פורום אוצר החכמה

מאחר שיכולת וועדות הכשרות להתקיים, מבוססים על הכרת הציבור בהם, חושבני כי צריך לדעת מי הדמויות הרבניות שמנהיגות ופוסקות במערכות הכשרות השונות.

אך בעוד שבוועדות כמו רובין, לנדא, מחפוד ודומיהם, ידוע מי האיש שעומד מאחורי ההכשר. הרי ששתי החותמות של חת"ס לא מגלות שום דבר מי זה שלוקח אחריות על המוצר (אולי גם הכשרים אחרים).

בשנים האחרונות השוק מוצף במאות מוצרים זמינים, במיוחד בשוק החטיפים והממתקים, בהכשרים הנ"ל.

אשמח אם נדע מי הרב/נים שסומכים ידיהם על ההכשרים הללו.

מי אמר שיש אחראי?
יודע שהם הכשירים ברמה נמוכה ביותר, ומעשות ששמעתי עליהם ממקורות נאמנות מאשרות שזה לא בחינם.
רק לפני כמה ימים, פגשתי בכיר בהכשר אמריקאי גדול. לאחרונה היה לו היכרות מקצועית עם חוג בני ברק, שעשו ייצור לפסח במפעל בגרמניה שבאחריותו מטעם ההכשר שלו. והוא היה בהלם ממש מחוסר הרציניות ומקצועית.
הוא שמע מה הם מתכוונים לעשות, ואמר להם שלא כך נותנים הכשר לפסח. הם ענו לו שכותבים שזה עבור אוכלי קטניות. הוא אמר להם שגם ספרדים הם יהודים, וחוץ ממה שזה קטניות צריך להיות כשר לפסח. הוא שיכנע אותם לשלוח משגיח מטעמם להיות בשעת הייצור, אבל כפי מה שהוא שמע, עכשיו שהיה כאילו לא היה.

רק לידיעתך שבעבר הלא רחוק (ואולי כך זה גם היום) הרבה ממוצרי ההכשר הנ"ל הוחתמו בארץ גם בחותמת של חת"ס פ"ת כדי להקל את קבלתם בציבור שרגיל לחותמות מעוטרות בעברית (אכן אין קשר לחת"ס ב"ב שעליהם כתבת אבל פותח האשכול כרכם יחד).

שמעתי מבנו של משגיח ברבנות ירושלים (מהדרין) וגם מטעם אחד מההכשרים הנ"ל- הרבנות עדיפה בהרבה, והמבין יבין.

אבני גזית כתב:מאחר שיכולת הבד"צים להתקיים, מבוססים על הכרת הציבור בהם, חושבני כי צריך לדעת מי הדמויות הרבניות שמנהיגות ופוסקות בוועדות הכשרות השונות.

אך בעוד שבוועדות כמו רובין, לנדא, מחפוד ודומיהם, ידוע מי האיש שעומד מאחורי ההכשר. הרי ששתי החותמות של חת"ס לא מגלות שום דבר מי זה שלוקח אחריות על המוצר (אולי גם הכשרים אחרים).

בשנים האחרונות השוק מוצף במאות מוצרים זמינים, במיוחד בשוק החטיפים והממתקים, בהכשרים הנ"ל.

אשמח אם נדע מי הרב/נים שסומכים ידיהם על ההכשרים הללו.

כהיום כפי ידיעתי המצב השתנה לטובה, והג"ר יהושע הורוביץ שליט"א דומ"ץ בעלזא בני ברק הוא מהמפקחים הראשיים אצל חוג חת"ס ב.ב.

יש להפריד בין חת"ס ב"ב לדפ"ת, כי (ככל הידוע לי עכ"פ) לא קרב זה אל זה.

אם בשניהם אין פיקוח, כדבריכם (למעט השמועה על הרב הורוביץ), מה יש להפריד?!

ועוד כמה שאלות על ההכשר

א. מדוע נטפלו לשמו החת"ס דווקא?
ב. האם ההכשר שייך לקהילת הרב אלטמן.
ג. האם יש יראים ושלמים שכן סומכים על ההכשר הזה בלי פקפוק.
ד. כיצד יש בכוחם להכשיר מאות מוצרים מורכבים ביותר, במיוחד לפסח. האין צריך לזה צבא של מפקחים ומשגיחים נאמנים וחקרנים, אנשים מלומדים ומפולפלים? ואם כן, מי הם?

אינני שואל לקינטור, חלילה. אבל את כל ההכשרים, בערך, אני יודע מי עומד מאחור. אבל על שני צנתרי הללו, לא אדע.

עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.

כך ידוע גם לי (ככל דברי כתר"ה)
(ושמעתי זאת ישירות מפי מומחה כשרות אחד לגבי פ"ת, אך לא קבלתי רשות לומר זאת בשמו)

עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.

אני חושב שהקולא בדברים שאינם בשריים זה רק בחומרי גלם.
אבל חמצוצים או כל ממתק אחר שמורכב משמונים פרודוקטים, מכל קצווי תבל, אפשר שהם מסובכים יותר משחיטת עוף, שם החששות הם בשחיטה ובבדיקות.

ואם אתה סומך עליהם, על איזה איש אתה סומך? מי האיש שאותו אתה רואה ורגוע?

חמצוצים (וכל דומיהם) ג"כ אסורים לענ"ד משום סכנת נפשות, וכך אני הקטן מורה ובא.

כת"ר מורה כן מדין טכנולוג מזון?

מדין ונשמרתם

אבני גזית כתב:

עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.

אני חושב שהקולא בדברים שאינם בשריים זה רק בחומרי גלם.
אבל חמצוצים או כל ממתק אחר שמורכב משמונים פרודוקטים, מכל קצווי תבל, אפשר שהם מסובכים יותר משחיטת עוף, שם החששות הם בשחיטה ובבדיקות.

מסברא - יש טעם רב בדבריך, ויש לפלפל לשני הצדדים ואכמ"ל.

עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.

גם אני שמעתי כך מיותר ממקור אחד, גם בשם הרב משה שולזינגר מב"ב.

חת"ס ב"ב שייך להרב אלטמן אבל לא כ"כ נראה לי שהוא מבין בפרקטיקה של השגחה, פעם הי׳ שם את ר"ד לנדא אבל כבר כמה שנים שהוא כבר לא שם, היום יש שם א׳ בשם זולדן אולי (לא זוכר מדוייק וגם לא מכיר אותו)

מומלץ להסתכל פה
https://www.kosharot.co.il/index2.php?id=281&lang=HEB

מעניין (ומזעזע..) גם על המחקר שעשו בממרחי תמרים
https://www.kosharot.co.il/%D7%AA%D7%95 ... 7%99%D7%9D
והם ממליצים רק על חברות מסויימות ביותר (אפילו מכשרויות מהודרות)

שניהם ברמה של רבנות רגילה ומטה, מתוך כו''כ בירורים שעשיתי.

חוג פ''ת ייתכן ואין להם כלל משגיחים רק הנה''ח... אמר לי יבואן חילוני שלקח ההכשר שלהם כי להם לא היו שום דרישות!

חוג ב''ב אני בעצמי פניתי אל הרב אלטמן לשאול אותו על השערוריה של נתינת הכשר לעלי גפן מלאים בשרצים, וענה לי שאינו מתמצא בפרטים ושלחני אל הרב הורוויץ הנ''ל.

כשפניתי אל הרב הורוויץ הוא ענה לי שנכשלו בזה שנתנו לזה הכשר, ויותר אינם נותנים... זאת בשעה שהמוצר עדיין משווק בחנויות, ומדובר במוצר שכל ילד יודע שלא ניתן להכשירו.

אודה ואבוש, כי בעבר נהגתי לסמוך עליהם [חוג ב''ב] כי כך הורגלתי מנעורי, ובאותו יום אספתי מהבית את כל מוצריהם והשלכתי לאשפה, כי חששתי אפילו לתיתם במתנה לאיזה קל.

בושה וחרפה שנתעוררתי לזה ע''י אתר 'כושרות' הדל''י, שברמיזה מעורר על נושאי שם מרנא החת''ס שמאכילים שקצים.

כמו''כ שמעתי מאחד מרבני שחיטת הרב מחפוד ששחיטת 2 ההכשרים הנ''ל הוא מכל מה שנפסל ע''י הבדצי''ם.

ירא הציבור ויזעק!

הרואה כתב:

עזריאל ברגר כתב:עד כמה שידוע לי - יש רבים "יראים ושלמים" ואני הקטן בתוכם שסומכים על חוג חת"ס ב"ב (עכ"פ בדברים שאינם בשריים).
אבל לגבי חוג חת"ס פתח-תקווה - שמעתי בשם שני רבנים גדולים שהכשר זה "כמי שאינו", וכפי שהזכירו לעיל שהוא "פחות מרבנות".
לא שמעתי איש מפי איש, ולכן איני אומר את שמותיהם של הרבנים.

גם אני שמעתי כך מיותר ממקור אחד, גם בשם הרב משה שולזינגר מב"ב.

כפי שיובן מהודעתי הקודמת, כשאתה אוכל מהכשר זה אין לך דרך לדעת אם זה פרווה או בשרי, וד''ל.

מה לגבי "בד''צ ''אגודת ישראל'' ובד''צ "מחזיקי הדת"?
ומה לגבי ''קהילות"?


התשובה לא חייבת להיות "מצויין" או "טרף". יש גם באמצע. אפשר גם לדרג מי טוב יותר ומי פחות.



אבל, אני מבקש לכתוב לא על סמך שמועות ולא על סמך רכילויות, כ''א שיענו על הנ''ל רק אנשים המתעסקים בענייני כשרות והמכירים אותם מבפנים, ובתנאי שהם מספיק יר''ש בשביל להתיירא יראה גדולה שלא להוציא ש''ר ברבים על זולתם ושלא לגרום הפסד ממון ופרנסה על חינם. או לחליפין- שיענו על הנ''ל מי ששמעו באוזניהם מפי ת''ח נאמנים וישרים המצויים בנושא הכשרות (ושלא חשודים על הגזמנות או על אינטרסנטיות).

במילים אחרות: חושבני שאם ישנן כשרויות המכשילות את הרבים, מצווה לפרסם זאת. ויש כאן גם סיוע לרבים הנבוכים בעניין. אבל מאידך, צריך להיזהר מאד שלא לכתוב בלי ידיעה אמיתית ומוחלטת, שלא נהיה ח''ו בכלל "ארור מכה רעהו בסתר" ושלא נזיק ונגרום הפסד ממון ח''ו על סמך שמועות ופטפוטי הבריות.

לגבי שלשתם, התשובה לכאורא דומה, השחיטה שלהם בסדר גמור, ושאר מוצרים צע''ג.
ובערך כך שמעתי מהרה''ג ר' דוד טהרני שליט''א בעל שו''ת דברי דוד על יו''ד ומראשי כשרות יורה דעה.
כמו''כ באתר המצוין 'כושרות' אלו הם בערך פני הדברים.

ואצטרף בזה לדברי הרב פ''ת ואנסח זאת כך:
יקום 'כושרות' חרדי!

פרנקל תאומים כתב:
אבל, אני מבקש לכתוב לא על סמך שמועות ולא על סמך רכילויות, כ''א שיענו על הנ''ל רק אנשים המתעסקים בענייני כשרות והמכירים אותם מבפנים, ובתנאי שהם מספיק יר''ש בשביל להתיירא יראה גדולה שלא להוציא ש''ר ברבים על זולתם ושלא לגרום הפסד ממון ופרנסה על חינם. או לחליפין- שיענו על הנ''ל מי ששמעו באוזניהם מפי ת''ח נאמנים וישרים המצויים בנושא הכשרות (ושלא חשודים על הגזמנות או על אינטרסנטיות).

במילים אחרות: חושבני שאם ישנן כשרויות המכשילות את הרבים, מצווה לפרסם זאת. ויש כאן גם סיוע לרבים הנבוכים בעניין. אבל מאידך, צריך להיזהר מאד שלא לכתוב בלי ידיעה אמיתית ומוחלטת, שלא נהיה ח''ו בכלל "ארור מכה רעהו בסתר" ושלא נזיק ונגרום הפסד ממון ח''ו על סמך שמועות ופטפוטי הבריות.

טוב שכתבת, טוב שהדגשת

תקופה ארוכה אני מתלבט האם אשכול כזה לא יגרור הוצאת שם רע. בסוף החלטתי כן לפתוח את הדיון, בזהירות וברגישות.

חושבני שההכשרים צריכים לחשוף את עצמם ואת פעילותם, כדי שהציבור יידע על מי והאם מי הוא סומך.

לגבי שארית ישראל, הדיינים מוכרים, וכך גם הרב יברוב. בכל אופן, יתד דואג לייחצן אותם.

לגבי מחזיקי הדת, זו הקהילה של בעלזא. שוב אנשים מוכרים וידועים כיראי חטא.

קהילות, אכן אינני מכיר.

אבל חת"ס, נראה לי כסוג של רוח רפאים. הלוואי ואתבדה

כיון שכבר הזכרת, מישהו יודע מי אחראי על השחיטה של הרב יברוב זצ"ל היום?

לענ''ד הדאגה היתרה להלכות לה''ר בענין זה היא בגדר אל תצדק הרבה.
וידוע שהמהרש''ם מבערז'אן כשהגיע לעיר דאג קודם כל שיהיה סכסוך בין הקצבים והשוחטים, כדי שלא יחפו אחד על השני ויאכילו את ישראל טריפות.

חיימשה כתב:לגבי שלשתם, התשובה לכאורא דומה, השחיטה שלהם בסדר גמור, ושאר מוצרים צע''ג.
ובערך כך שמעתי מהרה''ג ר' דוד טהרני שליט''א בעל שו''ת דברי דוד על יו''ד ומראשי כשרות יורה דעה.
כמו''כ באתר המצוין 'כושרות' אלו הם בערך פני הדברים.

ואצטרף בזה לדברי הרב פ''ת ואנסח זאת כך:
יקום 'כושרות' חרדי!

בעלז שוחטים אצל קהילות...
באופן כללי הגרש"צ רוזנבלט הי׳ מרוצה מקהילות כשהוא שחט שם

מומחה הכשרות הרב זריצקי על כשרות חוג חת"ס פ"ת
https://www.youtube.com/watch?v=PRTWivf6_24

חיים שאול כתב:

חיימשה כתב:לגבי שלשתם, התשובה לכאורא דומה, השחיטה שלהם בסדר גמור, ושאר מוצרים צע''ג.
ובערך כך שמעתי מהרה''ג ר' דוד טהרני שליט''א בעל שו''ת דברי דוד על יו''ד ומראשי כשרות יורה דעה.
כמו''כ באתר המצוין 'כושרות' אלו הם בערך פני הדברים.

ואצטרף בזה לדברי הרב פ''ת ואנסח זאת כך:
יקום 'כושרות' חרדי!

בעלז שוחטים אצל קהילות...
באופן כללי הגרש"צ רוזנבלט הי׳ מרוצה מקהילות כשהוא שחט שם

יש לקהילות גם מוצרים (ממתקים וכיו''ב).

חיים סגל כתב:מומחה הכשרות הרב זריצקי על כשרות חוג חת"ס פ"ת
https://www.youtube.com/watch?v=PRTWivf6_24

חסום לי.
בעבר הוא עבד שם וכמדומה שפרש. אכן?

ומה לגבי מסעדות חלביות בהכשרים הנ''ל?
(אגודת ישראל אני יודע על מסעדה שלהם, חת''ס ג''כ. קהילות ובעלז אינני יודע אם יש להם מסעדות, אולי חנויות פיצה/פלאפל?).

(באופן אישי, אני לא נמנה על אוכלי מסעדות, וגם אינני צורך מוצרים מאף אחד מההכשרים ששאלו/ששאלתי על טיבם באשכול עד כאן. אבל נשאלתי ככל הנ''ל והתבקשתי לברר).

כך גם טורטיות. נראה לי שאין טורטיות בהכשרים נורמלים.

האוכל באיקאה הוא רובו קהילות וכן המאפי׳ החלבית הגדולה בארץ אבל לא כל המוצרים שם מאושרים על ידם

חיים שאול כתב:האוכל באיקאה הוא רובו קהילות וכן המאפי׳ החלבית הגדולה בארץ אבל לא כל המוצרים שם מאושרים על ידם

המאפייה הגדולה בארץ?

אני שאלתי בעצמי מומחה כשרות מפורסם מחו"ל, איך זה יתכן שכל החנות (לא המסעדה, החנות) של איקאה - שהכל הכל מוצרים שמיוצרים בשבדיה, איך הכל בהכשר קהילות?
וזה כולל יינות (!!!) ומוצרים שמאד בעייתיים מצד תולעים (פירות יער אוכמניות) וכדומה. האם יש להם צוות אדיר של משגיחים שנמצא כל השנה בשבדיה? האם יש שם יהודי שמניח את האוכל על האש (אחרת לספרדים זה בישול גויים), צריך בשביל זה קהילה שלימה של משגיחים בשבדיה! זה אכן קורה?
הוא לא הסכים לענות לי תשובה.

פרנקל תאומים כתב:

חיים סגל כתב:מומחה הכשרות הרב זריצקי על כשרות חוג חת"ס פ"ת
https://www.youtube.com/watch?v=PRTWivf6_24

חסום לי.
בעבר הוא עבד שם וכמדומה שפרש. אכן?

הוא אכן פעם היה מנהל של חוג פ"ת, והוא פרש שלא באופן ידידותי. היום הוא מדבר נגדו, אבל קשה להאמין שהוא אבייקטיבי.
בכלל, המומחיות של הרב זריצקי אינו מוטלת בספק. אבל יודעי דבר טוענים שא"א לסמוך עליו כשיש לו אינטרסט.

לענין כתב:אני שאלתי בעצמי מומחה כשרות מפורסם מחו"ל, איך זה יתכן שכל החנות (לא המסעדה, החנות) של איקאה - שהכל הכל מוצרים שמיוצרים בשבדיה, איך הכל בהכשר קהילות?
וזה כולל יינות (!!!) ומוצרים שמאד בעייתיים מצד תולעים (פירות יער אוכמניות) וכדומה. האם יש להם צוות אדיר של משגיחים שנמצא כל השנה בשבדיה? האם יש שם יהודי שמניח את האוכל על האש (אחרת לספרדים זה בישול גויים), צריך בשביל זה קהילה שלימה של משגיחים בשבדיה! זה אכן קורה?
הוא לא הסכים לענות לי תשובה.

למיטב ידיעתי האוכל השוודי שם לא כשר בשום הכשר.
רק המסעדה בקומה למעלה שמוכרת אוכל שמוכן כולו בארץ, וכן הקיוסק למטה שמוכר מזון מהיר בהשגחת קהילות.
באיקאה כידוע שהזכיין בארץ הוא יהודי חרדי למהדרין, ועל כן סביר להניח שדואג שלא יצא מכשול תחת ידו, גם ניכר מאד ההבדל הקיצוני בין בשר לחלב שיש ממש קיר מפריד בין שני אזורים בתוספת שלטים וכו'.

פרנקל תאומים כתב:

חיים שאול כתב:האוכל באיקאה הוא רובו קהילות וכן המאפי׳ החלבית הגדולה בארץ אבל לא כל המוצרים שם מאושרים על ידם

המאפייה הגדולה בארץ?

יותר מדוייק מפעל, קוראים לזה ׳ביסקוטי׳ (רח׳ הירקון בב"ב, הם גם המפעל שכמדו׳ צורך הכי הרבה חמאה בארץ, למי שמחפש למה נגמר...)

אב בבינה כתב:כיון שכבר הזכרת, מישהו יודע מי אחראי על השחיטה של הרב יברוב זצ"ל היום?

לא יודע שם מדוייק אבל מינו א׳ מירושלים שעד היום הי׳ עושה שם שחיטות פרטיות

הרואה כתב:

לענין כתב:אני שאלתי בעצמי מומחה כשרות מפורסם מחו"ל, איך זה יתכן שכל החנות (לא המסעדה, החנות) של איקאה - שהכל הכל מוצרים שמיוצרים בשבדיה, איך הכל בהכשר קהילות?
וזה כולל יינות (!!!) ומוצרים שמאד בעייתיים מצד תולעים (פירות יער אוכמניות) וכדומה. האם יש להם צוות אדיר של משגיחים שנמצא כל השנה בשבדיה? האם יש שם יהודי שמניח את האוכל על האש (אחרת לספרדים זה בישול גויים), צריך בשביל זה קהילה שלימה של משגיחים בשבדיה! זה אכן קורה?
הוא לא הסכים לענות לי תשובה.

למיטב ידיעתי האוכל השוודי שם לא כשר בשום הכשר.
רק המסעדה בקומה למעלה שמוכרת אוכל שמוכן כולו בארץ, וכן הקיוסק למטה שמוכר מזון מהיר בהשגחת קהילות.
באיקאה כידוע שהזכיין בארץ הוא יהודי חרדי למהדרין, ועל כן סביר להניח שדואג שלא יצא מכשול תחת ידו, גם ניכר מאד ההבדל הקיצוני בין בשר לחלב שיש ממש קיר מפריד בין שני אזורים בתוספת שלטים וכו'.

כמו שהעיר הרב הרואה, אתה בטוח שגם מוצרים אלו קהילות? כי למיטב הכרתי את רבני ההכשר מדובר ברבנים רציניים שלא מתפשרים סתם כך גם כשבעלי מפעל לוחצים מאד

אכן, ההכשר של קהילות באיקיאה הוא רק על המסעדה ומזנון האוכל המהיר, המוצרים משבדיה הם באישור הרבנות הראשית לישראל, ואין להם דבר עם קהילות.

חברה, במו עיני ראיתי כי המוצרים בחנות - כולל היין- חתומים עם הסמל של קהילות.
כך לפחות לפי זכרוני.
אם למישהו יש ידיעה אחרת, אשמח לשמוע.