מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כנס אחוות התורה - רשמים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 26, 2023 4:42 pm

ישעיהו לוריא כתב:
ר' גרונם יקום פורקן כתב:
אליסף כתב:
הרואה כתב:אישית התחברתי כמעט לכל מילה שכתב לעיל הרב איש ספר, רק שאלה אחת מדוע ברשימת החכמים שהזכיר מופיעים דווקא חכמים מזן מאד ספציפי? כלומר ת"ח בסגנונות אחרים יכולים לצאת כן יכולים לצאת מישיבות הסדר?

תן דוגמה ל'ת"ח בסגנון אחר'

רבי עזריאל אויערבאך.
רבי מרדכי גרוס.
רבי צבי ובר.
רבי יצחק זילברשטיין.
רבי מנחם מנדל לובין.
רבי אביגדור נבנצאל.
רבי יהודה סילמן.
רבי צבי פרידמן.
רבי שבח צבי רוזנבלט.
רבי משה שטרנבוך.


הגיל הממוצע כאן הוא 85. יש כאן כמה בני 90-100. אי אפשר להשוות אותם לשום דבר מהדור הנוכחי והדור העולה ופורח. לכן איש ספר כתב את מי שכתב.

-------------------------------------

היום נהרג אברך יקר שהכרתי, התגורר ביצהר: ציטוט ממה שנאמר אודותיו:
חגי לובר, אביו של החייל שנפל יהונתן לובר מיצהר הי"ד: "הוא לא היה נוגע בסמארטפון כי יכולים להגיע משם לדברים לא טובים, היה לו מכשיר ישן.."

ועוד אנקדוטה חשובה:
החייל דוד בן זיוה - קוסטינר, בנו של הרב רבי צבי ראש הישיבה במצפה רמון, נפצע וזקוק לרחמי שמים מרובים. הוא הורדם והונשם ועבר ניתוח.
אתמול, כשבאו הקצינים לבשר לרב על פציעתו הקשה של בנו, הוא אחז באמצע שיעור לתלמידים, כשהגיעו הקצינים, הגיב להם בחדות: אני יודע כבר. (הרבנית אמרה לו)
רק תגידו אם אני רק יכול להמשיך ולסיים את השיעור ואז להחיש פעמיי עמכם לבית הרפואה.
התלמידים לא ידעו לפני זה משום דבר.
בינו נא זאת.

ר גרונם התלוצץ כדרכו, ואולי שמא קגרים, יקום פורקן לרישי כלה וכו'.
אבל הסוגיא והזמן לא מאפשרים ליצות כזו.
הקדוש לובר הוא נכדו של ר' שמואל יניב מחבר הרבה ספרים ומהם באוצר, שכבר שיכל לאחרונה שני נכדים למשפחת יניב. חנון הביטה ממרומים, תשפוכת דם הצדיקים.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הרואה » ג' דצמבר 26, 2023 5:48 pm

אני לא הבנתי שזה עניין של גיל, ר' אשר דויטש ע"פ ויקיפדיה בן 78 ומבוגר יותר מכמה ברשימה שהביא ר' גרונם.
בכל אופן יש ת"ח גדולים צעירים יותר גם בסגנונות אחרים
האמת שכתבתי כבר רשימת שמות (שגם אף אחד מהם לא בוגר ישיבת הסדר) ומחקתי אני לא רוצה שזה יהיה הנושא לדון בת"ח כזה או אחר עד כמה גדול כוחו בדיוק ועד כמה הוא רחוק מהספקטרום הרחב שבין ר' אשר דויטש לר' איתמר גרבוז...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לשאלת השתתפות בני הישיבות במלחמות

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 26, 2023 5:49 pm

שילה צבי כתב: בא לבקרני בגבול הצפון
אשתדל להתייחס לכל הדברים החשובים בהמשך, ועתה רק אדרוש ואתפלל לשלומך הטוב. ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם. ויתקיים בשונאינו מבקשי נפשינו היושבים בפאת צפון דבר ה' ביד עבדו יואל, ואת הצפוני ארחיק מעליכם וגו' עד ועלה באשו ותעל צחנתו וגו'. כי פי ה' דיבר.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 26, 2023 5:55 pm

עקביה כתב:
זאב ערבות כתב: הרב פ"ת היקר, האם קראת את חילופי הדברים ביננו או שסתם נכנסת באמצע להתנגח בי? עקביה הוא זה שלא מקשיב ושואל שוב ושוב מה ה' רוצה ממנו והוא רוצה תשובה מדויקת, אז כבר הרב אור עולם ענה לו שאין תשובה ואני הבאתי כמה הצעות לסבר את האוזן וכתבתי שעד שיהיו אורים ותומים לא נדע, אז האם עלי להאמין שהרב עקביה לא יודע שאין תשובה אמיתית ומדויקת ושאין מהלך על שתים בעולם הזה שיכול לתת תשובה מדויקת? אז מה הוא מטרלל שוב ושוב עם השאלה? מה בדיוק המטרה שלו? אם זה בא מתמימות, שאני מסופק בדבר, אז הסברנו לו שאין תשובה, או שהוא איזה חכמולוג שמנסה להכשיל בשאלתו, בקיצור, המטרלל כאן זה עקביה בכך שהוא חוזר ושואל אז מה לך כי תלין עלי. אולי תסביר מה בדיוק לא שמעתי בדברי עקביה, וכפי שכבר הוכח?
בקיצור, עקביה שאל ועניתי לו ברצינות, מה בדיוק לא הגיוני בתשובות שנתתי לשאלתו?

ר' פרנקל תאומים צודק לחלוטין.
אני מעוניין בדיון כן, ישר ועקבי. כזה שכאשר אחד הצדדים מבין שאין לו מה לומר הוא מודה בזה, ולכל הפחות שותק, ולא מסתעף לארבע כנפות הארץ ומטביע את הדיון ברעיונות נחמדים וחסרי קשר ובסיפורי צדיקים.

ולגופו של דיון: לטעון בוודאות שהקב"ה - במאורעות שהוא מביא עלינו, בפרט זה האחרון - רוצה מאתנו משהו מסוים, ואז להודות שאין לנו שום דרך לדעת מה הוא רוצה מאתנו, זה שווה ערך להודאה בכך שאין לנו וודאות שהקב"ה מדבר אלינו (במאורעות אלה) ורוצה מאתנו משהו מסוים, ואני מצפה מאדם ישר להודות בכך.

מי שעומד על כך שיש כאן קריאה ברורה משמים מחד, ומאידך מצהיר שאין לנו מושג מהי אותה קריאה, עושה את הקב"ה לחש"ו, ח"ו, שאינם מסוגלים להביע את עצמם.

בהקשר זה, "הצעה לסבר את האוזן" היא חסרת כל ערך, מכיון שכאמור, אין לנו דרך לדעת שזו הנקודה אליה מעורר אותנו הקב"ה, ואני מצפה ממך, ר' זאב, שתודה על האמת או שתשתוק.

במה בדיוק הוא צודק? שאלת שאלה וענו לך שאין תשובה, המשכת לשאול ומה ציפית לשמוע? שכן יש תשובה? האם טענתי איפשהו "בוודאות" מה הקב"ה רוצה מאתנו? רק שוטה יעשה זאת. כמובן שהקב"ה רוצה מאתנו משהו ובא לעורר אותנו לחשבון נפש, אז מנסים לפשפש במעשינו ולקוות שזה מה שהוא רוצה, ואתה ממשיך לשאול שוב ושוב ושוב, מה עלינו לחשוב? אתה סבור שאם תמשיך לשאול ולדרוש פתאום יצוץ איזה חבר פורום מסתורי ויענה לך? יפה שאתה מעונין בדיון כן ישר ועקבי, אך כנראה שכאן אין תשובות, אולי בפורום אחר.
ובקשר לקריאה ברורה, כל מאורע שקורה לנו בחיים, בין מאורע פרטי או כללי הוא מסר ברור, השאלה היא מה המסר ומה עלינו לתקן ומכיוון שאנו חיים בדור של הסתר פנים אין לנו דרך לדעת בוודאות, מה לא ברור ומובן? השאלה היא עליך מדוע אתה ממשיך לחפש תשובות לדברים שאין עליהם תשובות ברורות.
ועל איזה אמת אתה רוצה שאודה? מה בדיוק לא בסדר במה שכתבתי שמעלה את זעמך עד כדי לדרוש ממני שאשתוק? אתה פשוט לא מבין מה אומרים לך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 26, 2023 5:59 pm

איש_ספר כתב: הקדוש לובר הוא נכדו של ר' שמואל יניב מחבר הרבה ספרים ומהם באוצר, שכבר שיכל לאחרונה שני נכדים למשפחת יניב. חנון הביטה ממרומים, תשפוכת דם הצדיקים.


א. לשם שלמות העניין, שני הנכדים למשפחת יניב, הי"ד, נהרגו לפני מספר חודשים בפיגוע בכפר המרצחים חווארה, מהרה ייעקר מהגויים ימש"ו ויתיישב ביהודים.
קישור לדברים שאמר היום https://www.inn.co.il/flashes/968350
ב. הקדוש יהונתן אלישע לובר הי"ד היה אברך בישיבת רועה ישראל ביצהר.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: לשאלת השתתפות בני הישיבות במלחמות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 26, 2023 6:11 pm

שילה צבי כתב:ברשותך אעיר שתי הערות טכניות שיש להם השלכה על עיקר העניינים שהעלית.
ראשית, מצב העניינים בצבא. הצבא בכלל, וצבא המילואים בפרט, הוא מקום הרבה יותר מתאים לבן תורה ממה שנוטים לחשוב ולדמיין מי שלא היו בו. כמדומה שגדלתם בדור קצת אחר, אך שא עיניך לכל גדוד מילואים וראה שבאופן כללי המצב מצוין. בא לבקרני בגבול הצפון (אסדר לך אישור). תראה תפילות במתינות ויישוב הדעת (כשהזמן מאפשר), לימוד בחברותות וכו' וכו'. נכון שיש אתגרים, והמפגש עם חבר'ה שונים הוא בוודאי לא קל, אבל זה ממש לא משהו שאמור להיות מאתגר רוחנית לאברך בן שלושים עם שלושה ילדים בבית. שמא תאמר שכדי להגיע לצבא המילואים המיוחל תריך לעבור דרך הסדיר, וזה כבר בגיל יותר צעיר ועם יותר אתגרים. אענה לך שאפשר להקים מסגרות גיוס בגיל יותר מיושב ולמסגרת זמן קצרה יותר (בקיצור "הסדר מרכז"), לחלופין לאדם או לציבור שממש קשה לו רוחנית המפגש עם אנשים אחרים אפשר בקלות להקים מסגרת יותר מבודדת (בקיצור "הסדר").
שנית, לגבי הישיבות והיכולת להצמיח ת"ח. לענ"ד, באימוץ מודל של גיוס מקוצר מאוחר אפשר לפתור את כל הבעיה. כולם (כל מי שרוצה כמובן) לומדים עשר שנים, ובסופם מתייעצים עם רבותיהם אם להקדיש פרק זמן קצר לצבא ואז לחזור לבית המדרש, או- למצוינים- אפילו כמה חודשים בצבא יפגעו בתהליך של יצירת תלמיד חכם מיוחד במינו (כפי שאמרתי לעיל- בקיצור "הסדר מרכז"). כמדומני שהרב גרבוז בגיל עשרים ושמונה היה מאותם שיבחרו לא להתגייס אפילו לחצי שנה.
סליחה שירדתי לזוטות. לטעמי יש בזוטות עלו כדי להחזיר את הדיון הציבורי- מוסרי לקדמת הבמה.

מדבריך ניכר שאינך חרדי. יש הבדל גדול בין שירות סדיר, אפילו מקוצר לשירות מילואים בפרט בעת מלחמה בשטח אויב, כך שאינך יכול להביא ראיות ממה שקורה כעת בשטח.
להתגייס בגיל יותר מאוחר אולי מתאים לציבור החילוני שגם (אם בכלל) מתחתן בגיל יותר מאוחר, אך רוב החרדים בגילאי 23-24 כבר נשואים ורבים מהם עם ילד או שניים ולדרוש מהם כעת להתגייס לסדיר ואפילו לתקופה קצרה לא נראה שילך.
כמדומני שהתירוץ שלא הולכים לצבא מפני שכך לא יוכלו לצמוח ת"ח הוא כמשמעו רק תירוץ, אם אדם כשרוני הוא יצמח להיות ת"ח גם אם יפסיד שנת לימוד בישיבה וידאג ללמוד בזמנן הפנוי בשעת השירות, הסטייפלר שירת בצבא ועוד בתנאים שהצבא של היום הוא פיקניק לעומתם ועדיין נהיה לאחד מגדולי הדור.

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לשאלת השתתפות בני הישיבות במלחמות

הודעהעל ידי עקביה » ג' דצמבר 26, 2023 6:25 pm

איש_ספר כתב:
שילה צבי כתב: בא לבקרני בגבול הצפון
אשתדל להתייחס לכל הדברים החשובים בהמשך, ועתה רק אדרוש ואתפלל לשלומך הטוב. ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם. ויתקיים בשונאינו מבקשי נפשינו היושבים בפאת צפון דבר ה' ביד עבדו יואל, ואת הצפוני ארחיק מעליכם וגו' עד ועלה באשו ותעל צחנתו וגו'. כי פי ה' דיבר.

אמן כן יהי רצון!

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 26, 2023 6:51 pm

א. מאמר מעניין שראיתי לפני זמן מה
https://irrationalistmodoxism.substack. ... aas-shotim
ב. מאמר של הגאון רבי זלמן ברוך מלמד שליט"א, ראש הישיבה הגבוהה בבית-אל, מלפני שנים רבות
https://www.daat.ac.il/daat/tsava/maamar/gdoley-2.htm

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: לשאלת השתתפות בני הישיבות במלחמות

הודעהעל ידי בן אליהו » ג' דצמבר 26, 2023 6:54 pm

זאב ערבות כתב:
שילה צבי כתב:כמדומני שהתירוץ שלא הולכים לצבא מפני שכך לא יוכלו לצמוח ת"ח הוא כמשמעו רק תירוץ, אם אדם כשרוני הוא יצמח להיות ת"ח גם אם יפסיד שנת לימוד בישיבה וידאג ללמוד בזמנן הפנוי בשעת השירות, הסטייפלר שירת בצבא ועוד בתנאים שהצבא של היום הוא פיקניק לעומתם ועדיין נהיה לאחד מגדולי הדור.


זה לא במדויק הטענה שכתב הרב איש ספר. טענתו של הרב איש ספר היתה שישיבה שהמסגרת הכללית שלה היא מסגרת הסדר, לא תוכל להצמיח מקרבה ת"ח בסדר גודל של השמות שהביא. וזאת כפי שאמרתי כבר טענה חזקה עד מאוד, אף כי יש מה לדון בה ולנטות ממנה ולהעמיד דברים על יתר דיוק.
אוסיף עוד שם לרשימת הרב איש ספר שלא ראינו מישהו כמותו בערוגת ישיבות ההסדר: ר"ד וולפסון.

שילה צבי
הודעות: 172
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי שילה צבי » ג' דצמבר 26, 2023 8:21 pm

כפי שנאמר זהו נושא רחב.
בסופו של דבר מסגרת נפרדת של גיוס מאוחר לרוב מוחלט של הציבור היא הגיונית מכח הבחינות, וקשה לענ"ד להעלות טענה רצינית כנגדה. אלא מה? זה לא הנושא.
הנושא הוא יצירת החיץ הברור בין הציבור החרדי לשאר הציבור בארץ. כבר שנים ברור לי שזו הנקודה.
הלא כן?

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: לשאלת השתתפות בני הישיבות במלחמות

הודעהעל ידי יהושפט » ג' דצמבר 26, 2023 8:40 pm

עקביה כתב:
איש_ספר כתב:
שילה צבי כתב: בא לבקרני בגבול הצפון
אשתדל להתייחס לכל הדברים החשובים בהמשך, ועתה רק אדרוש ואתפלל לשלומך הטוב. ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם. ויתקיים בשונאינו מבקשי נפשינו היושבים בפאת צפון דבר ה' ביד עבדו יואל, ואת הצפוני ארחיק מעליכם וגו' עד ועלה באשו ותעל צחנתו וגו'. כי פי ה' דיבר.

אמן כן יהי רצון!

גם אני מצטרף לתפילות לשלומך
ותקויים בך שירת/תפלת דוד בתהילים ובשמואל
ויקויים בנו מקרא שכתוב: כִּי יֵצֵא עַמְּךָ לַמִּלְחָמָה עַל אֹיְבוֹ ... וְשָׁמַעְתָּ הַשָּׁמַיִם אֶת תְּפִלָּתָם וְאֶת תְּחִנָּתָם וְעָשִׂיתָ מִשְׁפָּטָם.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 26, 2023 9:39 pm

גא"מ לברכות, עלה והצלח ועשה חיל, בתוך שאר חיילי ישראל וכל כוחות הבטחון.

לענין ההצעות לציבור החרדי, הרי ברור שאלו דברים בטלים ומבוטלים במצב הנוכחי, ואין בהם שום תועלת הגיונית.

כל עוד לא יראו החרדים בעיניהם אלוף / רמטכ"ל / שר בטחון בעל זקן עבות ופאות ארוכות וציציות מתנפנפות - הם ימשיכו להתייחס לשירות בצבא בחשדנות ובהסתייגות.

וצריך לומר את האמת, אחד המאפיינים חלק גדול מהציבור הדתי שנמצא היום בצבא (וראוי להערכה רבה!), הוא העירבוב המוגזם בין רגש לשכל, בין דמיון למציאות, לפעמים זה מגיע למצב שבו "יורקים עליך ואתה חושב שזה גשם", דבר המתבטא לדוגמא בכך שהשמאלנים תוקפים ללא רחם ואילו הימניים כנגדם מדברים גבוהה גבוהה על אחדות וד"ל.
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ד' דצמבר 27, 2023 11:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 27, 2023 11:57 pm

מבחינה ריאלית, אם רוצים להתאים את הצבא והחרדים, זה לא ילך בדרך של "קימעא קימעא" אלא להיפך, אם יקום גוש של חרדים מלוכד וממושמע, עקשן ונחוש, שלא יתפעל מרעשי רקע לא מבחוץ ולא מבפנים, אלא יבוא עם כמות גדולה ומאורגנת בבת אחת, ובתמיכה וגיבוי של כח פוליטי רציני ואז יוכל להתנות תנאים ברורים בלי משחקים ובלי שטיקים (כמדומני שבמציאות הנוכחית הגוף היחיד שמתאים לזה הוא חס"ג. וכמובן שיהיה אפשר להיעזר הרבה בציבור הכיפות הסרוגות שכבר נמצא בצבא וישמח לעזור).

אני מדבר על מהפך ציבורי בקשר של הצבא עם הציבור החרדי. כשמדובר על יחידים בודדים בוודאי שישנם גם היום ויהיו גם בעתיד כאלה שימצאו פתרונות המתאימים להם באופן אינדווינידאולי.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1246
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' דצמבר 28, 2023 12:10 am

דרומי כתב:כמדומני שבמציאות הנוכחית הגוף היחיד שמתאים לזה הוא חס"ג.

IMG-20231227-WA0016.jpg
IMG-20231227-WA0016.jpg (115.54 KiB) נצפה 3724 פעמים

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' דצמבר 28, 2023 2:02 am

חבר פורום אוצר החכמה כתב:
דרומי כתב:כמדומני שבמציאות הנוכחית הגוף היחיד שמתאים לזה הוא חס"ג.

IMG-20231227-WA0016.jpg


התבקשתי בידי מישהו באישי לערוך את הודעתי ואכבד בקשתו.

אומר רק כך.
הנכון הוא שגור מתנהלת כמעין צבא. הן בחינוך לציות קפדני, הן במשמעת והן בהמונים,
אבל לא נראה לי שאפשר להסתמך על זה או לבנות על אסטרטגיה, חזון וראיה רחבה.


נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' דצמבר 31, 2023 7:45 pm

במעט קשר להנ"ל. המדינה 'התחשבה' בבחורים החסידים, ודחתה היום את הבחירות המקומיות, עד לאחר ימי השובבי"ם-ת"ת

מענה איש
הודעות: 1036
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי מענה איש » ה' ינואר 04, 2024 9:01 pm

אשר יגורנו בא...
ד"ר תהילה אליצור יזמה מכתב פומבי שקורא לאימהות חרדיות לעודד את בניהן לשרת בצבא. על המכתב חתמו נשים חילוניות ודתיות-לאומיות רבות. "לאורך השנים נשים יהודיות ידעו לקום ולעשות מעשים אמיצים במקום שבו המנהיגים נכשלו", היא אומרת, ועונה למבקריה: "אי-אפשר לדבר על פגיעה באחדות במקום שבו אין אחדות"

https://www.ynet.co.il/judaism/discours ... /bjatdeedt
טלי פרקש


"מילים אלו נכתבות ביד רועדת ובלב כבד": כך פותחת ד"ר תהילה אליצור את המכתב הפתוח שכתבה "לאחיותינו החרדיות", מכתב שרץ בימים האחרונים ברשתות החברתיות ובקבוצות וואטסאפ רבות. מכתב העוסק בסוגית השוויון בנטל השירות ביחס לבני החברה החרדית – נושא שהיום, בעיצומם של ימי מלחמה, כואב וצורב מתמיד. אליצור, אם לחמישה וסבתא לנכדה, שבני משפחתה נמצאים כעת בשירות מילואים פעיל בצפון ובדרום – כולל בן זוגה שהוקפץ למילואים בדרום כרופא – מרגישה לדבריה כי השתיקה בנושא הפכה לקשה מנשוא. וכך היא כותבת:

"אני יודעת שרבות מכן כואבות איתנו את כאב השכול והנופלים לאורך השנים ובעיקר בימים הקשים מאז שמחת תורה. ראינו בחודשים האחרונים את מאמצי העזרה והסולידריות של נשים חרדיות במגוון דרכי סיוע למשפחות המפונים ומשפחות החללים. אנו יודעות שרבות מכן מתפללות לשלום החיילים, לרפואת הפצועים ולשובם של החטופים. אנו מודעות גם לכך שאתן, ככלל החברה החרדית, מייחסות חשיבות רבה ללימוד תורה ורואות בו ערך עליון ואף סיוע בשמירה על עם ישראל. אבל דבר מכל אלה לא יכול לבוא במקום גיוס לצה"ל (ההדגשה במקור). זו החובה היהודית, המוסרית והאזרחית של כל מי שחפץ לחיות כאן. אי קיומה היא הבחנה בין דם לדם. המציאות הזאת לא נסבלת יותר".

המכתב הפומבי פונה בצורה ישירה לאימהות החרדיות: "קראו לבניכן להתגייס לצה"ל. לרבים מילדינו לא מתאים להיות חיילים. לאיש מהם לא מתאים למות במלחמה. לאף אחת מאיתנו לא מתאים לשלוח ילד לסכן את נפשו. כולנו עושות כך כי אין אפשרות לחיות כאן ללא צבא, וכולנו ערבים זה לזה: לא ייתכן שאחרים יסתכנו ויסכנו את ילדיהם בעבורי, ואני וילדיי לא נסתכן בעבורם. דמי לא אדום מדמם".

רשימת החותמות על המכתב, בהן מספר מכובד של נשות הלכה, פעילות חברתיות בחברה הדתית-לאומית ובחברה החילונית, כבר הגיעה למאות, ולאליצור אין בינתיים כוונות לעצור: "אני כל הזמן צריכה לעדכן אותה ואני לא עומדת בקצב. כל הזמן מצטרפות עוד. פעלתי בספונטניות באופן אישי, אין לי מטה או משהו כזה, אין לי גם מושג מה אעשה כשהמסמך יקרוס כי יהיו בו יותר מדי חתימות. יש מישהי מקסימה שעוזרת לי, שבן הזוג שלה נמצא בעזה".

"

מענה איש
הודעות: 1036
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי מענה איש » ה' ינואר 04, 2024 9:10 pm

חבר פורום אוצר החכמה כתב:
דרומי כתב:כמדומני שבמציאות הנוכחית הגוף היחיד שמתאים לזה הוא חס"ג.

IMG-20231227-WA0016.jpg

התמונה הזו זכתה להרבה לעג.........

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ו' ינואר 05, 2024 5:28 am

[quote=
נערך לאחרונה על ידי אליסף ב ו' ינואר 05, 2024 5:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ו' ינואר 05, 2024 5:31 am

המרתק בכל הענין הוא, שהנושא היה בדיוק אותו נושא לפני חמשה חדשים ולפני 15 שנים, והנימוקים אותם נימוקים. מה שהשתנה הוא שזה הפך מתאוריה ללמעשה.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » ש' ינואר 06, 2024 10:59 pm

אחי שי' מתגורר במרכז תל אביב, והוא מעיד בפניי כי הרחובות והמסעדות שוקקות חיים, מלאים צעירים וצעירות בגיל צבא...

עוד מספר, כי בכל שנות מגוריו בת"א רק פעם אחת נשאל בהתרסה אם היה בצבא...

[אולם אין לכחד כי התקופה הנוכחית יותר מאתגרת מבחינת האוירה הציבורית.

יש לציין עובדה טכנית קטנה שגורמת למבוכה, שמלבד הנציגים החרדים שמלכתחילה לא חושבים שהיו בצבא, גם השרים מהציונות הדתית שמכהנים כרגע לא ידועים כמי ששירת שירות משמעותי בצבא.

ועל כגון דא אמר יעקב לבניו - "למה תתראו".

ולהעיר גם מהמבואר בספרים על פרשת וארא, שאף ששבט לוי לא נטל חלק בשעבוד במצרים, הרי לוי קרא את שמות בניו על שם השעבוד - מררי על שם המירור וכו' - ובכך הפגין את השתתפותו בצרת אחיו. וד"ל].

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ש' ינואר 06, 2024 11:28 pm

אליסף כתב:המרתק בכל הענין הוא, שהנושא היה בדיוק אותו נושא לפני חמשה חדשים ולפני 15 שנים, והנימוקים אותם נימוקים. מה שהשתנה הוא שזה הפך מתאוריה ללמעשה.


זו גם ההוראה של 'חכימא דיהודאי' הגראי"ל שטיינמן זצ"ל, לנציגי הציבור, לדחות ולדחות וחוזר חלילה.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 07, 2024 4:30 am

מכתב מהרב גיפטר בספר זכרון פני משה לזכר ר' משה יצחק עזרל
קבצים מצורפים
פני 1.jpg
פני 1.jpg (89.56 KiB) נצפה 2803 פעמים
פני 2.jpg
פני 2.jpg (66.32 KiB) נצפה 2803 פעמים

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי משוש דורים » א' ינואר 07, 2024 12:07 pm

מענה איש כתב:אשר יגורנו בא...
ד"ר תהילה אליצור יזמה מכתב פומבי שקורא לאימהות חרדיות לעודד את בניהן לשרת בצבא. על המכתב חתמו נשים חילוניות ודתיות-לאומיות רבות. "לאורך השנים נשים יהודיות ידעו לקום ולעשות מעשים אמיצים במקום שבו המנהיגים נכשלו", היא אומרת, ועונה למבקריה: "אי-אפשר לדבר על פגיעה באחדות במקום שבו אין אחדות"



לא כ"כ הבנתי מה מיוחד במכתב המטופש הזה.
כמוהו כרבבות מכתבים מאמרים ונאומים נמלצים, של אחינו הדלי"ם, שקיומם כקיום שנות הצבא והמדינה, כל פעם קם חכם/ה אחר'ת וחושב/ת שהוא יגייס את החרדים לצבא.
החרדים לא יתגייסו לצבא במתכונתו הנוכחית, וכל מי שיתגייס לא ישאר חרדי, וזאת מבלי להכנס לויכוח אם זה צודק או לא, זו עובדה שלא תשתנה.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 07, 2024 3:16 pm

המיוחד במכתב זה הוא לא התוכן שלו אלא העיתוי.

האוירה היום - מבחינת מתיחות בטחונית - בציבור הכללי שונה לגמרי מכל מה שהכרנו עד כה, ורק מי שמתגורר בשכונות חרדיות סגורות לא מבחין בכך.

כדוגמא בעלמא, הזדמן לי לשבות באיזה ישוב (לא ביו"ש...), ובני שי' ספר בבית הכנסת - בשבת - 11 רובים! (לא היו אנשים במדים, אלא אנשים מן השורה שנשאו רובים כשמירה). כשהתבדחתי עם אחד המתפללים שאני מרגיש מאויים בגלל ריבוי הרובים, אמר לי שיש עוד המון אקדחים בכיסים אלא שאת זה לא רואים..

אצל רבים רבים השיח והשיג היומיומי הוא מסביב הנושא של צבא, נשק, שמירה, היערכות למתקפה, כניסה לשטח אויב. העובדה שהציבור החרדי לא משתתף בכל אלו (בחלקו הגדול) בולטת.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » א' ינואר 07, 2024 3:22 pm

דרומי כתב:ובכן, כל זה יוצר תיסכול גדול, וכדרך המתוסכל הוא מחפש להוציא את תיסכולו והרבה פעמים הוא מוצא זאת דוקא במי שאין לו כל קשר לענין ולא יכול לעשות כלום. רחמנות.

תיארת את המצב במדויק. הנהרגים רבים מספור, טובי הבנים שכל אחד פרח בדמי ימיו, והתחושה היא שהמשימה הנדרשת עכשיו (לאחר 25 שנה של דחיות וטאטוא מתחת לשטיח) היא לייבש את הים בכפית. אין אופק, אין תקווה, אין מנוחה.
הציבור היחיד שמרשה לעצמו להתבונן בכל זה במבט אירוני ולבדר את עצמו הוא הציבור החרדי, שבמקרה או שלא במקרה לא נוקף אצבע. לא ממש מפתיע שהתסכול יוצא עליו.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 07, 2024 3:23 pm

הציבור החרדי לא "מרשה לעצמו" כלום מתוך בחירה חפשית. אלו הנסיבות שהביאו אותו לכך. ודי לבלבל את השכל.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בן אליהו » א' ינואר 07, 2024 3:44 pm

משוש דורים כתב:החרדים לא יתגייסו לצבא במתכונתו הנוכחית, וכל מי שיתגייס לא ישאר חרדי, וזאת מבלי להכנס לויכוח אם זה צודק או לא, זו עובדה שלא תשתנה.
[/quote]
בע"ה נחיה ונראה

נחמת ארי
הודעות: 114
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 3:17 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי נחמת ארי » א' ינואר 07, 2024 4:12 pm

בן אליהו כתב:
משוש דורים כתב:החרדים לא יתגייסו לצבא במתכונתו הנוכחית, וכל מי שיתגייס לא ישאר חרדי, וזאת מבלי להכנס לויכוח אם זה צודק או לא, זו עובדה שלא תשתנה.

בע"ה נחיה ונראה

חיים ורואים.
אין שום חוק לדחיית או פטור מגיוס, והצבא "לא מהסס" לגייס את כלל בחורי הישיבות...
בקיצור, אין ולא יהיה גיוס בכפיה, וזה חסר תועלת. לגבי גיוס מרצון עוד לא הצלחת לשכנע מישהו.

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי משוש דורים » א' ינואר 07, 2024 4:33 pm

דרומי כתב:המיוחד במכתב זה הוא לא התוכן שלו אלא העיתוי.

האוירה היום - מבחינת מתיחות בטחונית - בציבור הכללי שונה לגמרי מכל מה שהכרנו עד כה, ורק מי שמתגורר בשכונות חרדיות סגורות לא מבחין בכך.

כדוגמא בעלמא, הזדמן לי לשבות באיזה ישוב (לא ביו"ש...), ובני שי' ספר בבית הכנסת - בשבת - 11 רובים! (לא היו אנשים במדים, אלא אנשים מן השורה שנשאו רובים כשמירה). כשהתבדחתי עם אחד המתפללים שאני מרגיש מאויים בגלל ריבוי הרובים, אמר לי שיש עוד המון אקדחים בכיסים אלא שאת זה לא רואים..

אצל רבים רבים השיח והשיג היומיומי הוא מסביב הנושא של צבא, נשק, שמירה, היערכות למתקפה, כניסה לשטח אויב. העובדה שהציבור החרדי לא משתתף בכל אלו (בחלקו הגדול) בולטת.


אמת היא שהציבור שלנו צריך להכנס לכוננות ספיגה, כבר היינו הרבה פעמים בסיטואציות קשות כאלו, וזו אחת מן הקשות שבהן, אבל זה לא ישנה את התוצאה, ואדרבה ככל שהלחץ יגבר, תגבר עמו גם ההסתגרות.
מבדח לראות שכל בעלי הדעה בתקשורת הממוסדת ושאינה ממוסדת וכן בין אנשי הציבור החילוניים והדלי"ם, תולים את כל הענין ב'ההנהגה החרדית' שהציבור 'שבוי' בידיה. הסתכלות ילדותית וסטיאורטיפית, וכי מי מונע מן הציבור שלא לשמוע בקול ההנהגה? וכי יש להם נשק ואיומים? הרי אפילו מוסדות לילדים יש לציבור החרדק"י, ואפילו 'גדול' הם הכתירו (ה"ה נשוא האשכול המקורי הזה), ומה מונע מהאיש הפרטי לצאת משביו?
אבל האמת היא שכל ילד מבין, שאורח החיים בצבא עומד בסתירה גמורה לאורח חיי כל יר"א, ולכל מה שיהודי חרדי מאמין בו, ולדעה הזאת שותפים כל גווני הקשת של החרדים, החל מחסידי סאטמר המאמינים שהמדינה היא מעשה שטן, ועד אנשי זילברמן המאמינים כי המדינה היא אתחלתא דגאולה, ובתווך כל שאר החרדים הליטאים והחסידים שיחסם למדינה נע בין הקטבים הללו. בענין הזה כולם מאוחדים, כי אין שום מקום לחרדי בצבא.
וכמו כן יש לרוב הציבור אימון בסיסי במנהיגי הציבור, והם מבינים שאין להם שום צורך וענין ב'שליטה בציבור' אלא טובת הציבור ועתידו ועתיד ילדיו הרוחני בלבד מול פניהם, וגם אם יש כל מיני 'חרדוני מחמד' שעושים הרבה רעש ובאזאז בכלי התקשורת למיניהם, אין זה משקף כלל את אורח החיים והאמונות של המיינסטרים החרדי.
מגחיך לראות כל מיני אנשי תקשורת ופוליטיקאים, שנתפסים לכל אמירה של החרדונים הנ"ל ומנסים למצוא בה את הנקודה שתביא את המפנה, בשעה שאינם מבינים את האמת הפשוטה שכל הנ"ל כבר פרשו/הופרשו מזמן מכלל הציבור שלנו.
אולי בעוד יובל שנים כשהצבא יחדול מלהיות 'כור היתוך' חברתי, ובראשו יעמדו אנשים יראי ה' שיבינו באמת את משמעות החיים של יהודי יר"ש, אז יהיה מקום מסויים ובתנאים מסויימים ליהודי חרדי בצבא, אבל קודם לכן הצבא צריך לעבור שינוי מוחלט של הדנ"א שלו.
בינתיים כל הכותבים ומצפים לשינוי משחיתים את זמנם (היקר?) לריק.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 07, 2024 10:33 pm

בגדול אתה צודק בהחלט בענין הצבא, אולם עדיין יש מקום יותר לחשוב על השתלבות בענינים של שמירה והגנה לא כחלק מהצבא. כמובן גם זה לא פשוט מבחינה מעשית, ולא באתי אלא כהארה, נקודה למחשבה.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי קרית מלך » א' ינואר 07, 2024 11:23 pm

דרומי כתב:בגדול אתה צודק בהחלט בענין הצבא, אולם עדיין יש מקום יותר לחשוב על השתלבות בענינים של שמירה והגנה לא כחלק מהצבא. כמובן גם זה לא פשוט מבחינה מעשית, ולא באתי אלא כהארה, נקודה למחשבה.


דא עקא שכל השתלבות מתפרשת בדר"כ במובן הלאומי ולא היהודי, וחזרנו להנחת היסוד שזה סותר את משנת היהדות הגורסת ניתוק מוחלט מ'כור ההיתוך'.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בן אליהו » א' ינואר 07, 2024 11:26 pm

דרומי כתב:בגדול אתה צודק בהחלט בענין הצבא, אולם עדיין יש מקום יותר לחשוב על השתלבות בענינים של שמירה והגנה לא כחלק מהצבא. כמובן גם זה לא פשוט מבחינה מעשית, ולא באתי אלא כהארה, נקודה למחשבה.

אלא אם כן אתה תושב מודיעין עילית, שאז אתה מוגן מדין שתי ישיבות שלא רואות חבלי משיח. כך פסק רב העיר.

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 07, 2024 11:48 pm

בן אליהו כתב:אלא אם כן אתה תושב מודיעין עילית, שאז אתה מוגן מדין שתי ישיבות שלא רואות חבלי משיח. כך פסק רב העיר.

איני יודע היכן פסק כך.
עכ"פ במוצ"ש ויחי פורסם במקומונים במודיעין עילית מכתבו של הרב קסלר, תחת הכותרת 'שבת קודש', בו נתן להבין שהוא חוזר בו מהתנגדותו לארגון 'השומרים'.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי כן מסתבר » ב' ינואר 08, 2024 4:52 pm

דרומי כתב:בגדול אתה צודק בהחלט בענין הצבא, אולם עדיין יש מקום יותר לחשוב על השתלבות בענינים של שמירה והגנה לא כחלק מהצבא. כמובן גם זה לא פשוט מבחינה מעשית, ולא באתי אלא כהארה, נקודה למחשבה.


לא רק שזה לא פשוט מבחינה מעשית, אלא זה פשוט בלתי מציאותי, וחבל על כל הדיבורים אודות נושא זה.

ראשי השלטון לא יתירו לעולם! אבל לעולם! שיהודי חרדי יהרוג ערבי, לצורך הגנת משפחתו/עירו/ארצו.

וממילא, חרדי שיתגייס לצרכי הגנה, כאשר הוא יודע שהערבי רשאי להרגו, ואילו עליו נאסר להפיל שערה מראש אויבו, הרי זה בבחינת ’מאבד עצמו לדעת’.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הרואה » ב' ינואר 08, 2024 9:29 pm

משוש דורים כתב:
דרומי כתב:המיוחד במכתב זה הוא לא התוכן שלו אלא העיתוי.

האוירה היום - מבחינת מתיחות בטחונית - בציבור הכללי שונה לגמרי מכל מה שהכרנו עד כה, ורק מי שמתגורר בשכונות חרדיות סגורות לא מבחין בכך.

כדוגמא בעלמא, הזדמן לי לשבות באיזה ישוב (לא ביו"ש...), ובני שי' ספר בבית הכנסת - בשבת - 11 רובים! (לא היו אנשים במדים, אלא אנשים מן השורה שנשאו רובים כשמירה). כשהתבדחתי עם אחד המתפללים שאני מרגיש מאויים בגלל ריבוי הרובים, אמר לי שיש עוד המון אקדחים בכיסים אלא שאת זה לא רואים..

אצל רבים רבים השיח והשיג היומיומי הוא מסביב הנושא של צבא, נשק, שמירה, היערכות למתקפה, כניסה לשטח אויב. העובדה שהציבור החרדי לא משתתף בכל אלו (בחלקו הגדול) בולטת.


אמת היא שהציבור שלנו צריך להכנס לכוננות ספיגה, כבר היינו הרבה פעמים בסיטואציות קשות כאלו, וזו אחת מן הקשות שבהן, אבל זה לא ישנה את התוצאה, ואדרבה ככל שהלחץ יגבר, תגבר עמו גם ההסתגרות.
מבדח לראות שכל בעלי הדעה בתקשורת הממוסדת ושאינה ממוסדת וכן בין אנשי הציבור החילוניים והדלי"ם, תולים את כל הענין ב'ההנהגה החרדית' שהציבור 'שבוי' בידיה. הסתכלות ילדותית וסטיאורטיפית, וכי מי מונע מן הציבור שלא לשמוע בקול ההנהגה? וכי יש להם נשק ואיומים? הרי אפילו מוסדות לילדים יש לציבור החרדק"י, ואפילו 'גדול' הם הכתירו (ה"ה נשוא האשכול המקורי הזה), ומה מונע מהאיש הפרטי לצאת משביו?
אבל האמת היא שכל ילד מבין, שאורח החיים בצבא עומד בסתירה גמורה לאורח חיי כל יר"א, ולכל מה שיהודי חרדי מאמין בו, ולדעה הזאת שותפים כל גווני הקשת של החרדים, החל מחסידי סאטמר המאמינים שהמדינה היא מעשה שטן, ועד אנשי זילברמן המאמינים כי המדינה היא אתחלתא דגאולה, ובתווך כל שאר החרדים הליטאים והחסידים שיחסם למדינה נע בין הקטבים הללו. בענין הזה כולם מאוחדים, כי אין שום מקום לחרדי בצבא.
וכמו כן יש לרוב הציבור אימון בסיסי במנהיגי הציבור, והם מבינים שאין להם שום צורך וענין ב'שליטה בציבור' אלא טובת הציבור ועתידו ועתיד ילדיו הרוחני בלבד מול פניהם, וגם אם יש כל מיני 'חרדוני מחמד' שעושים הרבה רעש ובאזאז בכלי התקשורת למיניהם, אין זה משקף כלל את אורח החיים והאמונות של המיינסטרים החרדי.
מגחיך לראות כל מיני אנשי תקשורת ופוליטיקאים, שנתפסים לכל אמירה של החרדונים הנ"ל ומנסים למצוא בה את הנקודה שתביא את המפנה, בשעה שאינם מבינים את האמת הפשוטה שכל הנ"ל כבר פרשו/הופרשו מזמן מכלל הציבור שלנו.
אולי בעוד יובל שנים כשהצבא יחדול מלהיות 'כור היתוך' חברתי, ובראשו יעמדו אנשים יראי ה' שיבינו באמת את משמעות החיים של יהודי יר"ש, אז יהיה מקום מסויים ובתנאים מסויימים ליהודי חרדי בצבא, אבל קודם לכן הצבא צריך לעבור שינוי מוחלט של הדנ"א שלו.
בינתיים כל הכותבים ומצפים לשינוי משחיתים את זמנם (היקר?) לריק.

אני באופן אישי מכיר כמה שהתגייסו עכשיו לצבא, נכון שלא בדיוק אברכים בוגרי חדרה ותפרח אבל בהחלט אנשים שבלי המצב הנוכחי לא היו מתגייסים, כל אלו שאני מכיר לובשים שחור לבן, אחד מהם לפחות תמיד עם כובע וחליפה, ילדיהם לומדים במוסדות הכי מיינסטרים, אחד מהם ממשפחה ליטאית חשובה, כולם בוגרי ישיבות נורמטיביות טובות (למשל ארחות תורה) וכו'.
אני לא חושב שיש שינוי 180 מעלות ביחס לצבא אבל בהחלט יש שינוי קטן ואולי הדברים חוזרים קצת להראות כמו לפני 30 שנה שרבים מאלו שיצאו לעבוד היו עושים צבא לפני כן בטבעיות עוד לפני שחל על הצבא 'טאבו' כמו ב20 שנה האחרונות.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ינואר 09, 2024 8:13 pm

ד. הלברטל, מאתמול.

לטובת כולם, הגיע הזמן שהחרדים יתנתקו מהמדינה

אחד הלקחים הברורים מהמלחמה בעזה הוא שיצטרכו להגדיל את הצבא, להאריך את שרות החובה של הסדירים, יותר מילואים, חטיבות חדשות של טנקים וייצור נשק עצמי. במילים פשוטות, הנטל הצבאי יגדל בצורה משמעותית מאוד.

ועכשיו שיהיה ברור: החרדים לא יכולים להתגייס לצבא, וזה בנפשם כפשוטו. הם גם לא יתגייסו לשום שרות אזרחי, אפילו לא דקה בשבוע. גם אלה שלא לומדים, לא יתגייסו, בניגוד למה שמשתמע משרי ש"ס, שאין להם בכלל מסורת חרדית. רק שוליים מועטים ביותר יתגייסו, בניגוד לעמדת החברה והקהילה שלהם. חלקם חוזרים בשאלה, ברמה כזו או אחרת.

לא זה המקום להיכנס לסיבות לאי גיוס. מה שחשוב לעניין, שלא יהיה שום שוויון בנטל לשנים הרבות הקרובות. מנקודת מבט חילונית, זו הפליה נוראה בין דם לדם. מנקודת מבט חרדית, לימוד התורה, שימור הקהילה החרדית הוא הנטל האמיתי והוא פיקוח הנפש של האומה היהודית.

המצב הזה, יביא לשנאה נוראה בעם. אם נוסיף לכך את הכוח הפוליטי המתחזק של החרדים, והחשש מפני כפייה דתית, אי המוכנות של החרדים לקחת חלק בנטל קיום המדינה, הדורש לימודי ליבה, נעמוד כמעט בפני מלחמת אחים.

יש רק פתרון אחד למצב הזה, אותו הייתי מציע למגזר החרדי: להתנתק מהמדינה. המשמעות היא או ויתור על האזרחות של המדינה, דבר שאין בו כל קושי אידאולוגי לציבור החרדי, או לפחות שלילת הזכות לבחור ולהיבחר, והפרדת דת ומדינה.

החשש היחיד של החברה החרדית במציאות כזו, היא שלילת תקציבים. הפתרון הוא לתת לחרדים תקציב הוגן, גם במציאות שהם אינם אזרחים מלאים, אך כמובן משלמי מיסים.

התנתקות מהמדינה והפרדת דת ומדינה, יביאו להורדה גדולה מאוד של המתח והשנאה בין חלקי העם. כי מי שלא אזרח, או אזרח חלקי, מובן שהוא לא משרת בצבא, וגם לא מקבל זכויות אזרחיות. הפרדת דת ומדינה, תסיר בבת אחת את נושא הכפייה הדתית, ואיש לנפשו יחיה.

התנתקות זו, תיטיב גם עם הציבור החרדי. יש בכך טוהר למוסר החרדי, שבהיותו חלק מהמדינה, נאלץ להתפשר על ערכיו, להתחכך עם החילוניות והתרבות המערבית הגואה, דבר שמשחית גם אותו במובן מסוים. מלבד זאת, אין למי שלא משרת בצבא, הזכות המוסרית להצביע בממשלה או בכנסת ולהוציא בנים של אחרים לקרב.

אם משהו טוב יכול בכלל לצאת ממלחמת עזה, זו לא רק ההתנתקות מהקונספציה, אלא גם התנתקות החרדים מהמדינה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ינואר 09, 2024 9:00 pm

צופה_ומביט כתב:ד. הלברטל, מאתמול.


https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... 7%98%D7%9C

(דהיינו, הוא כבר כתב את זה מזמן, יחד עם עוד הרבה דברים)

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ג' ינואר 09, 2024 9:07 pm

צופה_ומביט כתב:גם אלה שלא לומדים, לא יתגייסו, בניגוד למה שמשתמע משרי ש"ס, שאין להם בכלל מסורת חרדית.

בניגוד למה שמשתמע מדברי יושב ראש המשמרת הצעירה של המפד"ל, בוגר ישיבות נתיב מאיר והר עציון, מפקד קורס קצינים ברבנות הראשית, אין "מסורת חרדית".
יש מסורת. נקודה.
הנורמות או הקונווציות החרדיות אינן חלק מהמסורת.
אין אף אחד בקרב החרדים שחושב שת"ח שאינו נוהג כפי הנורמות החרדיות הוא כופר במסורת.
ובוודאי שאין מסורת חרדית בנוגע לצבא.
כולנו יודעים ומכירים את השינויים שהיחס לצבא עבר עם השנים.
וכמה שנכונות ההצדקות לכך, זה לא מגיע כלל מטעמי "מסורת" ולא "מסורת חרדית".
אלו הבלים גמורים שרק משפטן (שיש לו מניע לדחוף את הגזענות המוזרה בכל הזדמנות) מסוגל לחשוב עליהם.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 228 אורחים