א_צאנזער כתב:לגבי הגרמ"ה הירש שליט"א, ישנם שמועות סותרות בתכלית.
לפי פשוטו כתב:יעקב בורלשטיין כתב:אני שמח שאנו מסכימים שהנושא הוא גיבויים של הזקנים
תוכל לראות את הגיבוי המדובר באופן אישי וללא תיווך של גורמים איטרסנטים ומשמיצנים שמגבבים הבל ומוציאים שם רע.
גיבוי, ראוי שיבוא מדמויות יותר מרכזיות כמו הגרמ''ה הירש והגריג אדלשטיין שהם העוסקים המרכזיים בענייני חינוך.
ובמיוחד שחצי מהמסתובבים והמדברים בבית מדרש הגר"א באים מפוניבז'
ומסתבר שאם ראשי הביהמ''ד היו יכולים להשיג גיבוי, היו עושים זאת.
ח. רוזנברג כתב:לגבי הגרמ"ה הירש לא היו שמועות. אתה בדבריך מנסה לייצר את השמועות בשמו כנגד בימ"ד הגר"א. זה לא יצליח לך.
ישא ברכה כתב:...
בנקודה הזו אני חושב שאתה מציג משהו לא מדויק, כי מן התורה ומן הנביאים והכתובים יש מבט מאד מרכזי של נברא העומד כלפי הבורא הגדול והנורא, והאמת לא תמיד זה בהכרח כלפי הנקודה של בורא עולם, אלא הרבה פעמים זה כלפי הנקודה של הכח העצום של ה', מה ה' יכול לעשות, לדוגמא כשעם ישראל אמר שירה אחרי קריאת ים סוף, שירה מיוחדת כל פסוק עם הגוון שלו, אבל מה שבולט זה שבחים על כוחו וגבורתו ושבחים על טובו וחסדו. וכך במקומות רבים בתורה ובנביאים, הנה דוגמא למשל לראות איך ירמיהו פונה לה' ''אֲהָהּ֘ אֲדֹנָ֣י ה' הִנֵּ֣ה׀ אַתָּ֣ה עָשִׂ֗יתָ אֶת־הַשָּׁמַ֙יִם֙ וְאֶת־הָאָ֔רֶץ בְּכֹֽחֲךָ֙ הַגָּד֔וֹל וּבִֽזְרֹעֲךָ֖ הַנְּטוּיָ֑ה לֹֽא־ יִפָּלֵ֥א מִמְּךָ֖ כָּל־דָּבָֽר. עֹ֤שֶׂה חֶ֙סֶד֙ לַֽאֲלָפִ֔ים וּמְשַׁלֵּם֙ עֲוֹ֣ן אָב֔וֹת אֶל־חֵ֥יק בְּנֵיהֶ֖ם אַחֲרֵיהֶ֑ם הָאֵ֤ל הַגָּדוֹל֙ הַגִּבּ֔וֹר יְקֹוָ֥ק צְבָא֖וֹת שְׁמֽוֹ. גְּדֹל֙ הָֽעֵצָ֔ה וְרַ֖ב הָעֲלִֽילִיָּ֑ה אֲשֶׁר־עֵינֶ֣יךָ פְקֻח֗וֹת עַל־כָּל־דַּרְכֵי֙ בְּנֵ֣י אָדָ֔ם לָתֵ֤ת לְאִישׁ֙ כִּדְרָכָ֔יו וְכִפְרִ֖י מַעֲלָלָֽיו. אֲשֶׁר־שַׂ֠מְתָּ אֹת֨וֹת וּמֹפְתִ֤ים בְּאֶֽרֶץ־מִצְרַ֙יִם֙ עַד־הַיּ֣וֹם הַזֶּ֔ה וּבְיִשְׂרָאֵ֖ל וּבָֽאָדָ֑ם וַתַּעֲשֶׂה־לְּךָ֥ שֵׁ֖ם כַּיּ֥וֹם הַזֶּֽה. וַתֹּצֵ֛א אֶת־עַמְּךָ֥ אֶת־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאֶ֣רֶץ מִצְרָ֑יִם בְּאֹת֣וֹת וּבְמוֹפְתִ֗ים וּבְיָ֤ד חֲזָקָה֙ וּבְזְר֣וֹעַ נְטוּיָ֔ה וּבְמוֹרָ֖א גָּדֽוֹל". וכהנה רבות. אגב, הרבה פעמים כשאני אומר פסוקי דזמרה אני מתפעל מהעושר של דוד המלך, איך הוא משבח את ה' על כל כך הרבה פרטים, גם בפן של כוחו וגבורתו וגם בפן של טובו וחסדו.
ישא ברכה כתב:
2. אתה כל הזמן כותב שיציאת מצרים מוזכרת יותר מאשר בריאת העולם. ואני לא מבין מה אתה רוצה לומר מכך. אמת שלמחפש בפרויקט השו"ת המילה מצרים מופיעה בתורה יותר פעמים ברא או בורא. באמת זה לא מדויק כי שמות ה' ובוודאי חלקם (וחלק תלוי בפירושים השונים) משמעותם 'בורא עולם', אבל נניח לזה. יציאת מצרים זה משהו שיש לו הרבה משמעויות והוא מופיע בהקשרים שונים, שלא בהכרח זה אומר משהו כלפי השאלה איך אני מתייחס לה'. למשל הפסוק שאנחנו אומרים כל יום 'אני ה' אלוקיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלהים', המשמעות הפשוטה של הפסוק הקב"ה הוציא אותנו ממצרים כדי שהוא יהיה האלהים שלנו - המנהיג שלנו. בפשטות הכתובים זה מדובר כלפי המצוות והגזירות שהוא ציוה אותנו. ואם לא נקיים את מצוותיו אנחנו פוגעים במטרת היציאה שהיא מחייבת, אבל האם זה אומר שלכן כאשר אני לובש ציצית אז אני נזכר בה' המוציאינו ממצרים או אולי בה' הבורא (או שניהם יחד)? זאת אומרת יציאת מצרים יכולה להיות כמקור המחויבות והעבדות אליו, אבל מהי העבודה עצמה? יתירה מכך פעמים רבות גם יציאת מצרים מופיע כמקור לשבח על כוחו וגבורתו, כלומר לא בחלק של הגאולה אלא בחלק של הגבורה, כמו למשל איך שמשה רבינו פונה אל ה' 'ואתחנן אל ה' בעת ההיא לאמר. אתה החילותך להראות את עבדך את גדלך ואת ידך החזקה אשר מי אל בשמים ובארץ אשר יעשה כמעשיך וכגבורתיך'. והראשונים רגילים לפרש כך את המקראות של יציאת מצרים.
הרואה כתב:רק נציין שאם הצנזער החצוף היה חי לפני 80 שנה, היה מדבר בצורה חריפה יותר על מרן החזו"א שעם כל הכבוד צץ לו משום מקום ומחלק הוראות כאילו שהוא אחד ממעתיקי השמועה.
מדשתקי רבנן ש"מ ניחא להו.
א_צאנזער כתב:הרואה כתב:רק נציין שאם הצנזער החצוף היה חי לפני 80 שנה, היה מדבר בצורה חריפה יותר על מרן החזו"א שעם כל הכבוד צץ לו משום מקום ומחלק הוראות כאילו שהוא אחד ממעתיקי השמועה.
מדשתקי רבנן ש"מ ניחא להו.
האם זה הוצאת שם רע (על ניק), או"ד דמגוגיה בגרוש?
סגי נהור כתב:יותם כתב:היחס של בורא ונברא, עליו מבקש סגי נהור לבסס את כל הקשר בינינו לקב"ה, איננו מרכזי בכלל בתורה.
בורא ונברא איננו היחס אלא הנתון, שעל פיו יש להבין את היחס, כל יחס.
הגיונות כתב:סגי נהור כתב:יותם כתב:היחס של בורא ונברא, עליו מבקש סגי נהור לבסס את כל הקשר בינינו לקב"ה, איננו מרכזי בכלל בתורה.
בורא ונברא איננו היחס אלא הנתון, שעל פיו יש להבין את היחס, כל יחס.
יפה כתבת.
אגדיר זאת יותר: בורא-נברא הוא פשוט הקיום הבסיסי של שניהם ללא יחס אמיתי ביניהם. זהו רק קשר מטפיזי/הגדרתי. מנגד, עבד-אדון, בן-אבא וכדומה, הוא כבר יחס בו יש אינטראקציה מסויימת
עושה חיל כתב:מה זה הקטנעס' הזאת,
מי אנחנו שנחליט מי הוא גדול ומי הוא קטן?
ובאיזה מיני כלים -
תכלת לא תכלת?!
פרהסיה לא פרהסיה?!
וכביכול מי שהולך עם תכלת לא שימש 'גדולים' - שקר ועיוות ביסודו!
[וכבר מורינו ראש ישיבת חברון מטיל תכלת (בצנעה)]
מה זו הרמה הזאת?
לאן הגענו?
אם בית מדרש הגר"א הוקם רק בשביל להוציא תלמידי חכמים שהמשא ומתן שלהם יגבה מעט מ שיח כזה - דיינו.
ישא ברכה כתב:הגיונות כתב:סגי נהור כתב:יותם כתב:היחס של בורא ונברא, עליו מבקש סגי נהור לבסס את כל הקשר בינינו לקב"ה, איננו מרכזי בכלל בתורה.
בורא ונברא איננו היחס אלא הנתון, שעל פיו יש להבין את היחס, כל יחס.
יפה כתבת.
אגדיר זאת יותר: בורא-נברא הוא פשוט הקיום הבסיסי של שניהם ללא יחס אמיתי ביניהם. זהו רק קשר מטפיזי/הגדרתי. מנגד, עבד-אדון, בן-אבא וכדומה, הוא כבר יחס בו יש אינטראקציה מסויימת
לא מדויק. בורא ונברא זה לא רק נתונים אלא יש לזה משמעות עצומה [ישירה. עוד לפני אדון ועבד, אבא, וכו' וכו']. הרבה מהראשונים בונים את כל המושג של אהבת הרוממות ויראת הרוממות על בסיס הגדלות של הבורא, כבורא מול הנבראים.
לענין כתב:ובחזרה לנושא האשכול.
באמת חשוב לפתוח בפני הצעירים דרכי חשיבה מחודשות, מכמה וכמה טעמים חשובים, שלא לשמה ולשמה [ואכן יודעני באיזהו מקומן שבכדי להשביע רצון הבחורים הראש ישיבה הביא לישיבה אברך היודע לישא וליתן במלחמתה של תורה ב'שפה החדשה'].
ניסיתי קצת להבין במה דברים אמורים, ופתחתי בספר 'בינה להשכיל' את הקונטרס 'דרשו משפט' בו הוא בונה סוללה לעומת משנתו של בעל ה'מעין גנים' שליט"א.
אודה ולא אבוש כי לצערי הרב ולבושתי ולחרפתי לא הבנתי דבר וחצי דבר. היש מבין מהו ענין הפלוגתא אם 'הדינים הם מחילים החלויות' או שמא 'תוכן החלויות עצמן גורמים לדינים'?
יש איזה שהם קיצורי דרך להבין את השפה הזאת, או שאני סתם מבזבז את הזמן?
ואגב, אם יש למישהו את הספר 'דברי הרב' של הרב איתמר לוי, בו הוא מקים דברי רבו ומיישב ההשגות של הבינה להשכיל, אשמח מאד אם יוכל להעלות כאן, או לפחות בפרטי.
מה שעלה שם זה מהדורה שלא הוצאתי [עם הקדמה שלא אני כתבתי] ויש שם ציטוטים מבינה להשכיל במהדורה שלא יצאה בסוף, וזה הושמט במה שיצא בסוף, מה שהועלה שם מעולם לא יצא מתחת ידי.
ומלבד זאת דברי הרב זה ספר שאינו מוגה ולמטה מזה.
לוצאטי כתב:הרב איתמר לוי כתב לי בזה"ל:מה שעלה שם זה מהדורה שלא הוצאתי [עם הקדמה שלא אני כתבתי] ויש שם ציטוטים מבינה להשכיל במהדורה שלא יצאה בסוף, וזה הושמט במה שיצא בסוף, מה שהועלה שם מעולם לא יצא מתחת ידי.
ומלבד זאת דברי הרב זה ספר שאינו מוגה ולמטה מזה.
אליסף כתב:לא ראיתי תשובה על השאלה מיהם רבותיו של "הרב אוריה שליט"א" שמהם שאב את תורתו
היא שיחתי כתב:תכל'ס, עברה תקופה, וחוץ מהגר"ד כהן אף אחד לא מדבר בגלוי ולא תוקף בגלוי, הכל שמועות בלי ביסוס.
לכאורה זה מוכיח שאין באמת מי שמתנגד לבית מדרש המדובר חוץ מהגר"ד כהן.
היא שיחתי כתב:תכל'ס, עברה תקופה, וחוץ מהגר"ד כהן אף אחד לא מדבר בגלוי ולא תוקף בגלוי, הכל שמועות בלי ביסוס.
לכאורה זה מוכיח שאין באמת מי שמתנגד לבית מדרש המדובר חוץ מהגר"ד כהן.
שמחו כתב:היא שיחתי כתב:תכל'ס, עברה תקופה, וחוץ מהגר"ד כהן אף אחד לא מדבר בגלוי ולא תוקף בגלוי, הכל שמועות בלי ביסוס.
לכאורה זה מוכיח שאין באמת מי שמתנגד לבית מדרש המדובר חוץ מהגר"ד כהן.
להתנגדותו של הגר"ד כהן יש משקל עצום, ולו מפני שהוא מייצג את דרך האמצע.
הוא לא 'קנאי' המתנגד לכל מה שלא ראינו לפני עשרים שנה, ולא בכל יום שומעים ממנו על התנגדויות למיזם כזה או אחר.
בנוסף הוא שרוי עמוק בעסק האגדה עם החידושים של עשרות השנים האחרונות [הגרמ"ש ולמעלה בקודש]. אם בכל זאת הוא מתנגד כנראה שיש דברים בגו.
היא שיחתי כתב:עם כל הכבוד לגר"ד כהן, ויש הרבה הרבה כבוד, הוא לא הרב שך, ואי אפשר לבנות 'התנגדות' על סמך דבריו לבד.
אגב, לגבי הרב שרייבר לדוגמא, גם אם נעמיד את מתנגדיו [החיים עמנו כהיום הזה] היינו הגר"ד כהן והגר"א דויטש בצד אחד, והוא בצד השני, למכירים את האישים הפועלים בהחלט יעלה שהרב שרייבר הוא סמכות יותר גדולה מהם [היינו במכלול הנתונים בכדי לסמוך עליו, לאו דווקא בשליטה בירושלמי מסכת דמאי], וממילא אין להם היכולת לשפוט אותו.
היא שיחתי כתב:עם כל הכבוד לגר"ד כהן, ויש הרבה הרבה כבוד, הוא לא הרב שך, ואי אפשר לבנות 'התנגדות' על סמך דבריו לבד.
אגב, לגבי הרב שרייבר לדוגמא, גם אם נעמיד את מתנגדיו [החיים עמנו כהיום הזה] היינו הגר"ד כהן והגר"א דויטש בצד אחד, והוא בצד השני, למכירים את האישים הפועלים בהחלט יעלה שהרב שרייבר הוא סמכות יותר גדולה מהם [היינו במכלול הנתונים בכדי לסמוך עליו, לאו דווקא בשליטה בירושלמי מסכת דמאי], וממילא אין להם היכולת לשפוט אותו.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 302 אורחים