מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ד' אפריל 27, 2022 8:11 pm

כידוע,תלמידי הרב ח"ס התקרבו לחסידות, ובעיקר נמשכו ונסעו להרה"ק מצאנז (שיחסית די קרובה להונגריה), ומביניהם :

בעל "קול אריה"
בעל "טיב גיטין"
ר' זאב וואלף שענקיל (אם אני לא טועה)
ר' זוסמאן סופר מפאקש
ר' הלל ל"ש מקאלאמייא

ועוד הרבה...

כעבור הזמן, ואחרי מותו של ה"דברי חיים", המשיכו רבני הונגריה לנסוע אל בנו, הרה"ק משינאווא ויותר צפונה אל אדמור"י בעלזא, (ובפרט הרבנים של הדור שלפני השואה, ולאחריה), מביניהם :

הערוגת הבושם
בעל קרן לדוד
ר' אשר אנשיל כ"ץ מסערדאהעל,
בנו ר' יהושע כ"ץ מסאמבאטהעלי
ר' יונתן שטייף (היה מאוד מיודד עם ר' אהרל'ה )
ר' אברהם דירנפעלד מפאפא
ר' יהושע דייטש מקטמון
גאב"ד ערלוי (שימש בקודש אצל ר' אהרל''ה)
ר' צבי קינסטליכער מסעבען
וכו'

מה שמעניין הוא שרבני הונגריה לא נסעו אל אדמור"י רוז'ין שגרו באימפריה האוסטרו-הונגרית ג"כ (עכ"פ לא ראיתי שום מקור שמעיד ע"ז...). למה ?

גם מוזר שאדמור"י בית בעלזא וצאנז משכו את הרבנים האלה יותר מאשר האדמור"ים ההונגרים (שכיניהם) מבית סיגעט, קאלוב, קערעסטיר, ספינקא...

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי גביר » ד' אפריל 27, 2022 8:55 pm

אולי משום שאדמורי בעלזא וצאנז כיהנו גם ברבנות

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ד' אפריל 27, 2022 9:07 pm

גביר כתב:אולי משום שאדמורי בעלזא וצאנז כיהנו גם ברבנות

אני לא חושב : לדוג' אדמור"י אלכסנדר (במיוחד בעל "ישמח ישראל") וגור בפולין הקונגרסאית שלא כיהנו ברבנות משכו המון רבנים וגדולי תורה (עיי' כל ספרי הביוגרפיות על שתי השלשלאות האלה) ..

תרשישי
הודעות: 216
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי תרשישי » ד' אפריל 27, 2022 9:46 pm

מן הנכון להוסיף:

הג"ר חיים יוסף גוטליב זי"ע מסטרופקוב - תלמיד החת"ס וחסידם של הרה"ק מקאליב ורופשיץ וצאנז זכי"ע.
הג"ר נפתלי סופר זי"ע מפ"ד - נסע לצאנז ועוד.
הג"ר הלל ווינבערגער הי"ד מסערדאהעלי - היה חסיד מונקאטש.
הג"ר מאיר יהודה פרייא הי"ד משוראן - היה חסיד בעלזא.
הג"ר יהושע בוקסבוים הי"ד מגאלאנטא - היה חסיד מונקאטש.
הג"ר יצחק ווייס הי"ד מווערבוי - היה מחסידי מונקאטש וספינקא ועוד.
הג"ר יעקב יחזקיה גרינוואלד זי"ע מפאפא - היה חסיד בעלזא.

ועוד רבים וטובים - ועי' בס' חותם אבות על ספר בראשית (ח"א) ובהקדמה האריך טובא אודות קשרם של גדולי הונגריה לגדולי החסידות, עיי"ש ותמצא נחת.

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' מאי 05, 2022 12:01 am

באגביות לאשכול זה. אולי כאן תיפתר התמיהה.
במסורת משפחת לינדנבוים נמצא, שהם ביחוס אל רבי נפתלי מראפשיץ זי"ע, דרך נכדו ר' חנינא מאוליינוב.
קשר הנישואין התבצע, ע"י שר' דוד לינדנבוים [הגביר מדרוהוביץ] שידך את בנו יהושע עם בת ר' חנינא.

יש על כך מספר ספיקות. [בעיקר הם השֵמות. ואולי זה בזיווג שני].
אחת הספיקות שהועלתה בידי חוקר יוחסין חסידי נודע, שהרי ר' דוד היה משודך גם עם הכתב סופר
[בן הכת"ס היה חתנו], ולא יתכן ששידוכי הגביר יהיו עם משפחה רבנית אצילית מחד, ורבי חסידי-גאליציאני מכאן.

ואפשר שזו אינה טענה. דרוהוביץ איננה הונגרית. אך וודאי שגביר הקרוב לחסידות, עז חפצו להשתדך גם עם משפחת החת"ס.

אודה למי שיביא פיתרון

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ה' מאי 05, 2022 8:33 am

החותן של הדברים חיים הברוך טעם היה מתנגד
נערך לאחרונה על ידי שומר ב ה' מאי 05, 2022 8:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ה' מאי 05, 2022 8:34 am

החותן של הדברים חיים הברוך טעם היה מתנגד לחסידות וגם הדברי חיים . עד שהתקרב ע"י חתנו העמק שאלה שלקחו לחוזה מלובלין

הדברי חיים כתב כתב על הגרא יחיד בדורו בנגלה ובנסתר . וגם התבטא עליו בבואה של תנא .
לכן תלמידי החתם סופר התקרבו ללמדנות של הדברי חיים .

וממילא גם לדרך החסידות שהחל לנהוג בה

ראיתי מכתב מהדברים חיים ולא האמנתי מה שאני רואה .

כת החסידים שנואי נפשי אשר אין להם אלא רבם וגם במורי חמי הטילו דופי.

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ה' מאי 05, 2022 9:29 am

יעקל כתב:כידוע,תלמידי הרב ח"ס התקרבו לחסידות, ובעיקר נמשכו ונסעו להרה"ק מצאנז (שיחסית די קרובה להונגריה), ומביניהם :
גם מוזר שאדמור"י בית בעלזא וצאנז משכו את הרבנים האלה יותר מאשר האדמור"ים ההונגרים (שכיניהם) מבית סיגעט, קאלוב, קערעסטיר, ספינקא...


אדמו"רי בעלז היו נערצים הרבה יותר מאדמור"י סיגעט וכו'
ואף אדמור"י סיגעט וכו' נסעו לצאנז ובעלזא

ולגבי רוזין הרי ידוע מהמחלוקת הגדולה של הרה"ק מצאנז וכו'

באתי רק להעיר
הודעות: 179
הצטרף: ו' ינואר 20, 2017 1:58 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי באתי רק להעיר » ה' מאי 05, 2022 12:59 pm

שומר כתב: וגם הדברי חיים [היה מתנגד לחסידות], עד שהתקרב ע"י חתנו העמק שאלה שלקחו לחוזה מלובלין.

יש במשפט הזה כמה אי דיוקים, ונתחיל בזה. ה'חוזה מלובלין' נפטר כ-25 שנה לפני שהרה"ק מהארנסטייפל בעל 'עמק שאלה' נולד.
ויבואו אחרים וישלימו את השאר...

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ה' מאי 05, 2022 1:52 pm

כמדומני שראיתי את זה בשות אריה דבר אילעי בהקדמה. ובילבלתי

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ה' מאי 05, 2022 2:03 pm

בריה נמוכה כתב:
יעקל כתב:כידוע,תלמידי הרב ח"ס התקרבו לחסידות, ובעיקר נמשכו ונסעו להרה"ק מצאנז (שיחסית די קרובה להונגריה), ומביניהם :
גם מוזר שאדמור"י בית בעלזא וצאנז משכו את הרבנים האלה יותר מאשר האדמור"ים ההונגרים (שכיניהם) מבית סיגעט, קאלוב, קערעסטיר, ספינקא...


אדמו"רי בעלז היו נערצים הרבה יותר מאדמור"י סיגעט וכו'
ואף אדמור"י סיגעט וכו' נסעו לצאנז ובעלזא

ולגבי רוזין הרי ידוע מהמחלוקת הגדולה של הרה"ק מצאנז וכו'


זה שמה שמסקרן אותי, למה היו אדמור"י בעלזא נערצים יותר משכיניהם ?

ואני לא חושב שמחלוקת היא עובדה שמתרצת למה אחד מהצדדים יותר פופולרי מאשר הצד השני.
חייב להיות הבדל בתוכן, או באופני עבודת ה'...אבל מה בדיוק, אני לא יודע...

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ה' מאי 05, 2022 2:11 pm

כמדומני שטעיתי . הישמח משה התקרב עי חתנו לחוזה לא הדברי חיים

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ה' מאי 05, 2022 3:33 pm

תרשישי כתב:מן הנכון להוסיף:
הג"ר יצחק ווייס הי"ד מווערבוי - היה מחסידי מונקאטש וספינקא ועוד.

ר' יצחק ווייס הנ"ל הוא מח"ס אבני בית היוצר ?

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ה' מאי 05, 2022 4:20 pm

וגם מעניין לעניין באותו עניין, מה משך רבנים כמו הקול אריה ו"טיב גיטין"(ר' חיים יוסף גאטטליעב) לנסוע להרה"ק מצאנז, מה חשבו לקבל שם מה שלא ראו אצל רבם הדגול (הרב בעל ח"ס) ?

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ה' מאי 05, 2022 7:16 pm

חסידות

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ה' מאי 05, 2022 7:57 pm

בינינו, מה היה חסר לח"ס להיקרא רבי ?

גאון בכל מכמני התורה
היה צדיק מושל ביראת אלקים
פעל ישועות
תפילותיו היו בדביקות נפלאה
פוסק הדור
נגיד ומצוה לעמו ורועה ישראל
גינוני מלכות (יש עדויות ששולחן השבת שלו היה מלכותי)
תורות חסידיות

אולי הוא לא חילק שיריים, נו ...!

אבנר
הודעות: 18
הצטרף: ה' מרץ 02, 2017 1:10 am

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי אבנר » ה' מאי 05, 2022 9:13 pm

שומר כתב:כמדומני שטעיתי . הישמח משה התקרב עי חתנו לחוזה לא הדברי חיים

היש"מ התקרב ע"י חתנו הארי' דבי אילעי

הד"ח התקרב ע"י גיסו ר' יושע העשל בן הברוך טעם זי"ע. כמדומה שהי' רק פע"א אצל החוזה.

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי שומר » ו' מאי 06, 2022 4:57 am

חכם די לו ברמיזה

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' מאי 06, 2022 9:55 am

זהו חוסר הבנה יסודית במהות החסידות.
- דהיינו שעיקרה של החסידות הוא להתמקד ברגשי קודש של אהבה ויראה ודביקות - בעבודת התפילה - ובעשיית המצוות
מתוך שנון יסוד האמונה שהשי"ת ממלא כל עלמין ולית אתר פנוי מיניה,
והיכן מצינו בחתם סופר שצעד בדרך זו באתגליא והיכן מצינו בשיחותיו שהורה להתמקד בזה ?

אך בצאנז ובבעלז, שם אכן ראו באתגליא את עבודתו הקדושה בתפילותיו דביקותו העצומה בהשי"ת,
ואולי זה יסביר מדוע לא נסעו כ"כ לרוזין ששם היתה יותר באתכסיא כידוע

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ו' מאי 06, 2022 10:19 am

שלום וישע רב, ר' בריה נמוכה

מה שאתה כותב מתחיל לעניין ואתה עונה לעניין. בכל זאת :

1. מי שאי פעם למד ח"ס על התורה ותורת משה חייב להודות שתורות אלו מלאות רגשי קודש של "אהבה ויראה ודביקות" כלשונך. רבי משה סופר אינו בכלל מעוניין כחביריו של תחילת המאה 19 (הכוה"ק, הנצי"ב, המלבי"ם, התורה תמימה, הרש"ר הירש ) להסביר את מקראי הקודש על דרך הפשט וכפשוטו של מקרא, אלא מתמקד לפרשם על דרך הדרוש, הרמז והסוד. אין לך רגשי קודש גדולים מאלו...!

2. אומרים שתורות דומות נמצאות בקדושת לוי.

3. לגבי תשובתך לגבי רוז'ין גדלה תמיהתי עוד יותר : מה שבאיתגליא (קל לההשגה) אמור למשוך יותר את פשוטי העם, בעוד שמה שבאיתכסיא (יותר קשה להשגה, עמוק יותר, יותר עדין) אמור למשוך דווקא את גדולי התורה כה"קול אריה" ו"הטיב גיטין". (עיי' הקדמת "פתח טוב" של שו"ת "קול אריה", ותיווכח מול איזה עומק אתה נמצא)

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ו' מאי 06, 2022 11:41 am

יעקל כתב: משה חייב להודות שתורות אלו מלאות רגשי קודש של "אהבה ויראה ודביקות" כלשונך. רבי משה סופר אינו בכלל מעוניין כחביריו של תחילת המאה 19 (הכוה"ק, הנצי"ב, המלבי"ם, התורה תמימה, הרש"ר הירש ) להסביר את מקראי הקודש על דרך הפשט וכפשוטו של מקרא, אלא מתמקד לפרשם על דרך הדרוש, הרמז והסוד. אין לך רגשי קודש גדולים מאלו...!
2. אומרים שתורות דומות נמצאות בקדושת לוי.

זה שזה בדרך דרוש ורמז ופלפול וכו' עדיין לא אומר שעיקר תוכנם ומהותם מתבטא לחנך ולהדריך את תלמידיו ברגשי קודש של דביקות ואהבה ויראה ואדרבה השוה את תורות הקדושת לוי ומאור ושמש התניא לספרי הח"ס,
גם ספרי ר יהונתן איבשיץ ועוד רבים זה ע"ד דרוש ולא על פשט וכי משום זה נגדירו כחסיד.

תרשישי
הודעות: 216
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי תרשישי » ו' מאי 06, 2022 1:48 pm

יעקל כתב:ר' יצחק ווייס הנ"ל הוא מח"ס אבני בית היוצר ?

כן

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ו' מאי 06, 2022 2:06 pm

בריה נמוכה כתב:זה שזה בדרך דרוש ורמז ופלפול וכו' עדיין לא אומר שעיקר תוכנם ומהותם מתבטא לחנך ולהדריך את תלמידיו ברגשי קודש של דביקות ואהבה ויראה ואדרבה השוה את תורות הקדושת לוי ומאור ושמש התניא לספרי הח"ס,
גם ספרי ר יהונתן איבשיץ ועוד רבים זה ע"ד דרוש ולא על פשט וכי משום זה נגדירו כחסיד.

שומע

אבל חייב להיות איזו קורבה או איזה מכנה משותף עם תנועת החסידות באסכולת הרב ח"ס כדי שכמה מצאצאיו והרבה מתלמידיו ותלמידי תלמידיו יצטרפו לשורותיה.

זו הנקודה שאני מנסה לעמוד עליה.

ישנם הטוענים שהעובדה שהרבה מרבני הונגריה הצטרפו לחסידות מוסברת ע"י כך שהיא לא התמודדה עם התנגדות אליה ברמות שהיו לה בליטא וברוסיה הלבנה.

לי תירוץ כזה לא מספיק : הצלחתה של תופעה חברתית מסויימת אינה תלויה או כרוכה ברמות ההתנגדות או אי ההתנגדות שהיא מתמודדת איתן, אלא במתן מענה ו/או בסיפוק צרכים מסויימים. אלו הם ? אני לא יודע...

אני חושב שהתשובה מונחת בזה שהיהודי הרוסי/הליטאי היה שונה במהותו מהיהודי ההונגרי...

תרשישי
הודעות: 216
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי תרשישי » ו' מאי 06, 2022 4:08 pm

יעקל כתב:
אני חושב שהתשובה מונחת בזה שהיהודי הרוסי/הליטאי היה שונה במהותו מהיהודי ההונגרי...


בני איש אחד אנחנו, ושום יהודי אינו שונה מרעהו.

ומכל מקום, מה שכתבת הוא הנכון שבהונגריה לא היה התנגדות, וכמו שפולין נעשתה כולה מרכז חסידי בעיקר משנות הת"ר והילך כידוע, על אף שהחסידות כבר החלה כמאה שנה קודם, כך הונגריה שאליה הגיע החסידות מאוחר יותר נעשתה גם היא חסידית מעט מאוחר יותר [כך גם למשל אונטערלאנד שהיתה קרוב יותר לגאליציה נעשתה חסידית לפני אויבערלאנד שהיתה מעט רחוק משם, ואכן רק לפני השואה הגיע החסידות לסביבותיה], ודו"ק.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » א' מאי 08, 2022 12:04 am

מישהו שמע על רבני הונגריה שנסעו אל הרה"ק מזידיטשוב וקאמארנא ?

צמא לדעת
הודעות: 299
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי צמא לדעת » א' מאי 08, 2022 2:30 am

האמרי יוסף מספינקא היה תלמיד הרה"ק מזידיטשויב.
רבי משולם פייש סג"ל-לאווי מטאהש היה תלמיד הרה"ק מקאמארנא.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » א' מאי 08, 2022 3:02 am

אני מתכווין על רבני הונגריה מתלמידי הח"ס, מתלמידי תלמידיו, ומאסכולתו.

כוונתי ג"כ על רבני האויבערלאנד...

באגביות, האם ידועה זיקה לחסידות על ר' כלב פייבל שלעזינגער אב"ד ט"ש ועל ראש בית דינו ר' יצחק שווייגער ?

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » א' מאי 08, 2022 2:09 pm

יעקל כתב:
בריה נמוכה כתב:זה שזה בדרך דרוש ורמז ופלפול וכו' עדיין לא אומר שעיקר תוכנם ומהותם מתבטא לחנך ולהדריך את תלמידיו ברגשי קודש של דביקות ואהבה ויראה ואדרבה השוה את תורות הקדושת לוי ומאור ושמש התניא לספרי הח"ס,
גם ספרי ר יהונתן איבשיץ ועוד רבים זה ע"ד דרוש ולא על פשט וכי משום זה נגדירו כחסיד.

שומע

אבל חייב להיות איזו קורבה או איזה מכנה משותף עם תנועת החסידות באסכולת הרב ח"ס כדי שכמה מצאצאיו והרבה מתלמידיו ותלמידי תלמידיו יצטרפו לשורותיה.

זו הנקודה שאני מנסה לעמוד עליה.

ישנם הטוענים שהעובדה שהרבה מרבני הונגריה הצטרפו לחסידות מוסברת ע"י כך שהיא לא התמודדה עם התנגדות אליה ברמות שהיו לה בליטא וברוסיה הלבנה.

לי תירוץ כזה לא מספיק : הצלחתה של תופעה חברתית מסויימת אינה תלויה או כרוכה ברמות ההתנגדות או אי ההתנגדות שהיא מתמודדת איתן, אלא במתן מענה ו/או בסיפוק צרכים מסויימים. אלו הם ? אני לא יודע...

אני חושב שהתשובה מונחת בזה שהיהודי הרוסי/הליטאי היה שונה במהותו מהיהודי ההונגרי...


גם במציאות ימינו אנו רואים שהקהילות ההונגריות ואף אישים כמו הגאון רמ"ש קליין מיח"ל לויזניץ נהפכו לאורך עשרות השנים האחרונות לחצרות חסידות כמו דושנסקיא
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7 ... 7%99%D7%90
ערלוי
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7 ... 7%95%D7%99
שבט הלוי
https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%95%D7%99

וראה עוד https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=693056#p693056

והסיבה לכך פשוטה כי החסידות - הוא מציעה הרבה יותר תוכן מלהיב ומרגש מאשר הדרך ההונגרית וכן דרך הלימוד הליטאית סחפה חלק מההונגרים מאותה סיבה וזהו חוק אבולוציוני, ולכן אט אט נעלמו ההונגרים והתמזגו או בחסידים או בליטאים,

ועיין עוד בתיאורו של הגאון רמ"ש קליין בהמודיע שיו"ל זה עתה לרגל העשור לישועות משה איך שמתאר זאת באריכות הסחיפה מיח"ל ומהסגנון של השבט הלוי לעבר החמימות והתלהבות אש קודש בויזניץ
ואף אצל הרב ואזנר בצעירותו נמשך לחסידות להגה"ק ר"ש מזעליחוב, וכן לחב"ד ואמר שעורים בספר התניא והסתופף אצל הריי"צ, אך לאח"כ עזב את החסידות וחזר לדרך אבותיו- דרך החתם סופר,

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » א' מאי 08, 2022 4:16 pm

ר' בריה נמוכה שלום,

אתה כותב מאוד לעניין. אבל אינני מסכים איתך בכל מה שאתה כותב.

1.בנוגע לשיטת הלימוד הליטאי (שמקורו מר' חיים הלוי מבריסק), יש אולי יותר לומדות, אבל הישנו תענוג יותר גדול מלדעת לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא, כדרך הרב ח"ס ורבו ? ובפרט בעידננו שהשאלות ההילכתיות מתחדשות לבקרים עם פרוץ והתקדם הטכנולוגיה ...? הלימוד הליטאי לצערנו מאוד תיאורטי, ואין לך "תלמוד שמביא לידי מעשה" גדול מדרכו של הח"ס (עיי' הקדמת הר"מ לפיהמ"ש לסדר זרעים שאומר, שזהו המעלה הכי גדולה בלימוד התורה) ?

2. אומרים שגם ההונגרים זכו ללומדות הליטאית בספריו של ר"ח סופר (בעל מחנה חיים) אב"ד מונקאטש וב"פ (בעצמו תלמידו של הח"ס) ?

ממה שאתה כותב, נשמע שהיהודים ההונגרים אינם כ"כ מודעים לעושרה של מורשתם ...


3. לפי דבריך, היו מצפים לראות שהמון העם ההונגרי ייסחף לחסידות עם תוכנה המלהיב והמרגש, ושהרבנים ייסחפו לעולם הישיבות הליטאיות, והמציאות מוכיחה כמעט את ההפוך...אני לא שמעתי על כ"כ הרבה משפחות רבניות הונגריות שהצטרפו לשורותיו של עולם הישיבות הליטאי ... (אני בעצמי שמעתי על משפחות הרבנים עהרענטרייא, ראזענבוים, קרויס כולן רק באנגליה)

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ב' מאי 09, 2022 10:03 am

אולי לטעמך האישי יש תענוג בלימוד אסוקי שמעתא אך כיום עיקר התענוג של בעלי העיון הוא העמקה בסוגיות הש"ס והראשונים לברר ולנתח את עומק הגדרות הדינים וכו' וכדרך ר' חיים וכו'
ואילו השיטה הישנה של הונגריה של לימוד בשיטת החילוקים "נירנברגר" "רגנסבורגר" "אויסברנגר" ולדייק בכלומר של רש"י או ודו"ק אבדה כבר עליו הכלח
ואף שיטת הפלפול והחריפות גג על גג כדרך אוסרובצה ופולין וסאטאמר וצאנז גם פשטה את הרגל,
פוק חזי בכל הישיבות כולל ההונגריות והחסידיות לומדים כיום בדרך הלימוד הליטאי,
לדוגמא בעלמא אני זוכר ששאלתי את המגיד שעור שלי -החסידי-וההונגרי, מה הסברא בהלכה של רשות הרבים הוא עד י' טפחים אמאי ומה יש בי' טפחים וענה לי שבעיניו אפשר לשאול מהו ההגדרה של י' טפחים האם הקרקע גופא הוא רה"ר והאויר בטל אליו או שמא כל הי' טפחים זהו גופא רשות הרבים - זהו חקירה הראויה למחשבה אך לא הטעם והסברא,

כך שהמורשת העשירה כבר אינה מתאימה לבני דורינו,

ויש גם רבנים ליטאים שבמקורם מהונגריה, ראהhttps://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%93%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A9?tableofcontents=0

תרשישי
הודעות: 216
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי תרשישי » ג' מאי 10, 2022 1:02 pm

דבריך אינם מדוייקים.

גם בהונגריה עצמה היה כמה שיטות לימוד ואפילו בין תלמידי מרן החת"ס זי"ע היה חילוקי שיטות.
כגון המהר"י אסאד זי"ע היה לומד בעיקר ע"ד הפשט וכן עוד מהגדולים, מאידך אחרים למדו גם ע"ד פלפול כמו הגה"ק המחנה חיים זי"ע שאמרו עליו 'דער אונגערישער ר' חיים'. ועוד שיטות ודרכים - עליהם תוכל לעיין באריכות בס' ישיבות הונגריה בגדלותן ובחורבנן. אך זאת ודאי כי בישיבות הונגריה היו לומדים בעיקר הלכה וסוגיות הש"ס לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא, עד כי בחור שקדן היה יוצא אחר החתונה עם היתר הוראה.

ובדרך אגב, בכוללים החסידים היום כמדומה לומדים רובם בעיקר הלכה ע"ד הפשט, ולא ע"ד פלפול כדרך הלטאים.

תרשישי
הודעות: 216
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי תרשישי » ג' מאי 10, 2022 1:18 pm

בריה נמוכה כתב:אולי לטעמך האישי יש תענוג בלימוד אסוקי שמעתא אך כיום עיקר התענוג של בעלי העיון הוא העמקה בסוגיות הש"ס והראשונים לברר ולנתח את עומק הגדרות הדינים וכו' וכדרך ר' חיים וכו'


אין המדרש עיקר אלא המעשה, עיקר לימוד התורה אינו לתענוג אלא לדעת את המעשה אשר יעשון ואת הדרך אשר ילכון.

וגם בישיבת המחנה חיים זי"ע שלמדו בעיון ופלפול רב, היו הבחורים יוצאים משם עם היתר הוראה, ועיקר הלימוד היה לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ג' מאי 10, 2022 7:40 pm

ג"א מצטרף להנ"ל !

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ג' מאי 10, 2022 7:43 pm

אני לא יודע אם אפשר לקרוא לדרכו של ר"ח הלוי סאלאווייציק מבריסק "פלפול", (נקרא לזה יותר "שיטת ההבנה"), אבל מה שבטוח שהלימוד אינו אליבא דהלכתא...

בכל זאת, באיזה ספר מר' חיים סופר רואים את הדרך הנ"ל הכי הרבה ?

גלעד
הודעות: 56
הצטרף: א' יוני 02, 2013 2:05 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי גלעד » ד' מאי 11, 2022 2:31 am

יעקל כתב:בכל זאת, באיזה ספר מר' חיים סופר רואים את הדרך הנ"ל הכי הרבה ?

פלס חיים עמ"ס גיטין.

יעקל כתב:לפי דבריך, היו מצפים לראות שהמון העם ההונגרי ייסחף לחסידות עם תוכנה המלהיב והמרגש, ושהרבנים ייסחפו לעולם הישיבות הליטאיות, והמציאות מוכיחה כמעט את ההפוך...אני לא שמעתי על כ"כ הרבה משפחות רבניות הונגריות שהצטרפו לשורותיו של עולם הישיבות הליטאי ... (אני בעצמי שמעתי על משפחות הרבנים עהרענטרייא, ראזענבוים, קרויס כולן רק באנגליה)

אולמן (יש גם חסידים), בנדיקט (כנ"ל), עהרנפעלד, סופר-שרייבר מנכדי החתם סופר (ישנם גם הרבה צאצאים חסידים), קונשטט, פרוידיגר.

יעקל כתב:אדמור"י אלכסנדר (במיוחד בעל "ישמח ישראל") וגור בפולין הקונגרסאית שלא כיהנו ברבנות משכו המון רבנים וגדולי תורה

חשוב להדגיש שהן בחסידות גור והן בחסידות אלכסנדר, בדורות הראשונים האדמורי"ם היו גם הרבנים של העיר, החידושי הרי"ם והשפת אמת היו גם רבני העיירה גור, בזמן האמרי אמת הביאו רב לעיירה גור.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ד' מאי 11, 2022 8:04 am

באיזו מדינה נמצאים בני משפחת עהרענפעלד ושרייבער "ליטאיים" ?

האם ר' ברוך קונשטט ז"ל היה בעצמו ממשפחה של רבנים ? אף פעם לא שמעתי..., הוא ייסד משפחה של רבנים...

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ה' מאי 19, 2022 7:53 pm

תרשישי כתב:
בריה נמוכה כתב:אולי לטעמך האישי יש תענוג בלימוד אסוקי שמעתא אך כיום עיקר התענוג של בעלי העיון הוא העמקה בסוגיות הש"ס והראשונים לברר ולנתח את עומק הגדרות הדינים וכו' וכדרך ר' חיים וכו'


אין המדרש עיקר אלא המעשה


נכון, בהחלט, אבל חשוב להוסיף : וי וי לו למעשה שבא בלי מדרש !

קטןודל
הודעות: 64
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי קטןודל » ד' יוני 22, 2022 11:52 pm

יעקל כתב:מישהו שמע על רבני הונגריה שנסעו אל הרה"ק מזידיטשוב וקאמארנא ?

הגה"ק רבי הלל מקאלאמייא הי' בזידיטשוב

א סופר
הודעות: 30
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 3:06 am

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי א סופר » ו' יוני 24, 2022 9:41 pm

אשכול מעוניין.

יש להוסיף, שכתב סופר עצמו שלח תלמידיו להרב מצאנז לשבתים.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: רבני הונגריה ואדמור"י גאליציה

הודעהעל ידי יעקל » ג' יוני 28, 2022 2:07 am

א סופר כתב:יש להוסיף, שכתב סופר עצמו שלח תלמידיו להרב מצאנז לשבתים.

את מי הוא שלח ?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 80 אורחים