה להשאיר את הדיון תורני וענייני בלבד ולא לגלוש לנושאים פוליטיים שאינם מן הענין וכ"ש לעניינים הגובלים בביזוי ת"ח ח"ו (ומהמנהלים אבקש, שאם לדעתם אין הדיון ראוי נא למחוק).

[קמנו ונתעודד]

א. זו לכאורה הסוגיה של דור הפלגה, בפשטות תוצאה של חטא, ואפשר לעיין בכל מה שנכתב שם בכל הדורות
ב. נוגע לכאורה בסוגיית החליפם באומה אחרת. ויש בעיקר למהר"ל ספר בשם נצח ישראל יעויי"ש
ג. בכלל, לפני שהדיון כאן מתבדר לו כדאי יותר לכוון למה בדיוק אתה שואל. וכן אם ראשונים/אחרונים/סברות כרס
ד. דיונים מתקופת ראשית הציונות - מעניין? מסתמא יש שם הרבה חומר
("פיגור" לא מילה ברמה הכי גבוהה)

[אבי-העזרי]

ראשית אם אפשר לעשות קישור לסרטון, (או לשלוח לי באישי אשמח מאד).
ולעצם הענין; ודאי שביהדות זה דבר מהותי, כי גם אם אפשר לשמור המצות באוגנדא, מ"מ יש חיוב לעלות לא"י.
ויש חיובים ומצוות שייכים דווקא בא"י, ויש דוקא בירושלים.
כך שיש קשר בין הקרקע לבין העם.
הוא דיבר אל אחים לנשק, שלא מבינים דבר וחצי דבר, (ובכלל לא מאמינים שיש אלוקים), שלא באו לדון עניינית, אלא רק באו לתקוף אותו למה החרדים לא מתגייסים, אז הוא ענה להם בשפה שלהם. וככה"נ הסיטואציה בקיבוץ לא היתה שונה בהרבה.

[עקביה]

אז מה זה היהדות? היהדות זה אגודה דתית, זה לא עם בכלל. היהדות הוקמה כדי להיות אגודה דתית, לא הוקמה כדי להיות עם,

זו אמירה משונה ביותר (אם לנקוט לשון המעטה) ומן הסתם לא נאמרה אלא כנגד הפריץ.
עם ישראל נקרא 'עם' בכו"כ מקומות בתורה, ובראשם: הַסְכֵּת וּשְׁמַע יִשְׂרָאֵל הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַה' אֱלֹהֶיךָ (דברים כז ט).
המצווה הראשונה שנצטווה עם ישראל בבואו לארץ היא למנות להם מלך, מה שלא יעלה על הדעת כשמדובר באגודה דתית.

קישור לפגישת אחים לנשק עם רצ"פ.
https://www.youtube.com/watch?v=QgLDJCTstMU

[צופה_ומביט]

לשון הרמב"ם ע"ז א, ג:

כיון שנגמל איתן זה התחיל לשוטט בדעתו והוא קטן והתחיל לחשוב ביום ובלילה והיה תמיה היאך אפשר שיהיה הגלגל הזה נוהג תמיד ולא יהיה לו מנהיג ומי יסבב אותו כי אי אפשר שיסבב את עצמו ולא היה לו מלמד ולא מודיע דבר אלא מושקע באור כשדים בין עובדי כוכבים הטפשים ואביו ואמו וכל העם עובדי כוכבים והוא עובד עמהם ולבו משוטט ומבין עד שהשיג דרך האמת והבין קו הצדק מתבונתו הנכונה וידע שיש שם אלוה אחד והוא מנהיג הגלגל והוא ברא הכל ואין בכל הנמצא אלוה חוץ ממנו וידע שכל העולם טועים ודבר שגרם להם לטעות זה שעובדים את הכוכבים ואת הצורות עד שאבד האמת מדעתם ובן ארבעים שנה הכיר אברהם את בוראו כיון שהכיר וידע התחיל להשיב תשובות על בני אור כשדים ולערוך דין עמהם ולומר שאין זו דרך האמת שאתם הולכים בה ושיבר הצלמים והתחיל להודיע לעם שאין ראוי לעבוד אלא לאלוה העולם ולו ראוי להשתחוות ולהקריב ולנסך כדי שיכירוהו כל הברואים הבאים וראוי לאבד ולשבר כל הצורות כדי שלא יטעו בהן כל העם כמו אלו שהם מדמים שאין שם אלוה אלא אלו:

כיון שגבר עליהם בראיותיו בקש המלך להורגו ונעשה לו נס ויצא לחרן והתחיל לעמוד ולקרוא בקול גדול לכל העולם ולהודיעם שיש שם אלוה אחד לכל העולם ולו ראוי לעבוד והיה מהלך וקורא ומקבץ העם מעיר לעיר ומממלכה לממלכה עד שהגיע לארץ כנען והוא קורא שנאמר ויקרא שם בשם ה' אל עולם וכיון שהיו העם מתקבצין אליו ושואלין לו על דבריו היה מודיע לכל אחד ואחד כפי דעתו עד שיחזירהו לדרך האמת עד שנתקבצו אליו אלפים ורבבות והם אנשי בית אברהם ושתל בלבם העיקר הגדול הזה וחבר בו ספרים והודיעו ליצחק בנו וישב יצחק מלמד ומזהיר ויצחק הודיע ליעקב ומינהו ללמד וישב מלמד ומחזיק כל הנלוים אליו ויעקב אבינו למד בניו כולם והבדיל לוי ומינהו ראש והושיבו בישבה ללמד דרך השם ולשמור מצות אברהם וצוה את בניו שלא יפסיקו מבני לוי ממונה אחר ממונה כדי שלא תשכח הלמוד והיה הדבר הולך ומתגבר בבני יעקב ובנלוים עליהם ונעשית בעולם אומה שהיא יודעת את ה' עד שארכו הימים לישראל במצרים וחזרו ללמוד מעשיהן ולעבוד כוכבים כמותן חוץ משבט לוי שעמד במצות אבות ומעולם לא עבד שבט לוי עבודת כוכבים וכמעט קט היה העיקר ששתל אברהם נעקר וחוזרין בני יעקב לטעות העולם ותעיותן ומאהבת ה' אותנו ומשמרו את השבועה לאברהם אבינו עשה משה רבינו רבן של כל הנביאים ושלחו כיון שנתנבא משה רבינו ובחר ה' ישראל לנחלה הכתירן במצות והודיעם דרך עבודתו ומה יהיה משפט עבודת כוכבים וכל הטועים אחריה.

לענ"ד הכל כתוב כאן, הפוך בה והפוך בה.

[הרואה]

יש לי תחושה שהרב שך היה יוצא בחרב ובחנית מול מי שיטען שהיהדות היא דת ולא עם...
אולי אני טועה.

[מחשב מסלול]

לא מבין מה קורה, אפילו חומש לא יודעים, צריכים ללכת עד הרמב"ם.
אם הקב"ה חילק את האנושות לעמים כמ"ש בפרשת נח, והתורה מפרטת כל עם מהיכן יצא, וכן הקב"ה מבטיח לאברהם "ונתתיך לגוים", אז ברור שזה לא פיגור של האנושות אלא פעולות של הקב"ה, אם כבר אפשר לומר שהדיבורים הללו הם הפיגור של מרקס (ראינו כבר איזה תועלת יצאה ממנו לעולם).
לגבי היהודים - פסוקים אין סוף שהם נקראים "עם" וביחס לשאר העמים, כמו ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי. (עכשיו אני רואה שזה פרשת השבוע...)
לא צריך לעשות דיון מכל דבר שאיזה רב מדבר עם אפיקורסים, מותר לו לעשות מה שנראה בעיניו לצורך הענין.