פורום אוצר החכמה

עקב העומס הרב שהוטל לאחרונה על כתפיהם של השוטרים במשטרת ישראל, והפיכת העורף לחזית. החליט רב המשטרה הרב ברכיהו, להוסיפם לנוסח ה"מי שברך" לחייל צה"ל.
לדבריו המהלך נעשה בתמיכתו של הרב הראשי הרב לאו.
מצו"ב לתועלת באי הפורום הנוהגים לומר מי שברך זה.

לצערנו זה בכלל לא מצחיק.

מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

בלי קשר לתפיסותי האישיות - שהם כנראה קיצוניות יותר משל פותח האשכול...
אני בטוח שצריך להרים את המורל של השוטרים, וגם לתת לתפקידם יתר חשיבות בעיניהם ובעיני כלל הציבור.
אם המי שברך זה מה שעושה את זה אז בכיף.

לענין כתב:בלי קשר לתפיסותי האישיות - שהם כנראה קיצוניות יותר משל פותח האשכול...
אני בטוח שצריך להרים את המורל של השוטרים, וגם לתת לתפקידם יתר חשיבות בעיניהם ובעיני כלל הציבור.
אם המי שברך זה מה שעושה את זה אז בכיף.

לענין ?

פורום אוצר החכמה הוא במה של 'פורום אחיד' ?...

><

דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.

מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

ברוז כתב:

דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.
מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

מאיר סובל כתב:זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

עד עכשיו אמרת? אם כן, אתה יכול להמשיך עם הנוסח הישן.

הא לחמא עניא כתב:

ברוז כתב:

דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.
מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

איש גלילי כתב:

מאיר סובל כתב:זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

עד עכשיו אמרת? אם כן, אתה יכול להמשיך עם הנוסח הישן.[/size]

אם חשוב לך לדעת כדי להכירני או מסיבה אחרת - לא אמרתי.
חוץ מזה שההצעה להשתמש בנוסח ישן אחרי שיש כבר משודרג נשמעת מיושנת, ונראה לי שהוא כבר לא יעלה למעלה.

לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.

בברכה המשולשת כתב:

הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:

ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.

מה שנכון נכון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:

ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.

ארנד, תפלות לשלום חיילים.pdf

ייש"כ גדול ותודה על התיקון.

מה שנכון נכון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:

ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.

ארנד, תפלות לשלום חיילים.pdf

נו, נו.

איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.

איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.

מאיר סובל כתב:

איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.

איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

זכה להעמיד בן ת"ח חשוב (הנמנה על המגזר החסידי).

אכן חשוב מאוד. וזכות זו אף אחד לא נוטל ממנו.
אבל אפילו אילו היה זוכה לעשרה בנים אבדי"ם וראשי בתי הוראה, לא משנה כלום לנדון דלעיל של חיבורי תפילות.

פרנקל תאומים כתב:

מאיר סובל כתב:

איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.

איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

זכה להעמיד בן ת"ח חשוב (הנמנה על המגזר החסידי).

ובן חשוב נוסף, הג"ר יעקב דוד הכהן, השתתף בעריכת הפירוש ע"ש שוטנשטיין, באוצר מפה"ת, ערך את הגדה של פסח עם אוצר מפרשי הגדה של מכון ירושלים ולאחרונה את אוצר מפרשי התורה שלהם. וזו מקצת שבחו.

לגופו של ענין. פשוט לענ"ד, שלולי שאמירת "מי שבירך" זה ודומיו, היתה מקבלת איזה משמעות הצהרתית רחבה, חק המוסר היה מחייב אמירת מי שבירך באיזה נוסח שיהיה. אטו מי שבירך הוא מאנשי כנה"ג או תפילת יורדי המרכבה, שאסור לעשות כתבניתו?! (בסידורים שמרניים יש מי שבירך להולדת בת שתיקן אחד מהגדולים בשנים האחרונות). וכיון שכך, אף שאין אומרים מהטעם הידוע והנכון, מה מקום יש להתלוצץ שמבקשים על נפשם של שוטרים הנמצאים במקום סכנה, בל יפלו בחרב אויבנו. אתמהה.

ההוא גברא כתב:יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.

כמדומני שמנהג צאנז הוא שהחזן אומרו כמו את שאר היהי רצון

ההוא גברא כתב:יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.

כמדומני שהגרש''ד מונק כתב באחד מספרי "פאת שדך" שהמנהג התחיל בא"י בתקופת השואה, שאמרו כל הקהל בהתעוררות, ונשאר גם אח"כ.

אני כעת נזכר שבסידור המפורש של הרב וינגרטן כותב שבימי מלחמת העולם הראשונה נתקנה התקנה שיאמרוהו כל הקהל כאחד.
אולם שאלתי בזמנו לכמה חכמים ויודעים, ולא שמעו על כך מעולם.
אולי מכאן תצמח הישועה ?

כעת נחשף לראשונה ! נוסח הקול קורא מרבני ירושלים מתקופת תחלית מלחמת העולם הראשונה ובו אכן נכתב שאת אחינו כל בית ישראל יאמרו כל הקהל ביחד.
כמדומה שאכן יש בזה משום תגלית היסטורית.
מעניין מהיכן הרב ווינגרטן ידע זאת ?
https://il.bidspirit.com/portal/#!/lotP ... 7%A8%D7%94

המשמעות היא שתיקנו לומר בכל יום את התפילה שנאמרת ע"י הקהל בשני וחמישי. ולא שחידשו לומר כן בשני וחמישי.

אכן, אבל גם מוזכר כאן לראשונה ! שאת אחינו בית ישראל יאמרו כל הציבור יחד.

בשביל מה צריך "מי שבירך", הרי יש "וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה"?, אלא ע"כ שמי שאומר את זה לא אוחז מ"וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה" (בשם החזון איש)

ידוע מי החותמים? או שאכן נתקיימה העצרת?
בכל מקרה זה לא רלוונטי לאשכול זה כי לא מדובר על התארגנות יהודית לצאת למלחמה שמייצגת את הציבור המתפלל עליהם מן העורף, (ואינו ק"ו כלל וכלל כי אין רצונם של כולם כיום בצורת המלחמה הזאת) כי אם ביהודים שהוכרחו להיות בשדה הקרב, והוא צרה ככל הצרות וכמו פוגרום.

שימו לב גם לנוסח התפילה שאין בו שום בקשה לניצחון או גבורה וכו' כי אם שיזכו להינצל

אף אחד לא קישר זאת לנושא האשכול.
האשכול גלש כמו רבים מרעיו... לענין אחר, אימתי התחיל המנהג לומר אחינו כל ב"י ביחד כל הציבור.
על כך הבאתי את דברי הסידור המפורש, תוך תמיהה מנין לו זאת.
וכעת הבאתי את מקורו, ותל"מ.