נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

[הרואה]

יש פה כמה שמנותקים מהמציאות ת"ק פרסה,
הרבה לפני רי"ח זוננפלד היה מאד מסוכן ליהודי אשכנזי להכנס לירושלים,
וגם אחרי שנכנסו נרצחו רבים (למשל ראש"ז צורף בתרכ"ד),
הרמב"ם כותב על הישמעלים שאין אומה שהצרה לישראל יותר מהם (מקוה שהלשון מדוייק),
ובירושלים היו כל השנים פרעות רציחות ואניסות.
ר' יוסף חיים זוננפלד כתב את מה שכתב כדי להרגיע את הערבים,
וכמובן שיש בזה אמת מסויימת כמו שאמרו שגם כיום אפשר חפשי להכנס לחוסאן וכ"ש לכפר קאסם,
וגם נכון שהציונים הגבירו את שנאת הערבים (או ליתר דיוק אלו שהתפללו ושרו בכותל המערבי נתנו תירוץ למפרע להכרזתו של אמין אל חוסייני ימ"ש שמצוה להרוג יהודים, ועקב כך הופצה בין הערבים שמועה שקרית שהיהודים מחריבים את אל אקצה).
חדל למשולש להגן על קהילת משה הירש, שמכירם רק מפי השמועה, אני נכחתי כמה פעמים באירועים שלהם (יש לי חבר שקשור אליהם) כולל במקום התמונה דלעיל, הכל שם מלא דגלי אש"ף (ודגלי שאל...), הם רוקדים בצורה מוחצנת על מות חיילים.
הבהלה לענות שוב ושוב כדי להצדיק את מה שחונכת לא משכנעת כל כך את העומדים מהצד.

[מעט דבש]

על המצב במדינת ישראל מול התפוצות, כבר האריכו והרחיבו באשכולות אחרים.

למעוניינים, ציינתי קישורים רבים באשכול זה:
viewtopic.php?p=333735#p333735

[משולש]

בסוריה יש מלחמה,
וגם בלבנון,
וגם במצרים,
וגם בסיני,
וגם בלוב,
וגם בתימן,
וגם בעיראק,
וגם בכווית,
וגם בסודאן,
וגם באפניסטאן
וגם בפקיסטאן
וגם בתוניסיה,
וגם בטורקיה,
וגם בצצניה,
וגם באלג'יריה
[וסליחה ממי שנשמט]
אבל אותנו היהודים הם מחבבים, בעיקר את הדם שלנו כשהוא ניגר בתחנת אוטובוס.
אותנו אוהבים, אלא שהורגים בנו בגלל שאנו מתגרים באומות,
הפלא ופלא!
אבל תורתינו הק' אמת, והכתוב אומר:
והוא יהיה פרא אדם, ידו בכל ויד כל בו !

הרשימה שכתבת נראית לי לא נכונה בעליל. איפה יש מלחמה עכשיו בכל הרשימה הנ"ל חוץ מסוריה (ואולי מהומות בעירק).

[משולש]

יש פה כמה שמנותקים מהמציאות ת"ק פרסה,
הרבה לפני רי"ח זוננפלד היה מאד מסוכן ליהודי אשכנזי להכנס לירושלים, ז"א שליהודי ספרדי לא היתה בעיה להכנס. אם כן זה לא שנאת יהודים אלא מריבה כספית.
וגם אחרי שנכנסו נרצחו רבים (למשל ראש"ז צורף בתרכ"ד), כתבת "רבים" ולא מצאת אלא אחד (אולי הוא שקול כשישים ריבוא).
הרמב"ם כותב על הישמעלים שאין אומה שהצרה לישראל יותר מהם (מקוה שהלשון מדוייק), יתכן שאחרי ימי הביניים השתנה המאזן הנ"ל.
ובירושלים היו כל השנים פרעות רציחות ואניסות. תביא תיעוד בבקשה
ר' יוסף חיים זוננפלד כתב את מה שכתב כדי להרגיע את הערבים, זאת אומרת שהוא כתב שקר גלוי ע"ג העיתון במילי שכולם יודעים. (אפי' לא "עבידא" אלא מגולית ממש).
וכמובן שיש בזה אמת מסויימת כמו שאמרו שגם כיום אפשר חפשי להכנס לחוסאן וכ"ש לכפר קאסם,
וגם נכון שהציונים הגבירו את שנאת הערבים (או ליתר דיוק אלו שהתפללו ושרו בכותל המערבי נתנו תירוץ למפרע להכרזתו של אמין אל חוסייני ימ"ש שמצוה להרוג יהודים, ועקב כך הופצה בין הערבים שמועה שקרית שהיהודים מחריבים את אל אקצה). אז אתה מסכים שהציונים הרגיזו את הערבים. (וזה לא התחיל עם הכותל אלא כבר מהצהרת בלפור לפחות הם הרגישו שהציונים רוצים לנשל את זכותם בארץ, ומאז כבר התחילה השנאה).
חדל למשולש להגן על קהילת משה הירש, שמכירם רק מפי השמועה, אני נכחתי כמה פעמים באירועים שלהם (יש לי חבר שקשור אליהם) כולל במקום התמונה דלעיל, הכל שם מלא דגלי אש"ף (ודגלי שאל...), הם רוקדים בצורה מוחצנת על מות חיילים.
הבהלה לענות שוב ושוב כדי להצדיק את מה שחונכת לא משכנעת כל כך את העומדים מהצד.

כשהם הולכים אל הערבים יש דגלי אשף בהחלט, וכמו שאמרתי בכל הדורות שתדלנים יהודיים שהיו נכנסים אל המלך היו מכבדים אותו ואת סמליו.
אבל בביתו של ישראל מאיר הירש אין שום דגל אשף, ולא בבית הכנסת שהוא מתפלל. והוא מעולם לא רקד על מות חיילים.

איני מעוניין לשכנע את העומדים מן הצד, אלא רק את אלו שמעוניינים לדעת את האמת, וכל אחד יכול לבחור האם ללכת ולברר ולבדוק את הדברים בעצמו. או לחילופין להאמין להשמצות ושקרים.

[משולש]

בטוב ירושלים 1.png (41.48 KiB) נצפה 15480 פעמים

בטוב ירושלים 2.png (211.55 KiB) נצפה 15480 פעמים

בטוב ירושלים 3.png (176.65 KiB) נצפה 15480 פעמים

[משולש]

ולעומת ההודעה הקודמת, אמר לי פעם חבר שעבד כמה שנים באבטחת הרובע המוסלמי, שאילו לא היתה שמירה צמודה 24 שעות על הרובע המוסלמי, לא היה נשאר שם משונאיהם של ישראל שריד ופליט. (אולי הוא קצת הגזים, אבל אינו רחוק מן המציאות, וכידוע אחרי כל השמירה והאבטחה כמה הצליחו להרוג בשער שכם ובשער יפו בשנים האחרונות רח"ל).

[משולש]

על המצב במדינת ישראל מול התפוצות, כבר האריכו והרחיבו באשכולות אחרים.

למעוניינים, ציינתי קישורים רבים באשכול זה:
viewtopic.php?p=333735#p333735

הדיון כעת הוא על המצב במדינת ישראל כיום מול המצב בארץ ישראל בעשרות השנים שקדמו לציונות. שהבאתי כמה וכמה מקורות ברורים בנידון.
ובהמשך אביא את מכתב האדמו"ר מגור. בלי נדר.

[משולש]

האדמור מגור על שכנות הערבים והיהודים.png (97.86 KiB) נצפה 15475 פעמים

המכתב המלא כאן:

אוסף מכתבים.pdf

(1.33 MiB) הורד 296 פעמים

[מעט דבש]

על המצב במדינת ישראל מול התפוצות, כבר האריכו והרחיבו באשכולות אחרים.
למעוניינים, ציינתי קישורים רבים באשכול זה:
viewtopic.php?p=333735#p333735

הדיון כעת הוא על המצב במדינת ישראל כיום מול המצב בארץ ישראל בעשרות השנים שקדמו לציונות.

גם זה כבר נידון הרבה בקישורים שציינתי שם.
מכל מקום, אחרי ריבוי האשכולות הקיימים, כבר אין נפק"מ אם יהיה עוד אשכול...
רק חבל שטוחנים קמח טחון, וחבל שמתייגעים להבהיר עמדות שכבר הובהרו מזמן.

[חיימשה]

בכל אחת מהמדינות שברשימה לעיל, הרגו בני משפחת פרא אדם בממוצע בחצי יובל האחרון באחיהם הפראים, יותר ממספר היהודים שנהרגו על ידם מאז קום המדינה.
אולי בגלל שאחיהם עברו על ''התגרות באומות'' ע''כ שפכו את דמם כחית השדה.
אז מאד יפה להביא דוגמא מאיזה תקופה שהם ''שכחו'' את אומנות וצוואת אבותיהם [ולהתעלם מזה שהגרב''צ ידלר תלה את ההריגות בירידת הדת ולא בהתגרות] ואפשר גם להביא הוכחות ד'ומות ממה שקורה היום בחוסאן ובחיפה ובעוד 100 כפרים כאלה , אבל הזאב אף פעם לא היה כבש.

[משולש]

בכל אחת מהמדינות שברשימה לעיל, הרגו בני משפחת פרא אדם בממוצע בחצי יובל האחרון באחיהם הפראים, יותר ממספר היהודים שנהרגו על ידם מאז קום המדינה.
אולי בגלל שאחיהם עברו על ''התגרות באומות'' ע''כ שפכו את דמם כחית השדה.
אז מאד יפה להביא דוגמא מאיזה תקופה שהם ''שכחו'' את אומנות וצוואת אבותיהם [ולהתעלם מזה שהגרב''צ ידלר תלה את ההריגות בירידת הדת ולא בהתגרות] ואפשר גם להביא הוכחות ד'ומות ממה שקורה היום בחוסאן ובחיפה ובעוד 100 כפרים כאלה , אבל הזאב אף פעם לא היה כבש.

כל ההרוגים (במספרים הגדולים) במדינות שציינת זה בשעות מלחמה, ומי שגרם למלחמה דמם בראשו.
גם כאן בארץ ההרוגים הם ממלחמה (גם המלחמות ה"רשמיות" וגם האינתיפאדות והמבצעים ודומיהם) ומי שגרם למלחמה הזו דמם בראשו.

לשיטתך יש מחלוקת בין הגרי"ח זוננפלד שאמר שהרציחות התחילו בגלל "מחרחרי ריב" לבין הגרב"צ יאדלר שאמר שזה בגלל ירידת הדת.

אמנם לא קשיא ולא מידי, הסיבה הרוחנית מצד שמירת המצוות, והשליח לבצע את זה היה התגרות הציונים בערבים.
(באותה מידה: אקמצא ובר קמצא חרוב ירושלים, והרי נחרב בגלל שנאת חינם? וכי בגלל "עוון" תרנגול ותרנגולת הקב"ה היה צריך להחריב את כל טור מלכא? בוודאי שזה בעוונות וזה לא סותר למי שגרם בפועל).

[משולש]

על המצב במדינת ישראל מול התפוצות, כבר האריכו והרחיבו באשכולות אחרים.
למעוניינים, ציינתי קישורים רבים באשכול זה:
viewtopic.php?p=333735#p333735

הדיון כעת הוא על המצב במדינת ישראל כיום מול המצב בארץ ישראל בעשרות השנים שקדמו לציונות.

גם זה כבר נידון הרבה בקישורים שציינתי שם.
מכל מקום, אחרי ריבוי האשכולות הקיימים, כבר אין נפק"מ אם יהיה עוד אשכול...
רק חבל שטוחנים קמח טחון, וחבל שמתייגעים להבהיר עמדות שכבר הובהרו מזמן.

פתחתי שם וראיתי רשימה ארוכה של קישורים עד שחשכו עיני, יש לך אולי קישור מדוייק לאשכול שבו נידונה השאלה על היחס לישראל מאיר הירש וסידוריו? על האמון שיש לתת בכל ההשמצות והשמועות שמפריחים עליו?

[משולש]

אני נכחתי כמה פעמים באירועים שלהם (יש לי חבר שקשור אליהם) כולל במקום התמונה דלעיל, הכל שם מלא דגלי אש"ף (ודגלי שאל...), הם רוקדים בצורה מוחצנת על מות חיילים.

ולמה לא הוספת גם שהם חיברו לחן מיוחד לכבוד מות החיילים "ברוך המקום שהרגם", עם תזמורת ערבית? ולובשים חגורות נפץ, ומערבבים דם של חיילים במצות. אם כבר אז כבר. הדף סובל הכל.

[חיימשה]

הצד השווה הוא שאיפה שיש ערבים יש מלחמה ותמיד, מאז ישמצעל אביהם ועד היום הזה. ו
מי שנעים לו להאשים את עצמו דמו בראשו, יערב לו ויבושם לו.

וגם אני כבר כתבתי למעלה ששמעתי אישית איך הם שמחים על כל נצחון של החמאס,ומצטערים בהצלחות ישראל. ועוד כמה העידו ע''ז למעלה.
חוץ מהדם במצות כל מה שכתבת אינו גוזמה מופרכת אלא מציאות עצובה.

[משולש]

אתה יודע שעל הדם במצות לא יאמינו לך. לכן "ויתרת" על החלק הזה של ההשמצה.
אוקיי, אנסה לחפש בשבילך השמצות יותר "הגיוניות" כדי שתוכל לנפנף בהם ולבסס את שיטת השנאה וההסתה שלך.

דרכם של הציונים מאז ומעולם להשמיץ ולהעליל על מי שאינו הולך בדרכם, ואף את הגרי"ח זוננפלד כמעט הרגו אחרי שפרסמו בכל הארץ שהוא "בוגד".

[משולש]

הצד השווה הוא שאיפה שיש ערבים יש מלחמה ותמיד, מאז ישמעאל אביהם ועד היום הזה. ו
מי שנעים לו להאשים את עצמו דמו בראשו, יערב לו ויבושם לו.

רק בקשה פצפונת, אם תוכל להעמיד את דבריך במבחן המקורות והמספרים, (לדוגמא, מתי היתה מלחמה בפקיסטן, כמה נהרגו שם, וכו' וכו').
אני השתדלתי והתאמצתי עד עכשיו לתת מקורות כתובים למה שאמרתי, זה לא הוגן שאתם תפרכו אותם במשאלות בטן.
אותו דבר אמור גם בהשמצות על הירש, (למשל על הדגלים, על ריקוד על דם החיילים, וכו') אם תוכל להעיד עדות שאפשר להזימה, באיזה יום באיזו שעה באיזה מקום, מה ראית שם, איזה אירוע זה היה, מי נכח שם, וכו'.

[חיימשה]

הוגן ביותר שמי שרוצה לעוות את המציאות כמנהג הקנאים בכל הדורות צריך להמציא הוכחות לדבריו, ומי שנתמך על המציאות הפשוטה שכל ילד מכיר לא יטרח להביא ראיות לדבריו. ועל כך נאמר המפורסמות אינן צריכות ראיה.
אם היה לי קצת יותר ידע טכני הייתי מוסיף קישור לעיתון יומי שתוכל להציץ החוצה מהבונקר ולהוסיף מעט ידע.
מה שאמריקה מצרים וסעודיה למדו כבר, עוד לא הגיע למאה שערים.

[משולש]

אני הבאתי דברים ברורים וחד משמעיים מגדולי הדורות. אתה מנסה לסתור את דבריי באמצעות דמגוגיות כמו "מנהג הקנאים" או "המציאות הפשוטה" ו"המפורסמות אינן צריכות ראיה".

ובזה סיימנו את הדיון, כיון שאתה יכול לפנטז כל מה שתרצה בלי שתצטרך "לטרוח" להביא ראיות לדבריך. והעובדות שאני מביא אינן מבלבלות אותך.

תודה רבה ובהצלחה, שמחתי להתדיין אתך.

זעירא דמן חבריא

משולש

[בברכה המשולשת]

בסוריה יש מלחמה,
וגם בלבנון,
וגם במצרים,
וגם בסיני,
וגם בלוב,
וגם בתימן,
וגם בעיראק,
וגם בכווית,
וגם בסודאן,
וגם באפניסטאן
וגם בפקיסטאן
וגם בתוניסיה,
וגם בטורקיה,
וגם בצצניה,
וגם באלג'יריה
[וסליחה ממי שנשמט]
אבל אותנו היהודים הם מחבבים, בעיקר את הדם שלנו כשהוא ניגר בתחנת אוטובוס.
אותנו אוהבים, אלא שהורגים בנו בגלל שאנו מתגרים באומות,
הפלא ופלא!
אבל תורתינו הק' אמת, והכתוב אומר:
והוא יהיה פרא אדם, ידו בכל ויד כל בו !

הרשימה שכתבת נראית לי לא נכונה בעליל. איפה יש מלחמה עכשיו בכל הרשימה הנ"ל חוץ מסוריה (ואולי מהומות בעירק).

ויקיפדיה:


החורף הערבי (בערבית: الشتاء العربي, תעתיק: א-שתאא' אל-ערבי), המכונה לעתים גם החורף האסלאמי, הוא המונח המתאר את עלייתם של גורמים סמכותניים ואסלאמיים קיצוניים בארצות ערב בשל חוסר היציבות, שנוצר בעקבות האביב הערבי. לפי מלומדים מאוניברסיטת ורשה, האביב הערבי נהפך לחלוטין לחורף ערבי ארבע שנים לאחר שהחל - דהיינו, בשנת 2015. החורף הערבי מאופיין בהופעתן של מלחמות אזרחים רבות, אי-יציבות, הידרדרות כלכלית ודמוגרפית ומאבקים על רקע דתי ועדתי. תהליך החורף הערבי מהווה, אפוא, ניגוד מוחלט לשאיפה של המוחים באביב הערבי לדמוקרטיזציה.

מלחמת האזרחים בעיראק (בערבית: التمرد العراقي) הוא סכסוך בין ממשל עיראק בתמיכת מיליציות שיעיות, כורדיות וטורקמניות לבין מיליציות סוניות ובראשן המדינה האסלאמית הנלחמים להקמת ח'ליפות מוסלמית במזרח התיכון. העימות התמזג עם מלחמת האזרחים בסוריה וקבוצות משני הצדדים חדרו לסוריה כדי לסייע.

מלחמת האזרחים בלוב, הידועה גם כהתקוממות בלוב או המהפכה בלוב החלה כסדרת הפגנות ומחאות ב-15 בפברואר 2011 נגד שלטונו הדיקטטורי של מועמר קדאפי בלוב, שהחל ב-1969. ההפגנות והמחאות הפכו להתקוממות עממית, למרד של אזרחים וכוחות חמושים, ולמלחמת אזרחים שנמשכה כמה חודשים, שבמהלכה כבשו המורדים, בסיוע כוחות קואליציה בינלאומית של מדינות, את רוב שטחה של לוב, וב-21 באוגוסט גם את עיר הבירה טריפולי. ההתקוממות קשורה לגל המחאות בארצות ערב, והחלה זמן מה לאחר המהומות ושינויי השלטון שהתחוללו בתוניסיה ובמצרים. קדאפי הפעיל כוחות חמושים נגד המפגינים והמתקוממים, שקיבלו סיוע צבאי נרחב במסגרת מתקפת כוחות צבא ואוויר משולבים של ארצות הברית, נאט"ו, ומדינות נוספות. במהלך העימותים והקרבות שבין הצדדים, נהרגו ונפצעו אלפי בני אדם ואזרחים משני הצדדים הלוחמים, ונגרם נזק רב למבנים ולתשתיות במדינה עד לניצחון המורדים והריגתו של קדאפי ב-20 באוקטובר 2011. בתום המלחמה סירבו המיליציות השונות להתפרק מנשקן ופרצו עימותים ספורדיים בינן לבין כוחות הביטחון הרשמיים. בעקבות המתיחות הביטחונית ובשל מחלוקות פוליטיות שהתגלעו בין הכוחות הפוליטיים פרצה ב-16 במאי 2014 מלחמת אזרחים נוספת.

מלחמת האזרחים בתימן היא מלחמת אזרחים שפרצה בתימן במרץ 2015 לאחר שכוחות חות'ים בגיבוי איראן וחזבאללה כבשו את צנעא בירת תימן וביצעו הפיכה שלטונית. ב-26 במרץ 2015 פתחה קואליציה של מדינות ערביות ומוסלמיות, בהובלת ערב הסעודית, במבצע סופה נחרצת, שמטרתו להדוף את החות'ים ולהחזיר את השלטון לידי הממשלה התימנית הגולה. אל-קאעידה והמדינה האסלאמית מחזיקות גם הן טריטוריות נרחבות, בעיקר במרכז המדינה, ומתקיפות את שני הצדדים הלוחמים בה.

סיני: ב-18 באפריל 2017 פתחו חמושים בירי על שוטרים מצריים שאבטחו את מנזר סנטה קתרינה המשמש כאתר תיירות חשוב בדרום סיני. ארגון המדינה האסלאמית נטל על עצמו את האחריות לפיגוע, בו נהרג שוטר מצרי ונפצעו ארבעה נוספים.[74]
ב-15 באוקטובר, בשעה 19:30 בערב, החלה מתקפה נרחבת של ארגון המדינה האסלאמית על הצבא המצרי; כ-150-200 מחבלים תקפו בו זמנית 6 מוצבים של הצבא המצרי באזור שבין רפיח המצרית ושיח' זוויד. במתקפה נהרגו 7 חיילים מצרים ונפצעו למעלה מ-20. הצבא המצרי טען שהמתקפה נבלמה לחלוטין וכי למעלה מ-40 מחבלים נהרגו. בעקבות המתקפה ביטל נשיא מצרים, א-סיסי, את פתיחת מעבר רפיח שתוכננה למחרת היום למעבר סחורות לרצועת עזה. כ-3 שעות לאחר המתקפה ירו מחבלים מארגון המדינה האסלאמית 3 רקטות משיח' זוויד לעבר המועצה האזורית אשכול. על פי הצהרתם: "כתגובה לסיוע הציוני לצבא מצרים במלחמה נגד האסלאם".
ב-24 בנובמבר התרחש הפיגוע במסגד א-ראודה, שהוא הקשה ביותר בתולדות מצרים. לפחות 305 אנשים נרצחו ו-128 נוספים נפצעו בפיגוע שכלל פיצוץ מטעני חבלה וירי במסגד א-ראודה שבצפון סיני, כ-32 ק"מ ממזרח לעיירה ביר אל-עבד וכ-45 ק"מ ממערב לאל עריש.

יש על עוד ארצות, אבל זה כבר באנגלית, והסינון חוסם את הרוב

[אשר177]

א. מה החכמה להביא מזמן מסוים שבו הערבים לא רצחו?

ב. בא לביקור לכפר חוסאן שליד ביתר, שטח פלסטיני מוכרז, ותראה איך הרחוב הראשי של הכפר הומה ביהודים חרדים, כהיום הזה, ובכן?

ג. כיום גם ערבי אינו יכול להסתובב בין הערבים ללא חשש בלילות.

ד. בשלושים השנים האחרונות טבחו הישמעלים באחיהם מכת חרב והרג ואבדן יותר ממספר קדושי השואה הי''ד.

א. זה לא "זמן מסויים" אלא הגרי"ח מעיד בעצמו ששישים שנה שהתגורר בירושלים הערבים לא רצחו, וחיו עם היהודים בשכנות טובה.

ב. לדבריך אתה מסייע לי, שאם חיים אתם בשכנות טובה הם לא רוצחים.

ג. ערבי בעזה או בחברון או בכל ערי המזרח התיכון חוץ מסוריה, לא יכול לצאת בלילה מהבית? מאיפה המצאת את זה.

ד. מה קשור פה המלחמה בסוריה?? בסוריה ספיציפית יש מרד ומלחמה ונהרגים אנשים כמו בכל מלחמה.

הגרי"ח זצוק"ל לא העיד בתורת עדות אלא רק כדי להפיס את דעתם של הערבים. אבל כל מי שמכיר את תולדות היישוב יודע כמה דם נשפך כאן הרבה לפני שהציונים הגיעו לכאן. אי אפשר להביא ראיה ממכתב כזה בפרט כשהוא מנותק מהמציאות. זה דומה לכל אותם ספרים ומאמרים בהם עם ישראל שיבח את השלטון בכל מקומות מושבותיו, (ראיתי מכתב מהקהילה היהודית בברלין לפיהרר בחורף תש"ג אחרי שרוב הקהילה כבר נרצחה, ואיך הם כותבים למרצח בצורה מכובדת. כאילו היה מחסידי אוה"ע...)

המציאות היא שהערבים מאז ועד היום, טענו רק דבר אחד, שהארץ הזאת כולה היא שלהם ושאין לנו בה כל חלק כלל, לא בבני ברק לא במא"ש ולא בביתר וכו' וכו', השאלה איננה על קרית ארבע או על הר הבית אלא על עצם הקיום שלנו כאן. כל מי שמדבר על שלום עם הערבים אינו אלא רואה מהרהורי ליבו. ברור לכל בר דעת שמכתב כמו המכתב של מרן הגרי"ח זצוק"ל אינו בא לספר על ההיסטוריה אלא מנסה להרגיע את הרוחות הסוערות והמצב של מלחמה שהתלקחה אז, אאל"ט ישנו מכתב די דומה מהרא"י קוק. וזו גם היתה העמדה שהוצגה ע"י כמעט כל החוגים בפני ועדת החקירה המנדטורית.

[משולש]

כבר מילתי אמורה לעיל, שאין בכוונתי להתווכח על משאלות לב אלא על מקורות כתובים.
בברכה

[בברכה המשולשת]

כבר מילתי אמורה לעיל, שאין בכוונתי להתווכח על משאלות לב אלא על מקורות כתובים.
בברכה

הבאתי דברים לעיל

[משולש]

כבר מילתי אמורה לעיל, שאין בכוונתי להתווכח על משאלות לב אלא על מקורות כתובים.
בברכה

הבאתי דברים לעיל

התכוונתי לענות לאשר 177. אתייחס בלי נדר גם להודעתך בהמשך.

[משולש]

ר' בה"מ,
ממקום שבאת, אף אני לא אגיב לך אלא מוויקיפדיה:


הסכסוך הישראלי-ערבי


הסכסוך הישראלי-ערבי הוא סכסוך המתקיים משלהי המאה ה-19, מתקופת העלייה הראשונה. הסכסוך מלווה במתחים פוליטיים ומלחמות רבות, עוד לפני הקמת מדינת ישראל בשנת 1948. לב הסכסוך מתמקד בהקמת התנועה הציונית ובהמשך - בהקמת מדינת ישראל בשטח אשר נחשב על ידי העם היהודי כמולדתו ההיסטורית. לעומתם, התנועה הפאן-ערבית ייחסה אותם כטריטוריה השייכת לאומה הערבית הגדולה (בהקשר פאן איסלאמי, היא נמצאת בשטח הנחשב לדאר אל-אסלאם)[1], ובהמשך התנועה הלאומית הפלסטינית שאפה להקים מדינה פלסטינית בשטחים אלו או בחלקם.

[בברכה המשולשת]

ר' בה"מ,
ממקום שבאת, אף אני לא אגיב לך אלא מוויקיפדיה:


הסכסוך הישראלי-ערבי


הסכסוך הישראלי-ערבי הוא סכסוך המתקיים משלהי המאה ה-19, מתקופת העלייה הראשונה. הסכסוך מלווה במתחים פוליטיים ומלחמות רבות, עוד לפני הקמת מדינת ישראל בשנת 1948. לב הסכסוך מתמקד בהקמת התנועה הציונית ובהמשך - בהקמת מדינת ישראל בשטח אשר נחשב על ידי העם היהודי כמולדתו ההיסטורית. לעומתם, התנועה הפאן-ערבית ייחסה אותם כטריטוריה השייכת לאומה הערבית הגדולה (בהקשר פאן איסלאמי, היא נמצאת בשטח הנחשב לדאר אל-אסלאם)[1], ובהמשך התנועה הלאומית הפלסטינית שאפה להקים מדינה פלסטינית בשטחים אלו או בחלקם.

להבדיל מנושאים בינ"ל, הרי שבכל הנוגע למדינת ישראל, ויקיפדיה איננה גורם אובייקטיבי יותר מכל מקור אחר.
אגב, את הרוגי פעולות האיבה מונים רשמית מרש"ז צורף.

[משולש]

נו, אז מה נעשה, שוב חזרנו למשאלות לב.
כבר חשבתי שהולכים לקראת דיון פורה.
יש לך מקורות שסותרים את הנאמר שם? (אבל מקורות אובייקטיביים).

[בברכה המשולשת]

נו, אז מה נעשה, שוב חזרנו למשאלות לב.
כבר חשבתי שהולכים לקראת דיון פורה.
יש לך מקורות שסותרים את הנאמר שם? (אבל מקורות אובייקטיביים).

אין כאן שום שאלה של מקורות, אלא של ניתוח מקורות. העובדות עצמן פרושות בפני כולם, והשאלה היא איך לפרשן.
כך, למשל, יש תיעוד על הפעילות הבריטית לעידוד לאומנות אצל הערבים כדי לפגוע באימפריה העות'מנית (ע"ע הערביסטים עד ימי לורנס איש ערב).
יש תיעוד על הגירה ערבית נרחבת לארץ בעקבות שיבת היהודים והפריחה שהתחוללה בארץ (ע"ע ספר מאז ומקדם, שבגלל זה השמאל בארץ ובעולם כ"כ התקיף את הספר). ואז המגמות הללו ביחד גרמו להתנגשויות. אח"כ הבריטים עודדו את זה מאוד לצרכי הפרד ומשול.
בראשית הפעילות של התנועה הציונית בארץ מול הערבים התפיסה היתה שאין כאן שום עימות לאומי אלא בעיה כלכלית או פרטית (לדוג', יעויין בכו"כ מהמקורות שבספר של גלבר על ראשית קהילת המודיעין, כמדומני ששמו שרשי החבצלת) והעימות הלאומי התחיל הרבה עם פעילותו של המופתי וחבריו.

[משולש]

נו, אז מה נעשה, שוב חזרנו למשאלות לב.
כבר חשבתי שהולכים לקראת דיון פורה.
יש לך מקורות שסותרים את הנאמר שם? (אבל מקורות אובייקטיביים).

אין כאן שום שאלה של מקורות, אלא של ניתוח מקורות. העובדות עצמן פרושות בפני כולם, והשאלה היא איך לפרשן.
כך, למשל, יש תיעוד על הפעילות הבריטית לעידוד לאומנות אצל הערבים כדי לפגוע באימפריה העות'מנית (ע"ע הערביסטים עד ימי לורנס איש ערב).
יש תיעוד על הגירה ערבית נרחבת לארץ בעקבות שיבת היהודים והפריחה שהתחוללה בארץ (ע"ע ספר מאז ומקדם, שבגלל זה השמאל בארץ ובעולם כ"כ התקיף את הספר). ואז המגמות הללו ביחד גרמו להתנגשויות. אח"כ הבריטים עודדו את זה מאוד לצרכי הפרד ומשול.
בראשית הפעילות של התנועה הציונית בארץ מול הערבים התפיסה היתה שאין כאן שום עימות לאומי אלא בעיה כלכלית או פרטית (לדוג', יעויין בכו"כ מהמקורות שבספר של גלבר על ראשית קהילת המודיעין, כמדומני ששמו שרשי החבצלת) והעימות הלאומי התחיל הרבה עם פעילותו של המופתי וחבריו.

גם העובדות שאתה מציין מוכיחות את אותו הדבר: הלאומנות והרציחות הערביות החלו אחרי הופעת הציונות, חלקן בעידוד הבריטים, וחלקן מתוצרת עצמית.

[חיימשה]

בקיצור, הערבים הורגים ברוב זמנם את רוב בני אומתם משחר ההסטוריה, רק אתמול נהרג נשיא מדינה ערבית בידי ערבים, ורק אותנו הם הורגים בגלל הג' שבועות.
האילו הייתי בועד הערבי העליון הייתי מציע לערבים להתגייר כדי להפחית את סיכוייהם למות בידי אחיהם.

[בברכה המשולשת]

נו, אז מה נעשה, שוב חזרנו למשאלות לב.
כבר חשבתי שהולכים לקראת דיון פורה.
יש לך מקורות שסותרים את הנאמר שם? (אבל מקורות אובייקטיביים).

אין כאן שום שאלה של מקורות, אלא של ניתוח מקורות. העובדות עצמן פרושות בפני כולם, והשאלה היא איך לפרשן.
כך, למשל, יש תיעוד על הפעילות הבריטית לעידוד לאומנות אצל הערבים כדי לפגוע באימפריה העות'מנית (ע"ע הערביסטים עד ימי לורנס איש ערב).
יש תיעוד על הגירה ערבית נרחבת לארץ בעקבות שיבת היהודים והפריחה שהתחוללה בארץ (ע"ע ספר מאז ומקדם, שבגלל זה השמאל בארץ ובעולם כ"כ התקיף את הספר). ואז המגמות הללו ביחד גרמו להתנגשויות. אח"כ הבריטים עודדו את זה מאוד לצרכי הפרד ומשול.
בראשית הפעילות של התנועה הציונית בארץ מול הערבים התפיסה היתה שאין כאן שום עימות לאומי אלא בעיה כלכלית או פרטית (לדוג', יעויין בכו"כ מהמקורות שבספר של גלבר על ראשית קהילת המודיעין, כמדומני ששמו שרשי החבצלת) והעימות הלאומי התחיל הרבה עם פעילותו של המופתי וחבריו.

גם העובדות שאתה מציין מוכיחות את אותו הדבר: הלאומנות והרציחות הערביות החלו אחרי הופעת הציונות, חלקן בעידוד הבריטים, וחלקן מתוצרת עצמית.

אך לאו דווקא בגלל הציונות. והוא כל אשר אמרתי

[אשר177]

אין כאן ויכוח אמיתי, כי אין כאן שום שאלה מעשית שעומדת על הפרק.

אף אם קבוצה כזאת או אחרת תטען מהיום עד מחר שהציונים הם רוצחים וגנבים והערבים הם הבעלי בתים האמיתיים כאן, זה לא ישנה את המציאות, שהקב"ה נתן שלטון לעם ישראל על ארץ ישראל כמו שהוא הבטיח לאבותינו, ושב וקבצך מכל העמים וגו'...

המצב הזה שלאחר אלפי שנים הקב"ה מקיים את הבטחתו ומקבץ את עם ישראל מכל קצווי הארץ לארצינו ונותן לנו שלטון על הארץ זהו אתחלתא דגאולה. ולמרות כל הבעיות שישנם עדיין כמו הערבים שעדיין נאחזים כאן ושעדיין אנו במלחמה איתם, זה לא סותר את כל הטוב שכבר נתן לנו, ושבסייעתא דשמיא הולך ומתקדם קמעא קמעא, (בפרספקטיבה היסטורית מדובר על מהירות עצומה), רק היום אנחנו מתבשרים על הכרת ארה"ב בכך שירושלים היא בירת ישראל. לעומת טענות השקר של הערבים ותומכיהם. וכן יתן ה' שנלך מחיל אל חיל עד לבנין בית המקדש והשבת כסא דוד לירושלים, ולגאולה השלימה במהרה בימינו.

[משולש]

אך לאו דווקא בגלל הציונות. והוא כל אשר אמרתי

אתה מסכים שהציונים היו בורג משמעותי בתהליך הזה? (בסדר, נסכים שהם לא "התחילו" ושהמהלך הזה "נכפה" עליהם ע"י הבריטים בכלל נגד העות'מנים, אבל הם היו הפטיש שאתו השתמשו הבריטים להכות בעות'מנים?)

[משולש]

אין כאן ויכוח אמיתי, כי אין כאן שום שאלה מעשית שעומדת על הפרק.

אף אם קבוצה כזאת או אחרת תטען מהיום עד מחר שהציונים הם רוצחים וגנבים והערבים הם הבעלי בתים האמיתיים כאן, זה לא ישנה את המציאות, שהקב"ה נתן שלטון לעם ישראל על ארץ ישראל כמו שהוא הבטיח לאבותינו, ושב וקבצך מכל העמים וגו'...

המצב הזה שלאחר אלפי שנים הקב"ה מקיים את הבטחתו ומקבץ את עם ישראל מכל קצווי הארץ לארצינו ונותן לנו שלטון על הארץ זהו אתחלתא דגאולה. ולמרות כל הבעיות שישנם עדיין כמו הערבים שעדיין נאחזים כאן ושעדיין אנו במלחמה איתם, זה לא סותר את כל הטוב שכבר נתן לנו, ושבסייעתא דשמיא הולך ומתקדם קמעא קמעא, (בפרספקטיבה היסטורית מדובר על מהירות עצומה), רק היום אנחנו מתבשרים על הכרת ארה"ב בכך שירושלים היא בירת ישראל. לעומת טענות השקר של הערבים ותומכיהם. וכן יתן ה' שנלך מחיל אל חיל עד לבנין בית המקדש והשבת כסא דוד לירושלים, ולגאולה השלימה במהרה בימינו.

בוודאי שיש ויכוח אמיתי,
אף אם קבוצה כזאת או אחרת וכו'... זה לא ישנה את המציאות שאנחנו בגלות מפני חטאינו, ואנו מחכים שיתוקנו חטאינו והקב"ה ישיבנו לארצנו, ולא נפרוק עול הגלות בעצמנו. ולא "נכיר" בירושלים כבירתה של מדינה חילונית אפיקורסית, שאין בזה שום תועלת חוץ מלהרגיז את הערבים. (והוא אותו דבר כמו "חוק ירושלים" שהגרא"מ שך יצא נגדו בחריפות). וכן אנו מחכים שהרב מעט דבש יביא את הקישור לעשרות האשכולות שנכתבו הדברים הנ"ל, ובכל זאת אני חוזר עליהם שוב ושוב כי אינו דומה שונה פרקו מאה פעמים לשונה פרקו מאה ואחד פעמים.

[אשר177]

אין כאן ויכוח אמיתי, כי אין כאן שום שאלה מעשית שעומדת על הפרק.

אף אם קבוצה כזאת או אחרת תטען מהיום עד מחר שהציונים הם רוצחים וגנבים והערבים הם הבעלי בתים האמיתיים כאן, זה לא ישנה את המציאות, שהקב"ה נתן שלטון לעם ישראל על ארץ ישראל כמו שהוא הבטיח לאבותינו, ושב וקבצך מכל העמים וגו'...

המצב הזה שלאחר אלפי שנים הקב"ה מקיים את הבטחתו ומקבץ את עם ישראל מכל קצווי הארץ לארצינו ונותן לנו שלטון על הארץ זהו אתחלתא דגאולה. ולמרות כל הבעיות שישנם עדיין כמו הערבים שעדיין נאחזים כאן ושעדיין אנו במלחמה איתם, זה לא סותר את כל הטוב שכבר נתן לנו, ושבסייעתא דשמיא הולך ומתקדם קמעא קמעא, (בפרספקטיבה היסטורית מדובר על מהירות עצומה), רק היום אנחנו מתבשרים על הכרת ארה"ב בכך שירושלים היא בירת ישראל. לעומת טענות השקר של הערבים ותומכיהם. וכן יתן ה' שנלך מחיל אל חיל עד לבנין בית המקדש והשבת כסא דוד לירושלים, ולגאולה השלימה במהרה בימינו.

בוודאי שיש ויכוח אמיתי,
אף אם קבוצה כזאת או אחרת וכו'... זה לא ישנה את המציאות שאנחנו בגלות מפני חטאינו, ואנו מחכים שיתוקנו חטאינו והקב"ה ישיבנו לארצנו, ולא נפרוק עול הגלות בעצמנו. ולא "נכיר" בירושלים כבירתה של מדינה חילונית אפיקורסית, שאין בזה שום תועלת חוץ מלהרגיז את הערבים. (והוא אותו דבר כמו "חוק ירושלים" שהגרא"מ שך יצא נגדו בחריפות). וכן אנו מחכים שהרב מעט דבש יביא את הקישור לעשרות האשכולות שנכתבו הדברים הנ"ל, ובכל זאת אני חוזר עליהם שוב ושוב כי אינו דומה שונה פרקו מאה פעמים לשונה פרקו מאה ואחד פעמים.

כבר השיבנו לארצינו, והשיב את ארצינו לנו. אין החי יכול להכחיש את החי...

[בערל]

http://www.jdn.co.il/breakingnews/917387

[בברכה המשולשת]

אך לאו דווקא בגלל הציונות. והוא כל אשר אמרתי

אתה מסכים שהציונים היו בורג משמעותי בתהליך הזה? (בסדר, נסכים שהם לא "התחילו" ושהמהלך הזה "נכפה" עליהם ע"י הבריטים בכלל נגד העות'מנים, אבל הם היו הפטיש שאתו השתמשו הבריטים להכות בעות'מנים?)

המהלך הזה כולו היה חלק מהמגמה האלוקית הכוללת.
בכל מקרה, הבריטים היו פועלים באותה צורה ביחס לערבים גם אם לא היו ח"ו יהודים.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

משעשע לקרות הכוונות האלקית, וגם כוונת הבריטים. כל אחד יודע בדיוק מה הכוונה פה.

רציתי להוסיף, שהערבים טרם הגיעו הציונים היו דומים לאנשים זולים אשר בכל מדינה ומדינה. כמו שיש שכונות בניו יורק ובלונדון שלא היו הולכים לבד, ולא משום אנטישמיות אלא משום שהם אנשים בלי חק, כמו"כ במדינה העותונאמית היו החקים מאד חלשים, וכל מי שהתגורר בא"י הקפיד להחזיק אזרחות של מדינה בחו"ל (וכידוע הסיפור עם הגרי"ל דיסקין) משום שידעו שאין לסמוך על השוטרים המושחתים שהיו שם. אין זה קשור לאנטישימיות כלל, ולא היו הורגים כמו הפוגרומיסטען בחו"ל.

[בברכה המשולשת]

משעשע לקרות הכוונות האלקית, וגם כוונת הבריטים. כל אחד יודע בדיוק מה הכוונה פה.

רציתי להוסיף, שהערבים טרם הגיעו הציונים היו דומים לאנשים זולים אשר בכל מדינה ומדינה. כמו שיש שכונות בניו יורק ובלונדון שלא היו הולכים לבד, ולא משום אנטישמיות אלא משום שהם אנשים בלי חק, כמו"כ במדינה העותונאמית היו החקים מאד חלשים, וכל מי שהתגורר בא"י הקפיד להחזיק אזרחות של מדינה בחו"ל (וכידוע הסיפור עם הגרי"ל דיסקין) משום שידעו שאין לסמוך על השוטרים המושחתים שהיו שם. אין זה קשור לאנטישימיות כלל, ולא היו הורגים כמו הפוגרומיסטען בחו"ל.

היו הורגים על ימין ועל שמאל בשביל שוד ותאוות רצח

[ליטוואק פון בודאפעסט]

וכמו שאמרו חז"ל, אילמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו.

[משולש]

http://www.jdn.co.il/breakingnews/917387

וכבר נאמר כאן לא פעם ולא פעמיים, שאין הבדל בין השקפת גדולי ישראל (כהחזו"א הרב מבריסק הסטייפלר והגרא"מ שך וחבריהם) לבין השקפת סאטמר, והם נבדלים רק בפעולות. (האם לבקש מהשודדים בלשון רכה, או לנסות להלחם נגדם).