איך נבחרים גדולי הדור

[היא שיחתי]

-----למנהלים, נא לא למחוק, כל עוד הנושא נידון ברמת המקורות וההלכה--------

איך אמורים להיבחר גדולי הדור?
ישנה שמועה שלעם יש חוש ריח לבחור את גדוליו, מה מקורה?

לדעתי (דעת בעלי בתים, כל עוד איני יודע מקור לשמועה הנ"ל, וכמובן רק במידה שהמקור אכן מחייב) אין זה הגיוני כלל שהעם יבחר את גדוליו, לעם אין שכל ואפשר לעבוד עליו במסעי פרסום
הדעת נותנת שגדול הדור יהיה התלמיד חכם הגדול שבדור שזה ניתן לבדיקה יותר אובייקטיבית, אולם כמובן שגם בזה יש הגבלה כידוע שלא תמיד הת"ח הגדול יותר היה גדול הדור, והדרק"ל

בחצרות החסידות בוודאי שאין זה כך, וגדול הדור זה תפקיד בירושה

ואולי באמת תפקיד גדול הדור אמור להיות אישי, שכל אדם יבחר את גדוליו

אשמח למקורות בזה, עדיפים מוקדמים ולא מימרות מה100 שנים האחרונות (על אף שגם הם יתקבלו בברכה)

נא לא לגלוש לפוליטיק, זה ימחק את האשכול

[הוא היה אומר]

תחילה יש להגדיר מהו גדול הדור.

[ הרי מה שחלק מאוד מסויים של אנשים מחליטים שגדול זה נקרא גדול הדור לא אומר שהוא הגדול הדור. וכדי להבהיר את הנושא אני יסביר. הרי אין לאף אחד טענות על חסיד גור הנשמע לרבו. או לחסיד סאטמאר שנשמע לרבו א"כ מהו הגדר של גדול הדור??]

[חשבונות רבים]

ואולי באמת תפקיד גדול הדור אמור להיות אישי, שכל אדם יבחר את גדוליו

צריך להפריד בין ההנהגה האישית של כל אחד ובין ההנהגה הציבורית.

גם לגבי ההנהגה האישית אין זה פשוט שאדם יכול לבחור לעצמו ת"ח מסויים וללכת על פיו אם אינו תלמידו או בן מקומו והנושא לעוס למדי וכמדומני שגם בפורום הזה לא טמנו ידם בצלחת.
אבל אתה לכאורה מדבר לגבי הנהגה ציבורית ואם כך מה פירוש הדבר שכל אחד יבחר לעצמו? באופן כללי כבכל דבר צריך ללכת אחרי דעת רוב חכמי הדור.

[היא שיחתי]

באופן כללי כבכל דבר צריך ללכת אחרי דעת רוב חכמי הדור.

כלומר, אתה טוען שאין גדול הדור אחד, אלא יש דעת 'רוב חכמי הדור'
אני סבור שיש אסמכתא לרעיון כזה מחתימת המשניות שבה החתימה נעשתה לפי דעת רוב התנאים
וכן בפלוגתות בית שמאי ובית הלל כידוע ההלכה נקבעה לפי הרוב, ורק בי"ח דבר נמנו ורבו

אולם, הציבור החרדי אינו הולך בדרך זו מזה זמן רב, והוא כן נוקט שיש גדול הדור אחד, ולא דעת רוב חכמי הדור, ואם כן כיצד אמור להיבחר אותו אחד אם בכלל

[יורם נ.]

מה הפירוש איך? פשוט ביותר. ניגשים אל הפנתאון של הנבחרת הסופית. מסמנים בשיטתיות איקסים על כולם חוץ מעל אחד, ומי שנשאר משום מה אחרון, הוא הזוכה. כמובן שלשם כך צריך גם כסף, ועיתון, ועוד כמה קשקושים, לא משהו בסדר גודל.
השאלה שצריכה להישאל היא, איך מגיעים להיות מועמד שפרש מהמירוץ. אוו, כאן זה כבר שונה. צריך ללמוד שנים רבות, להיות איש אמת, ולהגיע למדרגות בתורה וקדושה.
הציניות כמובן, נועדה לשם סגירת האשכול התמים והמתחסד, שאין ספק שיוצרו מבקש לראות איך ולהיכן יגלשו הגולשים באובייקטיביות זהירה, בין הטיפות הרעילות של הנושא הטעון שממש ממש לא קשור ללבלרי פורומים - חרדיים ככל שיהיו.
נו, האשכול עוד לא ננעל???

[היא שיחתי]

נא להתעלם מה"יורם"

ז"ל החינוך מצווה תצה (ועשית ככל אשר יורוך) "ובכלל המצווה גם כן לשמוע ולעשות בכל זמן וזמן כמצות השופט, כלומר החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנו וכו' ,
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=605

עיי"ש המשך דבריו

הרי מבואר שיש מושג של 'גדול הדור'
ונדחית הטענה של 'רוב חכמי הדור'
וא"כ כיצד נבחר אותו אחד?

ואולי צ"ל שרוב חכמי הדור צריכים לבחור את גדול הדור

[יורם נ.]

הציניות כמובן, נועדה לשם סגירת האשכול התמים והמתחסד, שאין ספק שיוצרו מבקש לראות איך ולהיכן יגלשו הגולשים באובייקטיביות זהירה, בין הטיפות הרעילות של הנושא הטעון שממש ממש לא קשור ללבלרי פורומים - חרדיים ככל שיהיו.

נא להתעלם מ"היא שיחתי", כי היא ממש לא שיחתנו.

[חשבונות רבים]

באופן כללי כבכל דבר צריך ללכת אחרי דעת רוב חכמי הדור.

כלומר, אתה טוען שאין גדול הדור אחד, אלא יש דעת 'רוב חכמי הדור'
אני סבור שיש אסמכתא לרעיון כזה מחתימת המשניות שבה החתימה נעשתה לפי דעת רוב התנאים
וכן בפלוגתות בית שמאי ובית הלל כידוע ההלכה נקבעה לפי הרוב, ורק בי"ח דבר נמנו ורבו

אולם, הציבור החרדי אינו הולך בדרך זו מזה זמן רב, והוא כן נוקט שיש גדול הדור אחד, ולא דעת רוב חכמי הדור, ואם כן כיצד אמור להיבחר אותו אחד אם בכלל

תמיד יש מושג של מי בראש? והתשובה לזה היא כנ"ל - מי שרוב חכמי הדור מתייחסים אליו כראש.
אם אתה מתכוין לשאול איך ע"פ ההלכה קובעים מי בראש, זה עוד נושא.
ואם אתה בא לומר שהציבור לא נוהג ע"פ דין ולא הולך אחרי הרוב גם זה עוד נושא

והם פועלי ישועות או במילים אחרות: צדיקים שגוזרים והקב"ה מקיים.

אאל"ט ר' חיים וולאז'ינר חלק בתוקף רב על ה"מדד" הזה

[יתר10]

אשמח למקורות בזה, עדיפים מוקדמים ולא מימרות מה100 שנים האחרונות (על אף שגם הם יתקבלו בברכה)

נא לא לגלוש לפוליטיק, זה ימחק את האשכול

מצחיק, לפני יותר מ100 שנה לא היה קיים מושג כזה 'גדול הדור' ודאי לא במובנו היום. גם היום בארה"ב ובשאר פזורות ישראל אין 'גדול הדור'
אצל החסידים האדמו"ר איננו 'גדול הדור' -לא תשמע לעולם הוראות (ועוד בנוסח יהרג ואל יעבור..) מאדמו"ר למי שאינם מחסידיו- אם כי כמובן שכל חסיד משוכנע שרבו הוא הצדיק הכי גדול..

[חשבונות רבים]

מצחיק, לפני יותר מ100 שנה לא היה קיים מושג כזה 'גדול הדור' ודאי לא במובנו היום. גם היום בארה"ב ובשאר פזורות ישראל אין 'גדול הדור'

א. זה לא משנה איך קראו לזה אבל תמיד היו רבנים שנחשבו רשכבה"ג והריצו אליהם שאלות מכל מקום.
ב. אתה מכיר את המושג גלובליזציה?

[בן החבורה]

מצחיק, לפני יותר מ100 שנה לא היה קיים מושג כזה 'גדול הדור' ודאי לא במובנו היום. גם היום בארה"ב ובשאר פזורות ישראל אין 'גדול הדור'

א. זה לא משנה איך קראו לזה אבל תמיד היו רבנים שנחשבו רשכבה"ג והריצו אליהם שאלות מכל מקום.

ובכל זאת לא תכננו מראש איך "להכתיר" את גדול הדור או רשכבה"ג, זה הגיע מאליו ע"י הערצת והערכת הדור ודורשיו, כך שדברי יתר10 הם דברים של טעם.

[חיים שמעון]

הנושא מאד חשוב ומהותי בפרט לאור כל מה שהיה כאן בזמן האחרון.
אמנם באמת שאי"ז כלל ענין פוליטי אבל בהתחשב במתח והאוירה צריך תפילת הדרך בכונה גדולה שלא יהיו כאן כמה חכמים שיסייעו לסגירתו של האשכול במהרה וא' מהכותבים שלפני יוכיח.
לגופו של ענין כמדומה שעצם העמדת השאלה לוקה בחסר כיון שעד שאתה שואלני איך קובעים מי הוא גדול הדור, יש לשאול וכי יש מושג כזה הלכתי, או אחר, של גדול הדור, במשמעות של מה שקוראים לו היום גדול הדור.
מה שמצינו אדמו"ר אצל החסידים הרי אין זה כלל כל ענין של גדול הדור אלא קהילה שבחרה לעצמה את מנהיגה ואינו ענין כללל לכלל הדור. אם הקהילה הזו היא גדולה ודומיננטית הרי לפי ענינה שיש מקום לשמוע שיתחשבו במנהיג קהילתה אבל לא מחמת קבלת סמכותו אלא מחמת התחשבות בקהילה, כך כמדו' הגישה המקורית של רוב החצרות. עם השנים יכול להיות שהתפתחה גישה שכיון שראוי להתחשב בדעתו של האדמו"ר הרי אם לא אתחשב זלזלתי בו ועל כן נוצר מצב שיש לקבלו כמנהיג הדור, כמדומני שגישה זו אינה השלטת וודאי שאינה המקורית.
לגופו של גדול הדור. כמדומני זו הסכמה של אין ברירה.
כלומר זה ברור שדעת החכמים ודעת תורה היא קובעת ולאורה יש לילך, ולא ע"ז באנו לדון, והאמת שכ"א יש בכוחו לבחור לפי רוחו את בעל הדעת תורה הנראית לו [וביותר האדם יכול לידע אם דעתו הוא היא גם דעת תורה לפפי מה שלמד ושנה וקיבל], אמנם בשאלות ציבוריות הנוגעות לכלל חייבת להיות דעה אחת, שהרי ברוב דעות לא תהיה הנהגה ציבורית. ובאמת השאלה הזו אינו נוגעת לרוב השאלות אלא לכמה שאלות גורליות דוק ותשכח.
בענין הזה חייב להיות שיתקבלו כמה ראשי ת"ח שבדור והם יגיעו בינהם לעצה הנכונה לפי דרכם וזו תהיה הנהגת הכלל, ולעולם יתכן שכיון שבעבר לא היו כ"כ שאלות כלליות לכן פחות שמעו על הענין הזה, משא"כ על עצם מהות הענין של דעת תורהה ודאי שהיו דברים מעולם הרבה.
לענין מי ראוי להיות גדול הדור, הנה זה ברור שאפשר לדון בעצם השאלה וזה פשוט והרי אם לא נדון זשה לעולם לא נוכל לקבל ע"ע גדול הדור
לגופו של ענין יש לה אריכות בזה ואכתוב בהודעה נפרדת.

[ארי שבחבורה]

-----למנהלים, נא לא למחוק, כל עוד הנושא נידון ברמת המקורות וההלכה--------

איך אמורים להיבחר גדולי הדור?
ישנה שמועה שלעם יש חוש ריח לבחור את גדוליו, מה מקורה?
[/b]

בזמנו היה אשכול באחד הפורומים של 'בחדרי חרדים' שעסק באריכות בהתנגדותו של הגר"מ סולובייצ'יק זצ"ל לתנועת 'אגודת ישראל' ואם אני לא טועה זו היתה טענתו המרכזית כנגד המושג 'מועצת גדולי התורה' שנוסדה על ידי האגודה.

[מאיר סובל]

מצחיק, לפני יותר מ100 שנה לא היה קיים מושג כזה 'גדול הדור' ודאי לא במובנו היום. גם היום בארה"ב ובשאר פזורות ישראל אין 'גדול הדור'

א. זה לא משנה איך קראו לזה אבל תמיד היו רבנים שנחשבו רשכבה"ג והריצו אליהם שאלות מכל מקום.

ובכל זאת לא תכננו מראש איך "להכתיר" את גדול הדור או רשכבה"ג, זה הגיע מאליו ע"י הערצת והערכת הדור ודורשיו, כך שדברי יתר10 הם דברים של טעם.

היות והשאלה היא תוצאה של הגלובליזציה, וודאי לא היה לפני 100 שנה ויותר - איך אפשר למצוא לזה מקור מן המקורות????
לענ"ד כל עוד עמי הארצות יתנו כבוד לתורה וחכמיה, ות"ח לגדולים מהם, הם בעצמם ודאי יכולים לבחון עצמם מול עמיתיהם לדעת מי גדול ממי, בעוד אנחנו לא יכולים לבחון כי איננו ברום מעלות המושגים, וכאשר הת"ח הגדולים יהיו גם בעלי מידות טובות,
לנו לא ישאר שום שאלה של אבחנה ובחירה - ממילא נראה איך הדבר הקשה מביאים למי.

הבעיה שע"ה לא מכבדים ת"ח, ות"ח את הגדולים מהם, וכו'.
מה יעזור פה דיון??

[חיים שמעון]

לגופו של ענין מיהו ראוי להקרא גדול הדור
כלומר שעל פיו ינהגו בשאלות הציבוריות ולאורו נלך
הנה ההנחה הברורה שדעת תורה היא הקובעת והיא הנכונה, מקובל לפרש שהכונה היא שיש דברים שאין שכל האדם יכול להגיע אליהם, כיון שהם מכוסים נעלמים נסתרים וכו', אבל ע"י דעת תורה יש דרך לגלותם.
האמת שלולי דמיסתפינא אני חולק ע"ז מכל וכל כיון שכל האמור אינו בכלל דעת תורה כלל ומיכי תתיתי לומר כן, ואין בזה אלא רוח הקודש ונבואה.
מה שלא קיים בזמנינו חוץ מאשר באגדות חסידיות נצרכות לצורך תחזוק וקימום הקהילה\התנועה וכו'.
אגדות עם אלו שלא היו ולא נבראו בהם האדמו"ר עוצם את עיניו ורואה מה שקורה בשמי רום וכו' וכו' שטויות גדולות ע"ז הדרך, השרישו בנו תובנות משונות ומטופשות.
כמדומה שענין דעת תורה הוא אחר לגמרי
כל ענין וענין שיש לדון בו, יש להאדם נגיעה מסויימת. יש מקומות שיש לו נגעיה אמיתי כגון שיש לו נפק"מ של כבוד או של ממון בה.
ויש מקומות שהנגיעה היא דקה או אפילו דקה מן הדקה והיא בד"כ הנגיעה הנובעת מתכונתו כגון שהוא בטבעו שמרן, והשאלה העולה לפניו יש בצד אחד ממנה איזו היא חדשנות. או שהוא בטבעו חסכן וכן עד"ז הרבה.
עוד יש מין נגיעה שבתת הכרה הוא מתנגד לכך כיון שההוראה שיכולה לצאת לולי נגיעתו היא מותחת בדקות ביקורת על תפקודו והחלטתו בעבר וכן עד"ז.
מעלת החכמים היא שע"י מה שגדלו והחכימו הן בשמעעתתא והן ביראה בסילוק מאוייהם ורצונותיהם שלמדו וחינכו עצמם לסלק הנגיעות עד לאחת, היא שנותנת להם כח להכריע בשאלות העומדות על הפרק בלא נגיעות.
כמובן- וכן פשוט- שתנאי קודם למעשה, שכל הישר. מי שאין לו שכל הישר בדוק ומנוסה שאף אחד לא יתחשב בדעתו, ואף אם יהיה גדול הת"ח שבדור.
באופן שיש לומר מי הוא גדול הדור לפי כח סילוק הנגיעה שלו כך הוא מתקרי יותר גדול הדור.
גדלות היינו כח סילוק עצמיותו [נגיעתו] מהענין ולדון לגופם של דברים.
דוק ותשכח הפוך והפוך בה דכולה בה.
ושמחתי ששוב הראוני שכל זה ממש כתוב בספר רבי יעקב על רבי יעקבב קמנצקי בשם רבי יעקב שבא להגדיר מה הוא גדול.
לאור זה יש לכל אדם לבחון את הסוגייא ולהעמיק בה ויראה אור יקרות ויותר מזה לא אוכל להאריך מכח כמה טעמים והמבין יבין מדיליה.

[אוהב אוצר]

איך נבחרים? מה השאלה, ע"י חכמי הפורום כאן!

מטריף את הדעת להיכן מגיעה היצירתיות המשועממת של כמה משתתפים פה, אין על מה לחשוב....

[דניאל]

איך נבחרים גדולי הדור אין לי מושג, אבל ידוע ומקובל אצל החסידים שבכל משב"ק יש ניצוץ מגחזי...

[בכור שטן]

ספר מלמד התלמידים ד"ה ויקח קרח:
"הזהיר על המחלוקת על כל אדם כנגד הגדול ממנו אף אם כוונתו לדבר טוב, ואף החכמים הגדולים ישמעו לגדולים מהם, או לגדול נבחר אף אם אין לו מעלה עליהם לפי ההנהגה האנושית. כי כל המחזיק במחלוקת מפסיד ההנהגה הישרה ואפילו תהי' כוונתו למצוה אחר שאין מקום למצוה ההיא"

[יורם נ.]

לגופו של ענין מיהו ראוי להקרא גדול הדור

האמת שלולי דמיסתפינא... חוץ מאשר באגדות חסידיות נצרכות לצורך תחזוק וקימום הקהילה\התנועה וכו'.

אגדות עם אלו שלא היו ולא נבראו בהם האדמו"ר עוצם את עיניו ורואה מה שקורה בשמי רום וכו' וכו' שטויות גדולות ע"ז הדרך, השרישו בנו תובנות משונות ומטופשות.

כל ענין וענין שיש לדון בו, יש להאדם נגיעה מסויימת.

כמובן- וכן פשוט- שתנאי קודם למעשה, שכל הישר.

מי שאין לו שכל הישר בדוק ומנוסה שאף אחד לא יתחשב בדעתו, ואף אם יהיה גדול הת"ח שבדור.

באופן שיש לומר מי הוא גדול הדור לפי כח סילוק הנגיעה שלו כך הוא מתקרי יותר גדול הדור.

יש לכל אדם לבחון את הסוגייא ולהעמיק בה ויראה אור יקרות ויותר מזה לא אוכל להאריך מכח כמה טעמים והמבין יבין מדיליה.

המתכון המנצח להכנת "גדול הדור". לערבב הכל, ולתבל כל אחד לפי הטעם...
מזל רק שלא כתבת מתכון לעוגה. נקל לשער מה היה יוצא...

[חיים שמעון]

לגופו של ענין מיהו ראוי להקרא גדול הדור

האמת שלולי דמיסתפינא... חוץ מאשר באגדות חסידיות נצרכות לצורך תחזוק וקימום הקהילה\התנועה וכו'.

אגדות עם אלו שלא היו ולא נבראו בהם האדמו"ר עוצם את עיניו ורואה מה שקורה בשמי רום וכו' וכו' שטויות גדולות ע"ז הדרך, השרישו בנו תובנות משונות ומטופשות.

כל ענין וענין שיש לדון בו, יש להאדם נגיעה מסויימת.

כמובן- וכן פשוט- שתנאי קודם למעשה, שכל הישר.

מי שאין לו שכל הישר בדוק ומנוסה שאף אחד לא יתחשב בדעתו, ואף אם יהיה גדול הת"ח שבדור.

באופן שיש לומר מי הוא גדול הדור לפי כח סילוק הנגיעה שלו כך הוא מתקרי יותר גדול הדור.

יש לכל אדם לבחון את הסוגייא ולהעמיק בה ויראה אור יקרות ויותר מזה לא אוכל להאריך מכח כמה טעמים והמבין יבין מדיליה.

המתכון המנצח להכנת "גדול הדור". לערבב הכל, ולתבל כל אחד לפי הטעם...
מזל רק שלא כתבת מתכון לעוגה. נקל לשער מה היה יוצא...

יורם
אני לא יודע מה מפריע לך בדיון העניני שמתנסה להנהל פה.
באמת שאינני מבין את דבריך כאן ואפילו מהפן הלא עניני שלהם.
אני מציע שתכתוב את מה שמפריע לך באמת, ובטוחני שתענה בספ"י ובנעימות וכבוד ע"י חו"ר המקום

[חשבונות רבים]

ר' חיים שמעון
אינני יודע מה הפריע להרב י"נ אבל מה שכתבת ממש מוזר
אתה מצפה שכל אחד יסתכל (מתוך הנגיעות שלו) על הת"ח שבדור ויבדוק מי מהם עונה עם נגיעות ובאיזו רמה? אתה רציני?

[חיים שמעון]

ר' חיים שמעון
אינני יודע מה הפריע להרב י"נ אבל מה שכתבת ממש מוזר
אתה מצפה שכל אחד יסתכל (מתוך הנגיעות שלו) על הת"ח שבדור ויבדוק מי מהם עונה עם נגיעות ובאיזו רמה? אתה רציני?

המבחן על כל פעולה האם היא מתוך נגיעה ניתנת להבחן ע"י כל מיני אפשרויות. וגם ע"י הכרת מעלת האדם.
האדם השלם והנעלה אינו פועל מתוך נגיעות.
לדוג' אם א' יאמר לנו שהחפץ חיים פעל מתוך נגיעות הרי כמתעתע יהיה בעינינו.
אם ישאלך אדם מנא לך הבטחון בזה. יש על זה שתי תשובות
הא' והיא העיקרית שלפי ההכרה במעלתו ורום קדושתו הנשגבה אין מקום לנגיעות אצלו כיון שנגיעות הם דבר השייך לשפלות ופחיתות,
והב' היא הדרך היותר ארוכה שבאמת אם נבחן הרבה מקרים ועוובדות אצל הח"ח נווכח לראות שאינו פועל מתוך נגיעה.

[היא שיחתי]

ספר מלמד התלמידים ד"ה ויקח קרח:
"הזהיר על המחלוקת על כל אדם כנגד הגדול ממנו אף אם כוונתו לדבר טוב, ואף החכמים הגדולים ישמעו לגדולים מהם, או לגדול נבחר אף אם אין לו מעלה עליהם לפי ההנהגה האנושית. כי כל המחזיק במחלוקת מפסיד ההנהגה הישרה ואפילו תהי' כוונתו למצוה אחר שאין מקום למצוה ההיא"

כמובן ש'גדול נבחר' אינו נבחר על ידי העם
אלא המכוון לנבחר על ידי שמים


מה שהזכירו כאן על נגיעות, גם אנכי שמעתי כמה וכמה פעמים שגדול הדור ייחודו הוא בשפיטת הדבר ללא נגיעות
ולהבדיל אא"ה, ידוע שוורן באפט המשקיע הידוע, כוחו הוא בביטול ה'נגיעות' שלו, ושפיטה נכוחה של כל השקעה

[סגי נהור]

לא ברור כלל על מה נסוב הדיון. כל קהילה בוחרת את מנהיגיה בדרך זו או אחרת, ויש קהילות המכנות את מנהיגיהן "גדול הדור".

וכי היה במאות השנים האחרונות מנהיג שהיה מקובל על כל עדות ישראל?

[א צענטער]

יישר כח עצום לרב חיים שמעון

אני הסתכלתי לפי מה שהוא אמר למי בדור שלנו שלנו אין נגיעות בכלל

ראיתי שלי אין שום נגיעות

לכן אפילו שאני לא כל כך מבין בלימוד אני גדול הדור

[המעיין]

לא נראה לי שאתה גדול הדור, אבל אולי אתה וורן באפט!

[בן החבורה]

לא ברור כלל על מה נסוב הדיון. כל קהילה בוחרת את מנהיגיה בדרך זו או אחרת, ויש קהילות המכנות את מנהיגיהן "גדול הדור".

וכי היה במאות השנים האחרונות מנהיג שהיה מקובל על כל עדות ישראל?

ודאי שהיה. השואל ומשיב, החפץ חיים, החזון איש, ועוד.

[סגי נהור]

האם החפץ חיים היה מנהיג יהדות פולין? גליציה? הונגריה? מרוקו? בבל? תימן?

בקיצור, "הדור" איננו "האנשים הדומים לי", אלא כלל הזרמים והעדות (שומרי תומ"צ) שבעם ישראל.

[בן החבורה]

וכי מי דיבר כאן על 'מנהיג הדור'? דיברו על 'גדול הדור' ועל 'מנהיג המקובל על כל עדות ישראל' (מרוקו בבל תימן אינם ענין לכאן כי הם חיו בנפרד בארצותיהם ובקושי היה להם קשר עם יהדות המערב)

[סגי נהור]

כל קבוצה מכנה את המנהיג שלה "גדול הדור". גם אם נקבל את התעלמותך מיהדות ספרד (שאינני מסכים לה), לו היית סובב והולך במזרח אירופה לפני מאה שנה, ושואל מיהו גדול הדור - היית מקבל שפע תשובות שונות, לפי השתייכות גיאוגרפית ותרבותית.

[עתניאל בן קנז]

לא ברור כלל על מה נסוב הדיון. כל קהילה בוחרת את מנהיגיה בדרך זו או אחרת, ויש קהילות המכנות את מנהיגיהן "גדול הדור".

וכי היה במאות השנים האחרונות מנהיג שהיה מקובל על כל עדות ישראל?

ודאי שהיה. השואל ומשיב, החפץ חיים, החזון איש, ועוד.

כל מי שיודע מעט היסטוריה, יודע כמה תשובתך חוטאת לאמת.
השואל ומשיב, אולי היה פוסק מפורסם, אבל בהחלט לא מנהיג ציבורי בעל השפעה.
החפץ חיים בחייו, בהחלט לא הוכר כמנהיג, הדור. (אולי בסוף ימיו ממש, כזקן הדור). / [ראה למשל את מערכת הרבנות על וילנא. או הויכוח עם האור שמח על לימודי חול לרבנים...].

החזון אכן כבר התקרב יותר למעמד הזה. אבל עדיין רחוק מאוד. [כמה מיהודי אירופה וארה"ב, הכירו בסמכותו (והם מרובים הרבה יותר מיהודי אר"י בשעתם). האם קנאי ירושלים, או החסידים התחשבו בסמכותו. הרבנים שתמכו במזרחי (ובשעתו היו אלו רבים וטובים...) התחשבו בדעתו...].

הבן אדם האחרון, שהתקרב לתואר "רבן של כל בני הגולה". דומני שהיה רבי יוסף קארו, הבית יוסף, בערוב ימיו (ראה בהקדמת ר' בצלאל לנדוי, לשו"ת אבקת רוכל, שבו הוא מוכיח, שהב"י ראה לנחוץ לגדול את פרצות הדור, גם ממדינות רחוקות. וכן בתשובות הרמ"א, רואים את התבטלות הרמ"א לב"י [חוץ ממה שנוגע לויכוח ההלכתי ביניהם] (וכידוע שהקובץ שיעורים תמה על כך... ואכ"מל).
לא נראה לי בדורות הקודמים שהיה אי מי שסמכותו היתה מוטלת על כל בני הדור. לכל היותר, היו אלו גדולי ישראל מפורסמים, שהשפעתם היתה מקומית בסדר גודל של 'מדינה'...

[חשבונות רבים]

כל מי שיודע קצת היסטוריה יודע שהמנהיג האחרון שבאמת כולם ממש היו כפופים היה רב אשי