ולשדך הבנות

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ו' יוני 09, 2017 1:44 am

כבוד החברים,

בהודעה זו אני מתיימר להציע לפניכם יוזמה חדשה, שלדעתי היא יכולה להשפיע ולקדם את אחת הבעיות שיש בציבור שלנו.

אני לא מכיר מספרים אבל יש בציבור החרדי ליטאי (זה מה שאני מכיר ולכן לזה אני מתייחס)
לא מעט בנות מבוגרות, שעדיין לא הקימו את ביתם, יש הרבה מעל גיל 25 הרבה מעל גיל 30 ויש גם מעל גיל 35.
מן הסתם כל אחד מאיתנו מכיר אחת או יותר, או שהוא מברר בשביל אחת כזו, או שמבררים אצלו על אחת כזו וכו', אין צורך להאריך, הבעיה מוכרת.

אקדים בדוגמא,

לא שמעתי על אדם שרוצה לשכור דירה ומחכה שמתווך יתקשר אליו, כולנו יודעים שכדי למצוא דירה פונים למאגר דירות ומקבלים רשימה מעודכנת של כל הדירות הפנויות.

איך היינו מגיבים אם המתווך היה אומר לנו שהוא לא יכול לשחרר לנו מידע, אלא כל פעם הוא מציע דירה לפי מה שנראה לו מתאים באותו רגע?

פעם אמרתי לאיזה שדכנית שתשלח לי את הרשימה של הבחורים שיש לה כדי לבדוק מה מתאים לנו, והיא רצתה לנתק את השיחה, הרי זה כל הרעיון שהיא כל פעם שולפת שם אחר לפי חכמתה וכישוריה, והבנתה בנפש האדם.

אני לא מזלזל חלילה בעבודת השדכניות אבל נראה לי שבשנת תשע"ז, לא יתכן שלא תהיה רשימה מעודכנת של כל הבחורים בשידוכים עם הפרטים הטכניים הבסיסיים שלהם ועם שמות של אנשים שאפשר לברר אצלם.

למה שאבא של בחורה בת 26 לא יעבור על כזו רשימה, ולדוגמא, הוא יראה שיש בחור בן 27 בישיבת מיר, ולפי השם הוא מיד יזהה שהוא מכיר את האבא, וזה דוקא יכול להיות מתאים, יברר אצל החברים או אצל מי שירצה, יפנה לשדכן להציע, ובתו תפגוש את הבחור. למה צריך לחכות שאיזה שדכן צדיק או שדכנית חסודה יחשבו על הרעיון הזה?

השדכנים ימשיכו את עבודתם כמו שהמתווכים ממשיכים את עבודתם, אבל זה לא סותר מאגר נתונים בסיסי שמתעדכן כל חודש.

עכשיו צריך רק להבהיר כמה הבהרות, כדי למנוע תקלות.

א. במאגר לא יהיו תמונות בשום אופן.

ב. הפרטים שיהיו הם פרטים טכניים בלבד, שם, שמות ההורים, מקום מגורים, ישיבה, ישיב"ק, אצל מי אפשר לברר (הבחור רושם את עצמו למאגר ונותן את השמות לבירורים) מי המחותנים, ואולי יהיה גם אפשרות לרשום דרך מי אפשר להציע.
כל פרט אחר כגון מחפש בחורה צדיקה, עם פתיחות וגמישות בשילוב הקפדה על הלכה בניחוח ירושלמי, לא יופיע ברשימה, מסיבות מובנות. רק פרטים טכניים שכל אדם מוסר אותם מרצונו לכל שדכן.

הרעיון הוא בסך הכל לתת גישה לכל בת או לכל אבא, למאגר מידע שיש בו את כל הנתונים בדיוק כמו מאגר דירות, כמה בחורים יש מעל גיל 25 בפוניבז' כמה בחברון כמה במיר וכו' איך קוראים להם, ואיך אפשר לברר עליהם.

לא יתכן שיהיה לאדם בת בשידוכים והדרך היחידה שלו לעזור לה, זה לפנות לשדכן ולשאול אותו, נו, יש חדש בשבילי, וההוא עונה, עזוב זה לא בשבילך..

מה דעתכם?

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » ו' יוני 09, 2017 5:10 am

רעיון מצויין,
והיה מאגרים ויש מאגרים כאלו כמו בונה עולם ועוד העניין הוא איך אתה יוצר מצב שזה לא יהיה כמו סחר סוסים, או כמו מאגר דירות ,אנשים ובעיקר במגזר החרדי יש להם רגישות גדולה מאוד כמו שלא ידעו בן\בת כמה הבן שלי המבוגר\.המבוגרת וכל ילד יפתח וידע את כל הצרות של השכן שלו,יש כאן עניין של צנעת הפרט. אבל אם עושים את זה בדרך טובה ומכובדת חושבני שזה יכול לקדם את הנושא הכאוב הזה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' יוני 09, 2017 9:47 am

רעיון מבורך ונצרך מאד מאד.
כמובן שהצלחתו תלויה אך ורק בראשי הישיבות.
אם הם יראו אותו כמועיל הם יוכלו לגבות מתלמידיהם את האינפורמציה המבוקשת ולהעבירה אל גורם מרכזי אחד.

הרב תוכן, טען בעבר שלפי חישובים מתמטיים, הכוללים נתונים של מספר בנים ובנות במגזר ואת העובדה שבחור מבוגר יכול לזכות בבחורה צעירה ממנו בהרבה, ולא להיפך, כל זמן שלא תשבר תקרת הזכוכית של נישואין בין עדתיים, גורלן של כך וכך בנות, לרווקות נצח, אינו מוטל בספק. רח"ל!

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ו' יוני 09, 2017 10:04 am

איש_ספר כתב: כל זמן שלא תשבר תקרת הזכוכית של נישואין בין עדתיים, גורלן של כך וכך בנות, לרווקות נצח, אינו מוטל בספק. רח"ל![/b]

מה זה יעזור בחישוב הכללי? פשוט ישאר עוד רווקות בעדה השניה, הפיתרון היחידי זה שבחור יתחתן בגיל יותר צעיר ויחפש בת גילו כפשוטו. (בלייקווד ניסו את זה לפני שנים ולא נראה שהצליח באופן מיוחד)

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' יוני 09, 2017 10:08 am

לא למדתי מתמטיקה, ולכן איני יודע להשיב. מוטב שיבוא לכאן הגאון תוכן ויבהיר תוכן שיחתו המבהילה.
הפתרון שהצעת הוא לא פתרון כי לעולם לא תוכל לכפות על בחור לא לישא בחורה צעירה ממנו, משא"כ אם יחנכו את הבנים, להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.

עולה מן הארץ

חינוך הוא הפתח לשינוי אבל הוא לא פתח לנצח את המתמטיקה.
החשבון של תוכן מן הסתם פשוט. אם בחור יכול לשאת בחורה מגילו ומטה ובחורה אינה יכולה להנשא אלא לבחור מגילה ומעלה ככל שהשנים חולפות לבחור יש יותר בחורות שהוא יכול לשאת ולבחורה יש פחות ופחות. דא עקא שא"א לשנות חשבון כזה ע"י נישואין בן עדות (אא"כ הכוונה להתחזק ולהרבות זכויות באופן כללי בעניינים אלו ומן השמים ירחמו). מה שכן יפתור את הבעיה, לחנך את הבחורים שהם יכולים לשאת בחורה מבוגרת מהם.
ומכאן תצא קריאה של חיבה לכל רה"י דבכל אתר ואתר וכו'

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ו' יוני 09, 2017 10:25 am

איש_ספר כתב:להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.

השבטיות זה חלק מרכזי בחרדיות לטוב ולמוטב, (גם חסיד ויזניץ לא ישתדך עם חסיד ברסלב) עובדא אצל הציבור המודרניים זה יותר נפוץ, אתה מוכן לוותר על חרדיות?!

(בהנחה שכתבת את הפתרון ברצינות)

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' יוני 09, 2017 10:30 am

לפני שנרוץ להתכסות בשמיכת שמירת המסורת, בא נתחיל עם העובדה הפשוטה: כולנו מכירים משפחות בני תורה "ספרדיים", שהתרבות המקורית שלהם כמעט נמחתה, והם מה שמכונה "ליטאים" לכל דבריהם. ואעפ"כ לא יעלה על הדעת.

א' זעירא · הודעהעל ידי **א' זעירא** » ו' יוני 09, 2017 10:33 am

עובדיה חן כתב:רעיון מצויין,
והיה מאגרים ויש מאגרים כאלו כמו בונה עולם ועוד העניין הוא איך אתה יוצר מצב שזה לא יהיה כמו סחר סוסים, או כמו מאגר דירות ,אנשים ובעיקר במגזר החרדי יש להם רגישות גדולה מאוד כמו שלא ידעו בן\בת כמה הבן שלי המבוגר\.המבוגרת וכל ילד יפתח וידע את כל הצרות של השכן שלו,יש כאן עניין של צנעת הפרט. אבל אם עושים את זה בדרך טובה ומכובדת חושבני שזה יכול לקדם את הנושא הכאוב הזה.

"כמו מאגר דירות"! דווקא רעיון מבריק!
כיום יש משרדי תיווך העובדים בשיטה כזו ושולחים רשימת מאגרי דירות רק למי שמשלם עליהם, כמו "ישא ברכה" ו"דירומט". בשעת התשלום מודיעים איזה סוג דירה מחפשים, אזור, חדרים, קומה, סכום מינימלי, סכום מקסימלי. ולפי זה מקבלים מדי יום ביומו למשך חודש או חודשיים את כל ההצעות הרלוונטיות.
כיום יש המשתמשים בבסיס נתונים דומה גם לחיפוש מקומות עבודה (גלאט ג'ובס).
ע"י סגנון זה לא יחשפו לאב הפוטנציאלי את כל מאגר הנתונים הענק, כי אם למקד אותו לסגנון שהוא מחפש (עדה, גיל, בעיות בריאות וכדו'), לכאורה יש לבקש על הזמנת מנוי סכום גבוה יותר מ-200/250 ש"ח כדי שלא לפתוח פתח לסקרן המצוי.

נ"ב. באזור פסח הופצו עלונים בירושלים של איזה משרד בשם "הגפן", כמדומני שהשתמשו ברעיון דומה, ואולי רק לציבור החסידי.

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » ו' יוני 09, 2017 11:49 am

1 בעניין חוסר המשוואה וודאי אם גדולי תורה וראשי ישיבות יצאו לאסור על בחור לקחת צעירה ממנו בכמה שנים .כי זה חב לאחריני יהיה לזה השפעה למגר את התופעה.

2. בעניין תקרת הזכוכית, לצערנו זה בארץ תקרת בטון צריך טרקטור אימתני שיחורר את החומות והשטות הזאת שא"א להינשא לא לעדה או לחוג ,מעניין שבאמריקא ובאירופה התקרה נשברה מזמן,לשם דוגמא הביא את הרב שכטר ראש ישיבת רבינו חיים ברלין יש לו שני חתנים ספרדים,כמו"כ בנו של רבי מלכיאל קוטלר ר"י לייקווד נשא אשה ספרדיה.

3.בעניין המאגר חייב שיהיה כלכלי ליוצר המאגר ושיתוף פעולה של הראשי ישיבות כמו שאמרו לעיל.

4 עד שהנושא הכספי לא יהווה תנאי לשידוך יהיה קשה לשדך, מתי יפול האסימון שחצי מליון שקל לתת זה הזוי. חייבים לטפל גם בזה.

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ו' יוני 09, 2017 12:07 pm

א' זעירא כתב:
עובדיה חן כתב:רעיון מצויין,
והיה מאגרים ויש מאגרים כאלו כמו בונה עולם ועוד העניין הוא איך אתה יוצר מצב שזה לא יהיה כמו סחר סוסים, או כמו מאגר דירות ,אנשים ובעיקר במגזר החרדי יש להם רגישות גדולה מאוד כמו שלא ידעו בן\בת כמה הבן שלי המבוגר\.המבוגרת וכל ילד יפתח וידע את כל הצרות של השכן שלו,יש כאן עניין של צנעת הפרט. אבל אם עושים את זה בדרך טובה ומכובדת חושבני שזה יכול לקדם את הנושא הכאוב הזה.

"כמו מאגר דירות"! דווקא רעיון מבריק!
כיום יש משרדי תיווך העובדים בשיטה כזו ושולחים רשימת מאגרי דירות רק למי שמשלם עליהם, כמו "ישא ברכה" ו"דירומט"...

דימוי נפלא. הבה נתקדם צעד נוסף, למה לא להציע ל'ישא ברכה' לשווק את הנערות יחד עם הדירות, והרי בין כה נושא הדירה מהווה שיקול נכבד במכלול השיקולים. כך יבחר לו כל צורב בוגר "קומה ראשונה, 1.80 מטר, דירה מעוצבת, אדריכלית, נוף מכל הכיוונים..."

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ו' יוני 09, 2017 12:22 pm

עובדיה חן כתב:
2. בעניין תקרת הזכוכית, לצערנו זה בארץ תקרת בטון צריך טרקטור אימתני שיחורר את החומות והשטות הזאת שא"א להינשא לא לעדה או לחוג ,מעניין שבאמריקא ובאירופה התקרה נשברה מזמן,לשם דוגמא הביא את הרב שכטר ראש ישיבת רבינו חיים ברלין יש לו שני חתנים ספרדים,כמו"כ בנו של רבי מלכיאל קוטלר ר"י לייקווד נשא אשה ספרדיה.

יש הבדלים לחו"ל ואכמ"ל, בכל אופן כולנו יודעים שזה לא יקרה אף פעם אז חבל לבזבז אנרגיה ועדיף להתמקד עם פתרונות ריאליים.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ו' יוני 09, 2017 12:51 pm

תוכן אינו גאון, אבל כן התעסק במקצוע השידוכים קצת, וגילה נתונים מאד ברורים, ואין אני מחדש פה כלום, כי הרבה אנשים כבר כתבו על נושא זה.

הציבור החרדי גדל בקצב של לערך 2% לשנה. בנוסף, בציבור הליטאי יש פער של לערך שנתיים בממוצע לטובת הגבר בגיל השידוכים. זאת אומרת, אם בשנת תש"נ למשל נולדו 100 בנים ו-100 בנות, בשנת תשנ"ב נולדו 104 בנים ו-104 בנות. הבנים של שנת תש"נ מתחתנים עם הבנות משנת תשנ"ב, שזה אומר שיש 4 בנות משנת תשנ"ב שאין להם שידוך. ובמילים אחרות, 4% מהבנות הליטאיות אין להם שידוך. כל אחד יכול לבדוק נתון זה באופן פשוט ביותר, אם ישאל את אשתו, כמה בנות מהמחזור שלה עדיין לא נשואות. לפי החשבון הנ"ל, אם יש 100,000 בנות חרדיות ליטאיות בציבור החרדי שהן מעל גיל 20, ישארו 4,000 ללא שידוך.

נתקדם עוד צעד אחד: בדרך כלל, הבנים מעדיפים מישהי שלא תאתגר אותן, בעוד הבנות מעדיפות מישהו שהן יכולות להעריך. ובמילים אחרות, הבנות הטובות, יתקשו למצוא שידוך, בגלל שקשה למצוא בחור שהוא יותר טוב מהן, וכמו כן הבנים החלשים יתקשו למצוא שידוך, כי יתקשו למצוא בחורה שהיא למטה מהן. ברם, בגלל הפער הנ"ל, הבחורים החלשים יהיה להם יותר קל להתחתן, בעוד שהרבה בנות טובות לא ימצאו עם מי.

כל הנ"ל הוא באופן תיאורטי. בעולם המעשה יש המון משתנים שמסבכים את התמונה מאד. כתוצאה מכך, בחורה ליטאית שבאמת רוצה להתחתן תוכל למצוא זיווג מתאים, ובתנאי שהיא מוכנה להפגש עם חסידים, ספרדים, גרושים, מבוגרים, בעיות רפואיות קלות, בעלי תשובה וחרדלים. בחורה שהיא לא מוכנה לנסות דברים שהם מחוץ למקובל, או שהקב"ה יעשה לה נס, ובעיני ראיתי כמה כאלה, או שהיא תשב עד שתלבין ראשה, וגם כאלה יש הרבה.

שורה תחתונה: כיום בארץ הקדש ישנן אלפי (!) בנות חרדיות רווקות בשנות העשרים ומעלה. את הסבל והכאב שהרבה מהן סובלות אין לשער ואין לתאר. בחורה אחת סיפרה לי, שאחרי ראש השנה אחד, היא לא היתה מסוגלת לפתוח את העינים ליומיים מרוב שהיא בכתה. לענ"ד, יותר מכל דבר אחר, צריך פשוט למוסס את הסטיגמות, כי רק כך בחורה סטנדרטית תסכים לנסות משהו שונה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' יוני 09, 2017 1:11 pm

דברים נכונים, ושמעתי ניתוח כזה גם לגבי קהילות אחרות - לאו דוקא ליטאים.

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ו' יוני 09, 2017 1:49 pm

איש_ספר כתב:רעיון מבורך ונצרך מאד מאד.
כמובן שהצלחתו תלויה אך ורק בראשי הישיבות.
אם הם יראו אותו כמועיל הם יוכלו לגבות מתלמידיהם את האינפורמציה המבוקשת ולהעבירה אל גורם מרכזי אחד.
[/b]

כמובן.

לגבי החשבון של ר' תוכן, יש להוסיף שאם זה נכון שאחוז הנשירה אצל הבחורים גדול מאחוז הנשירה אצל הבנות - הפער גדול עוד יותר!

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ו' יוני 09, 2017 2:35 pm

באמת נשמע רעיון טוב מאוד !
רק שצריך את זה שיהפוך את הרעיון למציאות...

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ו' יוני 09, 2017 2:56 pm

שיתחילו סוף סוף לישא שתי נשים והכל יבוא על מקומו בשלום.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' יוני 09, 2017 2:59 pm

בדרך הטבע לא יצמח הרבה שלום מנשיאת שתי נשים...

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ו' יוני 09, 2017 3:12 pm

אז שישאו שלש.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ו' יוני 09, 2017 3:28 pm

קראקובער כתב:
איש_ספר כתב:להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.

השבטיות זה חלק מרכזי בחרדיות לטוב ולמוטב, (גם חסיד ויזניץ לא ישתדך עם חסיד ברסלב) עובדא אצל הציבור המודרניים זה יותר נפוץ, אתה מוכן לוותר על חרדיות?!

(בהנחה שכתבת את הפתרון ברצינות)

אבוי לה לחרדיות אם אלו מאפייניה, עד שאתה תמה אם זה רציני. צריך להיות בבחינת תוכו אכל קליפתו זרק.
יש לי ידיד חסיד גור רווק בן 24 לערך, שמיואש מלמצוא שידוך. זה נראה לך מצב אידיאלי ?
אגב, מעניין שרבותינו קבעו יו"ט בט"ו באב כיון שהותרו השבטים להנשא זה לזה, ולא חשו לשבטיות והחרדיות...

חוקר ודורש · הודעהעל ידי **חוקר ודורש** » ו' יוני 09, 2017 4:33 pm

שערי חכמה כתב:
קראקובער כתב:
איש_ספר כתב:להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.

השבטיות זה חלק מרכזי בחרדיות לטוב ולמוטב, (גם חסיד ויזניץ לא ישתדך עם חסיד ברסלב) עובדא אצל הציבור המודרניים זה יותר נפוץ, אתה מוכן לוותר על חרדיות?!

(בהנחה שכתבת את הפתרון ברצינות)

אבוי לה לחרדיות אם אלו מאפייניה, עד שאתה תמה אם זה רציני. צריך להיות בבחינת תוכו אכל קליפתו זרק.
יש לי ידיד חסיד גור רווק בן 24 לערך, שמיואש מלמצוא שידוך. זה נראה לך מצב אידיאלי ?
אגב, מעניין שרבותינו קבעו יו"ט בט"ו באב כיון שהותרו השבטים להנשא זה לזה, ולא חשו לשבטיות והחרדיות...

עולם הפוך בציבור ליטאי בחור בן 24 רק מתחיל ובגור הוא כבר מיואש..

חוקר ודורש · הודעהעל ידי **חוקר ודורש** » א' יוני 11, 2017 2:05 am

השתא דאייתינא להכא,אני מעלה נושא .יש מחסור גדול בשדכנים ,והסיבה היא כי עבודה זו לא מתגמלת ולפיכך שדכן שמעוניין להתפרנס מתמקד רק בשידוכים קלים שזה 70 אחוז מכלל הציבור אבל השאר מזניח,לפיכך אני אומר הצעה כזאת: לשנות את שיטת התשלום,או לפי שעת עבודה,או לפי הצעה כל פגישה יש לשלם עמלה של 50 או 100 ש"ח כך נוכל להגביר את המוטיבציה לעסוק בזה.

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » א' יוני 11, 2017 2:16 am

חוקר ודורש כתב:השתא דאייתינא להכא,אני מעלה נושא .יש מחסור גדול בשדכנים ,והסיבה היא כי עבודה זו לא מתגמלת ולפיכך שדכן שמעוניין להתפרנס מתמקד רק בשידוכים קלים שזה 70 אחוז מכלל הציבור אבל השאר מזניח,לפיכך אני אומר הצעה כזאת: לשנות את שיטת התשלום,או לפי שעת עבודה,או לפי הצעה כל פגישה יש לשלם עמלה של 50 או 100 ש"ח כך נוכל להגביר את המוטיבציה לעסוק בזה.

אתה רוצה שלעניים לא יהיו גם הצעות?

חוקר ודורש · הודעהעל ידי **חוקר ודורש** » א' יוני 11, 2017 2:28 am

למה לחשמלאי או כל בעל מקצוע אתה לא מתלונן למה יש דמי ביקור? הוא לא חס על העניים? אדרבא ככל שיהיה יותר שדכנים יהיה יותר שידוכים [בכאו"פ ע"פ ההשתדלות] בהצעה זו היא דאגה גם ובעיקר לעניים.[ד"א דמי פגישה יקזזו בתשלום על השידוך]

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' יוני 11, 2017 2:51 am

צריך לקבוע רשמית תעריף שונה לשידוכי מבוגרים מגיל מסויים. היה צורך לעשות כן גם לשידוכים מסובכים מסיבות אחרות כמו רפואיות וכדומה אבל זה יותר עדין ומסובך.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » א' יוני 11, 2017 7:10 am

שערי חכמה כתב:
קראקובער כתב:
איש_ספר כתב:להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.

השבטיות זה חלק מרכזי בחרדיות לטוב ולמוטב, (גם חסיד ויזניץ לא ישתדך עם חסיד ברסלב) עובדא אצל הציבור המודרניים זה יותר נפוץ, אתה מוכן לוותר על חרדיות?!

(בהנחה שכתבת את הפתרון ברצינות)

אבוי לה לחרדיות אם אלו מאפייניה, עד שאתה תמה אם זה רציני. צריך להיות בבחינת תוכו אכל קליפתו זרק.
יש לי ידיד חסיד גור רווק בן 24 לערך, שמיואש מלמצוא שידוך. זה נראה לך מצב אידיאלי ?
אגב, מעניין שרבותינו קבעו יו"ט בט"ו באב כיון שהותרו השבטים להנשא זה לזה, ולא חשו לשבטיות והחרדיות...

ברור שזה מה"מוטב" ולא מהטוב וצודק איש ספר שאין פה ענין דתי אבל אי אפשר להפריד בין שבטיות/שמרנות שכל כך מאפיין את הציבור שלנו. (כשחז"ל אמרו בתך בגרה שחרר עבדך ותן לה לא התכוונו לעבד אשכנזי דווקא...)

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » א' יוני 11, 2017 8:01 am

שערי חכמה כתב:יש לי ידיד חסיד גור רווק בן 24 לערך, שמיואש מלמצוא שידוך. זה נראה לך מצב אידיאלי?

אידיאלי ביותר. ולא ריאלי שאדם מחוג אחר יכפות את בתו ויניחנה לפניו.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » א' יוני 11, 2017 8:48 am

איש_ספר כתב:משא"כ אם יחנכו את הבנים, להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.
לפני שנרוץ להתכסות בשמיכת שמירת המסורת, בא נתחיל עם העובדה הפשוטה: כולנו מכירים משפחות בני תורה "ספרדיים", שהתרבות המקורית שלהם כמעט נמחתה, והם מה שמכונה "ליטאים" לכל דבריהם. ואעפ"כ לא יעלה על הדעת.

אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » א' יוני 11, 2017 9:09 am

שש ושמח כתב:
איש_ספר כתב:משא"כ אם יחנכו את הבנים, להסיר מהם את חרפת הגזענות החשוכה של נישואים בין עדתיים, חינוך הוא הוא פתח לשינוי.
לפני שנרוץ להתכסות בשמיכת שמירת המסורת, בא נתחיל עם העובדה הפשוטה: כולנו מכירים משפחות בני תורה "ספרדיים", שהתרבות המקורית שלהם כמעט נמחתה, והם מה שמכונה "ליטאים" לכל דבריהם. ואעפ"כ לא יעלה על הדעת.

אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

איך אמר לי רווק בן 35,אני ימות רווק ולא יקח ספרדיה.

בברכה המשולשת

יעויין מש"כ בזה הגר"מ קליין זצ"ל בספר בית רחל

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' יוני 11, 2017 10:40 am

זוויגת זיווגים זה אחד הדברים המורכבים והרגישים ביותר במכלול החוויה האנושית. בהתאם לכך, פתרונות פשוטים וקלילים שהציעו באשכול זה, אינם רלוונים לעולם כל כך טעון ומסובך.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' יוני 11, 2017 10:49 am

שש ושמח כתב:אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

כאצבע בקירא ליישב המנהג האנטישמי.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' יוני 11, 2017 10:52 am

אמר לי מישהו בכאב, שככל הנראה הרבנים והעסקנים החשובים וכו' פחות מרגישים את חומרת המצב על בשרם, שכן הם ב"ה מצליחים בדרך כלל למצוא שידוך לבנותיהם, ולכן אין מי שירים את הכפפה ויטפל בנושא הכאוב ברצינות.

ועוד נתון ששמעתי פעם ושווה בדיקה - מסביבתי הקרובה זה נראה לי נכון, אבל יש לבדוק באופן רחב יותר - שבהכללה קיימים יותר 'בעלות תשובה' מאשר 'בעלי תשובה', כלומר: ממשפחות לא חרדיות קיימות יותר בנות שהתחזקו ונעשו ל'חרדיות' מאשר בנים שהתחזקו ונעשו ל'חרדים', ושוב יש יותר בנות המעוניינות מאשר בנים מתאימים.

יוס'ל · הודעהעל ידי **יוס'ל** » א' יוני 11, 2017 12:34 pm

לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

לגבי בן עדה אחרת מעשה רב ש'לא ראינו ולא שמענו' אחד מגדולי הדור / ראשי הישיבות / רבנים / אדמורי''ם בני אשכנז, שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות עדות המזרח ואף לא לחצאין. כמ''כ לא ראינו ולא שמענו אחד מהראשלצי''ם / ראשי הישיבות / חכמים / בני ספרד שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות אשכנז. (ואם מצאנו כמה יחידים כמו בצרפת אינו יכול ללמד על הכלל.)

גם אין רווח בנישואין בין עדתיות, זה לא יוסיף מלאי לאף צד, ואם חסרים בחורים / בחורות לא יעזור לנייד אותם מעדה לעדה.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' יוני 11, 2017 12:59 pm

יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

מזל שמשה ויהושע חיו לפניו.

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » א' יוני 11, 2017 1:30 pm

יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

לגבי בן עדה אחרת מעשה רב ש'לא ראינו ולא שמענו' אחד מגדולי הדור / ראשי הישיבות / רבנים / אדמורי''ם בני אשכנז, שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות עדות המזרח ואף לא לחצאין. כמ''כ לא ראינו ולא שמענו אחד מהראשלצי''ם / ראשי הישיבות / חכמים / בני ספרד שלקח אשה לבנו או איש לבתו מבני ובנות אשכנז. (ואם מצאנו כמה יחידים כמו בצרפת אינו יכול ללמד על הכלל.)

גם אין רווח בנישואין בין עדתיות, זה לא יוסיף מלאי לאף צד, ואם חסרים בחורים / בחורות לא יעזור לנייד אותם מעדה לעדה.

כאמור לעיל באמריקה ובאירופא זה מקובל גם אצל רבנים וראשי ישיבות,
בארץ לי ידוע על רבי ברוך טולדנו זצ"ל שלקח חתן וכלה אשכנז.

יוס'ל · הודעהעל ידי **יוס'ל** » א' יוני 11, 2017 1:41 pm

לייטנר כתב:
יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

מזל שמשה ויהושע חיו לפניו.

החשש בבע''ת הוא מבני נדה שנא' עליהן שהן עזין, מה שאין כן בגיורת.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » א' יוני 11, 2017 2:08 pm

הרואה כתב:
שש ושמח כתב:אין כאן שום גזענות חשוכה אלא קיום מה שאמרו חז"ל שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה בעיניו. המציאות בשטח היא שיש שוני בטבע ובאופי בין יוצאי אירופה לבני עדות המזרח, ובד"כ שוני במנטליות הוא חסרון לשידוך. וגם אם יש אדם פרטי שאינו דומה במנטליות שלו לשאר בני עדתו, הוא עלול להתפס ככזה, ולא משנה מה המציאות אלא כיצד היא נתפסת. לכן המציאות היא שבנישואין בין עדתיים מצוי שבשלב מסויים תתגנה בעיניו [או יתגנה בעיניה], וגם אם הוא חשש רחוק ראוי לחשוש לזה. [ואפי' צבע העור הוא חסרון כלפי מי שלא הורגל בו. אדם תופס יופי לפי הממוצע בסביבתו].
[וחוץ מזה, לפני שנחנך את הבנים נחנך את עצמנו. כשלילדים שיוולדו משידוך כזה יהיו סיכויים שווים בקבלה למוסדות וכדו' יהיה אפשר להתחיל לדון אם יש טענה על מי שאינו עושה זאת, בינתיים זה לא המצב. וג"ז לא לגמרי בלתי מוצדק].
ואם היה בזה הפסד לספרדים עוד היה מקום לדון בזה, אבל אינני רואה ההפסד הגדול מזה.

כאצבע בקירא ליישב המנהג האנטישמי.

רמת הטיעונים בפורום עולה מיום ליום.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' יוני 11, 2017 2:48 pm

יוס'ל כתב:
לייטנר כתב:
יוס'ל כתב:לגבי שידוכים עם בע''ת יש התייחסות מסטייפלער זי''ע שעדיף שינשאו בתוך עצמם.

מזל שמשה ויהושע חיו לפניו.

החשש בבע''ת הוא מבני נדה שנא' עליהן שהן עזין, מה שאין כן בגיורת.

דברי האג"מ בנושא ידועים.

פרנקל תאומים

הרואה כתב:שיתחילו סוף סוף לישא שתי נשים והכל יבוא על מקומו בשלום.

הרב הרואה, זה היעד הבא של "קדושת ציון"?... (בחיוך, בחיוך).

פורום אוצר החכמה

מי מחובר