מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יקרות התורה במשנת רמח"ל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יקרות התורה במשנת רמח"ל

הודעהעל ידי הרואה » א' יוני 18, 2017 6:41 pm

בריושמא כתב:חזקו עלי שאלותיכם, ואענה עליהן כמיטב יכולתי.
אין הבדל בין לימוד הנסתר ובין לימוד הנגלה אלא תדיר ושאינו תדיר.

נניח שאתם יושבים בבית המדרש, עסוקים בסוגיה מן הסוגיות, ודנים בדעותיהם של הראשונים,
ואז מגיע אליכם אדם מבוגר, שזכה זה עתה לחזור בתשובה ולשבת בבית המדרש וללמוד תורה,
עם ספר משנה ברורה בידו, והוא קורא שורה או שתיים בהלכות שבת ומסיק ממנו מסקנה והלכה למעשה.
ואתם יודעים שהוא לא הבין בדיוק את הנושא ואת המושג שעליו מדבר המשנה ברורה.
מה תאמרו לו?
האם תגידו לו: לא הבנת מאומה? האם תגידו לו: לא, מה פתאום, הכוונה בכלל לא ככה!
אתם בוודאי תנשמו עמוק, ותאמרו בנחת:
ראה נא, אי אפשר להתחיל ללמוד תורה בספר משנה ברורה. זה ספר של החפץ חיים שנכתב לפני מאה שנה.
אבל המשנה ברורה לא היה ראשון, אלא אחרון. ההלכות הללו שהוא כותב מתחילות בגמרא. ואם אתה רוצה להבין מה הוא מתכוון
אתה חייב להתחיל מהגמרא. קח את מסכת שבת, תלמד את המשנה, אחר כך את הגמרא, עם פירוש רש"י, ותלמד עוד הפעם כדי
שתבין בדיוק על מה מדברים, ואחר כך תסתכל ברמב"ם ובטור ובבית יוסף ובשולחן ערוך, ואז תלמד עוד הפעם את המשנה ברורה.
אז תבין על מה מדבר המשנה ברורה ותוכל לדייק בדבריו ולהסיק ממנו מסקנה והלכה למעשה.

לימוד הנסתר הוא בדיוק נמרץ כמו לימוד הנגלה. אין לימוד כללי. אפשר לקרוא באופן כללי, אפשר להתרשם, אבל לימוד הוא לימוד.
ולימוד משמעו לימוד מהמסד עד הטפחות.
וכל המלים היפות שרמח"ל כתב יפה, וכתב בשפה יפה ו'עניינו וכוחו לפרש דברים עמוקים באופנים שונים
ולהמשיך לפשט כמו שכותב באיגרות שעושה' (כדברי הרב אוצר החכמה) לא יעזרו מאומה ולא יכסו על העובדה הפשוטה והיסודית:
כל דברי רמח"ל נובעים מקבלת האר"י, את סדר האצילות שלימד האר"י הוא רואה לנגד עיניו ואותו הוא בא לפרש.
בדיוק, אבל בדיוק נמרץ, כמו שמשנה ברורה מיוסד על הגמרא כך ספרי רמח"ל מיוסדים על קבלת האר"י.
מיוסדים, כלומר מלה במלה.

וכיוון שהדברים חוזרים כאן שוב ושוב, אני מוכרח להוסיף התנצלות.
באמת שאינני אשם. לא חטאתי, לא עויתי וגם לא פשעתי. לא אני אמרתי לרמח"ל, וגם להוגים נוספים, לכתוב הכל על פי קבלת
האר"י. לא אני אמרתי לרמח"ל לכתוב ספרים יפים בעברית יפה על פי ספרי קבלה. הוא החליט לעשות זאת, והוא התמיד בכך
בגאונות מופלאה. דרך אגב אכתוב כאן כי לא יחיד היה רמח"ל בכך. כבר קדמו ר' משה זכות בשירים שהוא כתב, אלא שהם לא הגיעו
לבית המדרש... גם הרב אברהם יצחק הכהן קוק עשה בדיוק כמו ר' משה זכות וכמו ר' משה חיים לוצאטו. כל אלה כתבו עברית יפה ונהדרה
שכולה מכוונת וכולה מיוסדת על כתבי המקובלים.
זאת העובדה, זאת אמיתת התורה.
אפשר לברוח מפניה, אפשר להתחמק ממנה, אפשר לכרכר סביבה, אבל זאת האמת ואין בלתה.

לא הבנתי.
בהנחה שמשהו לא מובן לנו בדעת תבונות מדוע חוזר שוב על הנקודה שהנהגת המשפט תלוייה בהנהגת הייחוד,
ובא חכם ומסביר לנו שכאן הוא מדבר על פרצוף זה וכאן על פרצוף זה,
(בהנחה שמדובר באנשים שלמדו אוצרות חיים וכדו')
זה עזר לנו להבין משהו?
או שכת"ר מתכוון בסך הכל לומר שצריך לדעת יותר לפני ששואלים שאלות?

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: יקרות התורה במשנת רמח"ל

הודעהעל ידי שיבר » ב' יוני 19, 2017 1:50 am

שומע ומשמיע כתב:ברור לכל אחד שניתן ללמוד את התורה ולא לשים לב לקדושתה/חכמתה הא-לוקית וכו' ועל זה מדבר הרמח"ל. אדם שלומד ברצינות וכנות [מי שלומד בלי מחשבה שזה אמת אינו נקרא 'הלומד כשאר חכמה' אלא הקורא מסורת דתית ] ורואה שיש כאן חכמה מסוג אחר, כמו שבאים כל מעלות התורה בדברי נעים זמירות ישראל וכו' זה גופא נקרא שמתדבק בהשפעה שהשפיע בה הבורא. למה לא?


הרמח"ל מציב תנאים להשפעה: "היראה בתלמוד עצמו ותיקון המעשה בכל עת", כפי שהועתק בתחילה, אותם מפרט בהמשך. ועל דא ידוו כל הדווים (כמה אנחנו רחוקים ממילוי התנאים).

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יקרות התורה במשנת רמח"ל

הודעהעל ידי הרואה » ב' יוני 19, 2017 9:47 am

שיבר כתב:
שומע ומשמיע כתב:ברור לכל אחד שניתן ללמוד את התורה ולא לשים לב לקדושתה/חכמתה הא-לוקית וכו' ועל זה מדבר הרמח"ל. אדם שלומד ברצינות וכנות [מי שלומד בלי מחשבה שזה אמת אינו נקרא 'הלומד כשאר חכמה' אלא הקורא מסורת דתית ] ורואה שיש כאן חכמה מסוג אחר, כמו שבאים כל מעלות התורה בדברי נעים זמירות ישראל וכו' זה גופא נקרא שמתדבק בהשפעה שהשפיע בה הבורא. למה לא?


הרמח"ל מציב תנאים להשפעה: "היראה בתלמוד עצמו ותיקון המעשה בכל עת", כפי שהועתק בתחילה, אותם מפרט בהמשך. ועל דא ידוו כל הדווים (כמה אנחנו רחוקים ממילוי התנאים).

למה אתה כל כך עצוב? על אף שוודאי יש בזה דרגות, במובן הבסיסי זה לא תנאים כל כך קשים?

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: יקרות התורה במשנת רמח"ל

הודעהעל ידי מטה עז » ב' אוגוסט 12, 2024 5:43 pm

דורשי יחודך כתב:יישר כח למשיבים.
את דברי הרב המעיין לא הבנתי, הרי הרמח"ל דווקא לא אומר שמעלת התורה היא בגלל היותה חכמה אלקית, אלא עקב ההשפעה שנקשרה בה, וזו היתה שאילתי. אולי אפשר להרחיב יותר את כוונת דבריך?

בדברי הרב הרואה ראיתי שתי הערות:
הערה א' לחלק בין לימוד התורה לבין מהות החוקים והמצוות.
אך הרי חלק גדול ממה שהבאתי, כגון האמור בס' משלי, וכן בתהלים בפרט קי"ט, מתייחס ללימוד התורה.
כמו"כ אם מהות החוקים והמצוות הם כ"כ נעלים ומאירים, מצד עצמם, ויש בהם צדק ויושר ואמת וטוב, מדוע שהלימוד והעסק בהם לא יעלה את האדם ויזכך אותו וישנה אותו.
ובכלל נראה תמוה קצת שלא יהיה שום קשר כלל בין התכלית בלימוד מצוות התורה לבין התכלית שיש מקיום אותם מצוות.

הערה ב', שהרמח"ל בהמשך דבריו אכן מתייחס למאור שבתורה שאיננה קשורה להשפעה, ואעפ"כ פועל על האדם.
ויישר כח שהעלית את זה, כי לא שמתי לב לכך בהקשר זה.

אולם הרי הרמח"ל עושה מכל ענין "המאור שבו" ענין שולי, ושבדיעבד, ושאין זה מעיקרי עניני התורה.

והרי ייצא לנו לפ"ז, שכל האמור בתורה, ובחז"ל, על מעלת התורה וגדלותה מצד עצמה, הוא מתייחס הכל רק לענין שולי (יחסי) זה, בעוד אליבא דאמת העיקר הוא דבר אחר לגמרי,
ומה אעשה ועדיין קשה לי לקבל את הדברים.

אשמח אם ימשיכו חו"ר להחכימיני בזה.


קטע מעניין מרמ"ד ואלי, מהפטרת תשעה באב, המשלב את דברי רמח"ל של עניין ההשפעה עם התייחסות למהות מקור קדושת התורה.
קבצים מצורפים
WhatsApp Image 2024-08-12 at 17.40.57.jpeg
WhatsApp Image 2024-08-12 at 17.40.57.jpeg (60.5 KiB) נצפה 277 פעמים


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 144 אורחים