מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פטור בני הישיבות מגיוס

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוגוסט 14, 2024 10:44 am

צופה_ומביט כתב:מחילה, אבל אמרתי שאין מה לעשות - כשאין מה לעשות. לא כשיש מה לעשות. אני פשוט אומר ששום דבר שנעשה לא יעזור ולא יפתור.
אתה אומר שיש מה לעשות, ובזה אנחנו חלוקים.
ממילא הגמרא שהבאת לא רלוונטית.


אני מסכים איתך שקשה מאד לדעת מה לעשות. השמאל הקיצוני אינו מעוניין בשום שיח שהוא, מבחינתו, או שהוא שולט ללא מעצורים או שמדינה לא תהיה פה. (הוא כמובן, יברח אל הבן שלו שגר עם איזו גויה גרמנית באמשטרדם.) אבל אני חושב שגם אם אנחנו לא יודעים מה לעשות, אנחנו אמורים לחשוב מה לעשות, אולי באמת הקב"ה יעזור ונוכל לתרום קצת לשפר את המצב.

צופה_ומביט כתב:זה מלבד שבגמרא עצמה חזינן שיש בזה מחלוקת גישות, ולא מוכרע הלכה כמי. זה ששרפו את רחב"ת לא אומר שהוא לא צדק. ופשוט. [הוא לא הבטיח שמן השמים ירחמו, ומה נקרא ירחמו. אלא מסר עצמו לדין שמים, ומזה לא חזר בו גם כששרפוהו]. גם רבי יהודה בן בבא - שהיה אחריו וידע מה אירע לו - אחז כמוהו ועשה כמוהו [עיין במדרש עשרה הרוגי מלכות].


יש פה שאלה עקרונית, עד כמה אנחנו יכולים לסמוך על הבורא עולם שיתנהג איתנו למעלה מדרך הטבע. למשל, קיום עולם התורה הוא למעלה מדרך הטבע. זה שלרוב האברכים יש דירה משלהם, זה למעלה מדרך הטבע. אבל כשזה מגיע למחלות למשל, אנו כן הולכים לרופאים. ישיבות ליטא עם כל התפילות והביטחון, בסופו של דבר הושמדו חוץ מאחד, כי היה הסתר פנים. אני חושב שמדינה תקינה, זה בגדר בית חולים ולא בגדר דירה, כן נראה פשוט. אבל אה"נ דברים אלו באובנתא דליבא תליא.

צופה_ומביט כתב:אם כבר מדברים על לחיות אחד עם השני, אשמח לראות מתי הציבור החרדי לקבוצותיו ומפלגותיו, עדותיו ומגזריו, פלגיו ותת פלגיו, ילמד לחיות אחד עם השני בהומוניא ולא בהגמוניא. [ואני מעדיף לא לפרט בדברים הידועים לכל]. כשזה יקרה - אולי יהיה על מה לדבר. עד אז - לך דבר אל העצים ואל האבנים.


הציבור החרדי הוא ציבור פרימיטיבי לטוב ולמוטב. המריבות והסכסוכים התינוקיים האלו, וזה מה שהם, זה חלק מהפרימיטיביות. לא צריך להתפעל. נקוה שבע"ה בעוד כמה עשרות שנים הדברים יהיו טובים בהרבה. זה לא קשור לאשכול זה, שבו אנו דנים על הבחירה בין חיים טובים או מוות אכזרית, כפשוטו.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 10:54 am

לגבי הגמרא, הנידון שם כלל לא היה הנידון הכללי/עקרוני של השתדלות מול ביטחון / סמיכה על הנס. הנידון שם היה שעת השמד, כמפורש בגמרא. מה עושים בשעת השמד, כאשר ההשתדלות פירושה פשרות בענייני הדת - עם צד שני שלא מבין כלום ולא מעניין אותו כלום, ומטרתו גזירות נגד הדת שלנו ואורחות חיינו כי הוא רוצה שנהיה כמוהו. עד כמה יש להתחשב בגזירות דת כאלה ולהתפשר איתם ולבוא לקראתם - כשעל פי טבע זה יגרום להרג.
וזה בדיוק הנידון שלנו.
ולכן הדוגמאות שהבאת אינן רלוונטיות, ונשארנו במחלוקת בגמרא, שלא הוכרעה, ומצינו שבתראי [ריב"ב] עדיין אחזו כרחב"ת.
[ופלא מה סבר ריב"ק כשהלכה היא שמוסרים את הנפש בשעת השמד אף על ערקתא דמסאנא].

וכל זה אף כאשר יכולים עדיין לקיים מצוות (אם אם נאמר שהיתה גזירה מהחצפא שלא לקיים כלום, אבל בפועל בסתר יכלו לקיים) אבל לא כפי שהורגלנו ולכתחילה כמו להקהיל קהילות לתורה ברבים. כי זה שינוי כל צביון חיינו ולימוד/מסירת התורה שלנו. ועל זה מסרו רחב"ת וריב"ב את נפשם. ולא הוכרע שטעו / שאין הלכה כמותם.
ויתכן עוד שהמחלוקת היתה בהשערת המציאות, האם בלי המשך מדויק של צביון חיינו ומסירת התורה שלנו תהיה התדרדרות רוחנית לכלל / יחידים או לא, ואף ריב"ק היה מסכים למסור את הנפש באם היה סבור שיקרה נזק רוחני משמעותי.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 1:23 pm

שומר כתב:בעזרת השם כהחרדים יהיו רוב ותהיה מדינת הלכה . נראה לכם שחילוני אחד ילך לצבא הרי על הרפורמה המשפטית הם סרבני צבא שאין בה כלום . מדינת הלכה . הם יקימו מחתרות להשמיד את המדינה הזאת. אז למה הם דורשים מהחרדים ללכת לצבא של מדינה חילונית
מספרים שבג נפגש עם החזוא הוא אמר לו אנחנו הרוב החזוא אמר לו כשאנחנו נהיה הרוב אתם תחריבו את המדינה


כמובן שלאלו שסירבו בעקבות מה שהם כינו המהפכה המשפטית ,אין כלל זכות לבוא בטענות , אבל הם מיעוט קטן בקרב הציבור החילוני. ואי אפשר להניח הנחות מכוח מה יהיה אלו , ומהן לגזור הלכה למעשה .

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 1:37 pm

צופה_ומביט כתב:ישמעו אזניך את מה שפיך דובר.
אתה באמת חושב שהערב רב ימ"ש שמחריב את המדינה ותושביה יתחשב בזה? בשיח, בפשרות, באמצע, בהליכה לקראת? הרי איתם זה בדיוק כמו עם חמאס ימח שמו אהוב נפשם. או הכל שלי או כלום. אין פשרות, אין אמצע. לא יעצרו עד שכל מי שלא כמוהם יהיה בים. עד שהמדינה לא תהיה שלהם לגמרי, עד שאתה לא תהיה כמוהם ממש - הם לא ירגעו. היום יש להם בעיה עם "הקיצוניות וההתבדלות" שלך. זה רק לבינתיים. מחר תהיה להם בעיה עם זה שאתה דתי, אחרי זה עם זה שאתה מאמין באלקים, אחרי זה עם זה שאתה מצהיר על לאום יהודי ואכפת לך ממנו. [כבר היום יש לכל זה דוגמאות יומיומיות]. הזכויות שלך יהיה פחות משל מסתנן. פחות משל נוחבה ימח שמו. ישללו ממך כל זכות וכל אזרחות, עד שתעוף מפה ותתן להם לחגוג את מדינת ככל הגויים שלהם, מדינת הסדום ועמורה שלהם. ימח שמם וזכרם.
כמו שאמרת בגירושין, הצד שלנו כבר הגיע להכרה הזו, מבין בדיוק שאין עם מי לדבר, בשום צורה, ושום דבר לא יעזור. אז מה נשאר? להתגרש. ומה זה אומר בפועל? לא שנעזוב את המדינה. [כל עוד לא תהיה הוראה כזו מגדולי ישראל]. למה שנעזוב? אלא מנתקים איתם [= עם המדינה, כל עוד שהם השולטים בה בפועל] כל קשר. לעמוד על שלנו, ולקוות לישועת ה'. זה מה שעושים כשלא נראית לעין שום השתדלות שיכולה לעזור. במצב כזה ההשתדלות היא לדבוק עד כלות בנאמנות לקב"ה לבדו, וסוף סוף לממש באמת את אמונתנו שאין עוד מלבדו, כפשוטו, והוא לבדו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים. הוא ולא אף אחד אחר. יהיו התוצאות בשטח אשר יהיו - אנחנו משליכים כל יהבנו, כל כולו של יהבנו, רק עליו, וזהו. יהיה מה שיהיה. ואם ככה נראים פעמי משיח, ואם זה מה שצריך לעבור בתקופה שלפני ביאתו, שלפני התגלות כבוד ה' בעולם והיה ה' למלך על כל הארץ בגלוי - אנחנו מוכנים ומזומנים.

אתה מדבר על קבוצה קטנה שזה קרב המאסף שלה על שאריות השלטון מול רוב הציבור היהודי בארץ המחובר לעם ישראל ודרכו לתורת ישראל במידה זו או אחרת , אפילו אם הוא מגדיר עצמו חילוני. מדובר ביותר משלוש רבעי הציבור היהודי בארץ שאינו בכלל המדוברים ,ואם כן למה לא לחבור אליהם למערכה על מנת להכריע אותה נגד אותה קבוצת מחריבים , איך אפשר בנתונים אלו לטעון ששום השתדלות לא תעזור ? הרי כבר הכריע הרב שך , שאנו עם העם שבשדות .

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 1:52 pm

הקבוצה הקטנה הזו שולטת בכל מוקדי הכוח, כולל בצבא, וגם בזירה הבינ"ל, וחוץ ממלחמת אחים עם בריקדות לא נראה שיש דרך להוציא אותם משם. [וגם בריקדות לא נראה שיעזרו להפוך את השלטון, אלא רק להחריב את המדינה לגמרי].

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 2:12 pm

דוגמה מהיום ל"אופוזיציה" ומניעיה ודרכי פעולתה [או אני המושל או שאני שורף את המדינה. לכל מה שהקואליציה מציעה אני מתנגד אוטומטית]:

האופוזיציה הפילה היום הצעת חוק של הקואליציה. [עקב מחדל של הקואליציה, בטפשות ונקמנות פנימית].
מה היה החוק? קשור איכשהוא לימין-שמאל? תומך איזו אג'נדה לאומית?
לא. חוק תעבורתי, כולו נטו לטובת האזרחים:
הצעת החוק שנפסלה ביקשה לקבוע סמכויות פיקוח בתחום מונים של מוניות ובתחום השכרת מכוניות. בעניין המונים הוצע לקבוע, בין השאר, איסור התקנת מונה, העברתו לאחר או מתן שירותי אחזרה - אלא אם הם נעשים באמצעות מתקין מורשה. עוד הוצע לקבוע כי מתקין מורשה יקבל רישיון מתקין על ידי המפקח על התעבורה, בהתאם לתנאים המפורטים ופעילותו של מתקין כאמור תהיה בפיקוח המפקח על התעבורה.

עקב המצב הפרלמנטרי הנ"ל, הוסרו מסדר היום עוןד הצעות חוק שתוכננו להיום, ביניהן אחת שנוגעת ישירות למילואימניקים:
אחת מהצעות החוק שנפלו, מאפשרת הטבת מס משמעותית לכל מי שזקוק למשוך קרן השתלמות לפני תום 6 השנים.

אולי זה חלק מה"משחק הפוליטי" המתועב והמושחת, וככה מתנהגים כולם. עכ"פ זה רק אומר עם מי ומה יש לנו עסק, עם איזו מערכת מתעסקים כאן, כמה ניתן לסמוך עליה, והאם יש לה איזה דין של מדינה בכלל שצריך להתחשב בו.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 2:14 pm

צופה_ומביט כתב:מחילה, אבל אמרתי שאין מה לעשות - כשאין מה לעשות. לא כשיש מה לעשות. אני פשוט אומר ששום דבר שנעשה לא יעזור ולא יפתור.
אתה אומר שיש מה לעשות, ובזה אנחנו חלוקים.
ממילא הגמרא שהבאת לא רלוונטית.
זה מלבד שבגמרא עצמה חזינן שיש בזה מחלוקת גישות, ולא מוכרע הלכה כמי. זה ששרפו את רחב"ת לא אומר שהוא לא צדק. ופשוט. [הוא לא הבטיח שמן השמים ירחמו, ומה נקרא ירחמו. אלא מסר עצמו לדין שמים, ומזה לא חזר בו גם כששרפוהו]. גם רבי יהודה בן בבא - שהיה אחריו וידע מה אירע לו - אחז כמוהו ועשה כמוהו [עיין במדרש עשרה הרוגי מלכות].


אם כבר מדברים על לחיות אחד עם השני, אשמח לראות מתי הציבור החרדי לקבוצותיו ומפלגותיו, עדותיו ומגזריו, פלגיו ותת פלגיו, ילמד לחיות אחד עם השני בהומוניא ולא בהגמוניא. [ואני מעדיף לא לפרט בדברים הידועים לכל]. כשזה יקרה - אולי יהיה על מה לדבר. עד אז - לך דבר אל העצים ואל האבנים.


אתה מחד בה בטענות אל השמאל שיוצר רוח של תבוסתנות ומשרת את האויב , ובאותה נשימה אתה יוצר רוח של תבוסתנות כאילו אין מה לעשות מול אותו מיעוט שמאלני , אם אתה לא רואה מה לעשות וכיצד להשתדל, זה לא הופך את זה לעובדה שאין מה לעשות , ויש בהחלט מה לעשות . למשל : זה שנעשו טעויות וכתוצאה מהן נכשלה לחלוטין הרפורמה המשפטית, לא הופך את זה להכרח שתכשל תמיד , לדוגמא במהלך אותה רפורמה הייתי בשיג ושיח עם חלק ממוביליה רוטמן , פרופ' אינהורן ועוד ,הם למרות שדה פאקטו הכירו בחוקי יסוד כחוקה ניסו להרגיש כביכול שאינם מכירים בחוקה , הצעתי להם להפוך כיוון , ומכוון שדה פאקטו הכירו בחוקה, זה כבר לא משנה ולהקים בית משפט לחוקה שיבנה לפי מפתח ייצוגי לציבור בארץ , לאו דווקא ממשפטנים , כאשר סמכות הדיון בהתאמה של חוקים והחלטות לחוקה תעבור אליו , הם מהטעם שכתבתי התנגדו וסברו שעוד לא הגענו למצב שזה הפתרון היחידי . אילו היו נוהגים כעצתי היום היה לנו בית משפט לחוקה , וממילא כאשר בג"ץ שלא היה מקבל כנראה את סמכות בית המשפט הזה , והיה מחליט את אחת מהחלטותיו המקוממות , בית המשפט היעודי היה מחליט הפוך ולממשלה היה בהחלט בסיס לא לציית לבגץ , מה שאין לה היום שהוא הכוח היחיד בזירה המשפטית חוקתית .
גם בהמשך ניתן יהיה לעשות זאת ,כרגע מה שצריך לעשות זה:
א. לא לעצור בכל חקיקה או החלטה שהיועצים המשפטיים טוענים שאינה בגיצה , אלא אדרבא לתת לבג"ץ להתלכלך בכל ההחלטות הללו בעצמו .
ב. קמפיין ממוקד נגד בגץ סביב הסוגיא של היתר איחוד משפחות של ערבי ישראל שהתחתנו עם פלשתיניים , מה שהוא סכנה קיומית במובן הפיזי , לבנינו ונכדינו.
מהלכים אלו יכשירו את הקרקע בעיני רוב רובו של הציבור בישראל להקמת בית משפט אחר לחוקה .
וכאשר נתגבר על הבלעדיות של בג"ץ , תפתח הדרך לסילוק כל הגורמים החתרניים מעמדות הכוח שלהם , התוצאה של זה תהיה שהקיצוניים מבין אנשי השמאל ירימו ידיים וירדו מהארץ .
בהקשר לסכסוכים ולמחלוקות בתוך הרוב , כבר הוכח שיודעים להתעלות מעליהם על מנת להתאחד מול האויב המשותף , ובהקשר לחוק הגיוס רוב הציבור הזה מבין שהעלאת הנושא הזה דווקא עכשיו , מטרתה להפיל את הממשלה ולא לגייס חרדים וכמעט כולם היו מוכנים להתפשר על החוק שעבר בקדנציה שעברה .

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 2:17 pm

צופה_ומביט כתב:הקבוצה הקטנה הזו שולטת בכל מוקדי הכוח, כולל בצבא, וגם בזירה הבינ"ל, וחוץ ממלחמת אחים עם בריקדות לא נראה שיש דרך להוציא אותם משם. [וגם בריקדות לא נראה שיעזרו להפוך את השלטון, אלא רק להחריב את המדינה לגמרי].

אתה טועה, וראה תשובתי בסמוך.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צאנזער » ד' אוגוסט 14, 2024 2:21 pm

צופה_ומביט כתב:דוגמה מהיום ל"אופוזיציה" ומניעיה ודרכי פעולתה [או אני המושל או שאני שורף את המדינה. לכל מה שהקואליציה מציעה אני מתנגד אוטומטית]:

האופוזיציה הפילה היום הצעת חוק של הקואליציה. [עקב מחדל של הקואליציה, בטפשות ונקמנות פנימית].
מה היה החוק? קשור איכשהוא לימין-שמאל? תומך איזו אג'נדה לאומית?
לא. חוק תעבורתי, כולו נטו לטובת האזרחים:
הצעת החוק שנפסלה ביקשה לקבוע סמכויות פיקוח בתחום מונים של מוניות ובתחום השכרת מכוניות. בעניין המונים הוצע לקבוע, בין השאר, איסור התקנת מונה, העברתו לאחר או מתן שירותי אחזרה - אלא אם הם נעשים באמצעות מתקין מורשה. עוד הוצע לקבוע כי מתקין מורשה יקבל רישיון מתקין על ידי המפקח על התעבורה, בהתאם לתנאים המפורטים ופעילותו של מתקין כאמור תהיה בפיקוח המפקח על התעבורה.

עקב המצב הפרלמנטרי הנ"ל, הוסרו מסדר היום עוןד הצעות חוק שתוכננו להיום, ביניהן אחת שנוגעת ישירות למילואימניקים:
אחת מהצעות החוק שנפלו, מאפשרת הטבת מס משמעותית לכל מי שזקוק למשוך קרן השתלמות לפני תום 6 השנים.

אולי זה חלק מה"משחק הפוליטי" המתועב והמושחת, וככה מתנהגים כולם. עכ"פ זה רק אומר עם מי ומה יש לנו עסק, עם איזו מערכת מתעסקים כאן, כמה ניתן לסמוך עליה, והאם יש לה איזה דין של מדינה בכלל שצריך להתחשב בו.


מזכיר לך שנתניהו בתמיכת החרדים הפיל את חוק הגיוס של ממשלת הגניבה של לפיד, לאחר שהיא כבר נפחה את נשמתה ונקבעו בחירות (כשהחרדים כבר הבינו שחוק טוב מזה לא יקבלו גם לא בממשלת נתניהו). ברי כי אילו החוק היה מאושר ומוסדר, המערכת הפוליטית לא היתה מגיבה באותה צורה לחוק ולא היינו מגיעים למקום אליו הגענו. הזדמנויות נועדו לנצל ולא להחמיץ.

viewtopic.php?p=834913#p834913

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 2:33 pm

אליעזר ג כתב:
צופה_ומביט כתב:מחילה, אבל אמרתי שאין מה לעשות - כשאין מה לעשות. לא כשיש מה לעשות. אני פשוט אומר ששום דבר שנעשה לא יעזור ולא יפתור.
אתה אומר שיש מה לעשות, ובזה אנחנו חלוקים.
ממילא הגמרא שהבאת לא רלוונטית.
זה מלבד שבגמרא עצמה חזינן שיש בזה מחלוקת גישות, ולא מוכרע הלכה כמי. זה ששרפו את רחב"ת לא אומר שהוא לא צדק. ופשוט. [הוא לא הבטיח שמן השמים ירחמו, ומה נקרא ירחמו. אלא מסר עצמו לדין שמים, ומזה לא חזר בו גם כששרפוהו]. גם רבי יהודה בן בבא - שהיה אחריו וידע מה אירע לו - אחז כמוהו ועשה כמוהו [עיין במדרש עשרה הרוגי מלכות].


אם כבר מדברים על לחיות אחד עם השני, אשמח לראות מתי הציבור החרדי לקבוצותיו ומפלגותיו, עדותיו ומגזריו, פלגיו ותת פלגיו, ילמד לחיות אחד עם השני בהומוניא ולא בהגמוניא. [ואני מעדיף לא לפרט בדברים הידועים לכל]. כשזה יקרה - אולי יהיה על מה לדבר. עד אז - לך דבר אל העצים ואל האבנים.


אתה מחד בה בטענות אל השמאל שיוצר רוח של תבוסתנות ומשרת את האויב , ובאותה נשימה אתה יוצר רוח של תבוסתנות כאילו אין מה לעשות מול אותו מיעוט שמאלני , אם אתה לא רואה מה לעשות וכיצד להשתדל, זה לא הופך את זה לעובדה שאין מה לעשות , ויש בהחלט מה לעשות . למשל : זה שנעשו טעויות וכתוצאה מהן נכשלה לחלוטין הרפורמה המשפטית, לא הופך את זה להכרח שתכשל תמיד , לדוגמא במהלך אותה רפורמה הייתי בשיג ושיח עם חלק ממוביליה רוטמן , פרופ' אינהורן ועוד ,הם למרות שדה פאקטו הכירו בחוקי יסוד כחוקה ניסו להרגיש כביכול שאינם מכירים בחוקה , הצעתי להם להפוך כיוון , ומכוון שדה פאקטו הכירו בחוקה, זה כבר לא משנה ולהקים בית משפט לחוקה שיבנה לפי מפתח ייצוגי לציבור בארץ , לאו דווקא ממשפטנים , כאשר סמכות הדיון בהתאמה של חוקים והחלטות לחוקה תעבור אליו , הם מהטעם שכתבתי התנגדו וסברו שעוד לא הגענו למצב שזה הפתרון היחידי . אילו היו נוהגים כעצתי היום היה לנו בית משפט לחוקה , וממילא כאשר בג"ץ שלא היה מקבל כנראה את סמכות בית המשפט הזה , והיה מחליט את אחת מהחלטותיו המקוממות , בית המשפט היעודי היה מחליט הפוך ולממשלה היה בהחלט בסיס לא לציית לבגץ , מה שאין לה היום שהוא הכוח היחיד בזירה המשפטית חוקתית .
גם בהמשך ניתן יהיה לעשות זאת ,כרגע מה שצריך לעשות זה:
א. לא לעצור בכל חקיקה או החלטה שהיועצים המשפטיים טוענים שאינה בגיצה , אלא אדרבא לתת לבג"ץ להתלכלך בכל ההחלטות הללו בעצמו .
ב. קמפיין ממוקד נגד בגץ סביב הסוגיא של היתר איחוד משפחות של ערבי ישראל שהתחתנו עם פלשתיניים , מה שהוא סכנה קיומית במובן הפיזי , לבנינו ונכדינו.
מהלכים אלו יכשירו את הקרקע בעיני רוב רובו של הציבור בישראל להקמת בית משפט אחר לחוקה .
וכאשר נתגבר על הבלעדיות של בג"ץ , תפתח הדרך לסילוק כל הגורמים החתרניים מעמדות הכוח שלהם , התוצאה של זה תהיה שהקיצוניים מבין אנשי השמאל ירימו ידיים וירדו מהארץ .
בהקשר לסכסוכים ולמחלוקות בתוך הרוב , כבר הוכח שיודעים להתעלות מעליהם על מנת להתאחד מול האויב המשותף , ובהקשר לחוק הגיוס רוב הציבור הזה מבין שהעלאת הנושא הזה דווקא עכשיו , מטרתה להפיל את הממשלה ולא לגייס חרדים וכמעט כולם היו מוכנים להתפשר על החוק שעבר בקדנציה שעברה .

אני שומע. יכול להיות שזה נכון.
אבל אני אישית - פסימי.
לענ"ד - חלמא טבא חזיתא. [אולי מהאי טעמא גופא שהתחככת עם המערכת מבפנים ושם נדמה להם שהם עושים ויכולים לעשות משהו].
אני עוד לא רואה את הממשלה פועלת בניגוד לחוו"ד הימ"ש - למרות שהימ"ש רק ימ"ש - משום שבג"ץ הלך והלך את הימ"ש לפוסק ולמחייב. ובזמן שהימ"ש חורג מסמכותו על ימין ועל שמאל דבר יום ביומו, ומתערב בכל מה שזז, כולל במינויים בחברה פרטית.
כל שכן שאני לא רואה את בג"ץ והימ"ש מאפשרים הקמת בית משפט לחוקה, כל שכן הכרה בו כסמכות כלשהי.
ומילא אם היינו במצב שאפשר לצפצף על הימ"ש ובג"ץ, אבל הם כבר הפכו את עצמם לריבון ושליט שחייבים לציית לו. [והתקשורת (= עיצוב/יצירת/המצאת דעת הקהל) והמשטרה והצבא איתם]. והכל בכוח אותם חוקי יסוד והנוכלות שבה נהגו עמם כידוע.
ומה משנה אם בג"ץ "יתלכלך" בעצמו, בג"ץ ***** מהמקפצה על כולם כבר המון זמן [ה"שופט" חאלד כבוב עדיין שופט, נכון?], ועושה מה שבא לו, ועוד בכוח "עילת סבירות" שהמציא לעצמו ובה קבע שהוא בעל הסבירות. וכו' וכו'.
שלא לדבר על זה שכל מי שמעז לאתגר את המערכת מוצא עצמו מיד לקוח וי איי פי במתפרת התיקים המעולה שנקראת "פרקליטות" בגיבוי מלא של המשטרה והתקשורת, וכמובן בית המשפט. ומרושש מחייו וכספו וכל אשר לו.
להמציא כוח אופוזיציוני לבג"ץ לא יוציא שום בעל כוח מהעמדה שלו. לא מהתקשורת, לא מהאקדמיה, לא מהפרקליטות ולא מהמשטרה והצבא.
לענ"ד ולצערי הרב, חוץ מאיפוס ואתחול מוחלט של המערכת שום דבר לא יעזור. ואין איך לאתחל אותה כי כל מוקדי הכוח בידם.
מצב שמעלתו מציע, לגרום לתסיסה של הרוב נגד מוקדי הכוח, יוביל בהכרח למרד / מלחמת אזרחים, בריקדות.
וגם אם נניח והמערכת שמציע מעלתו תפעל את התהליך שמציע, זה יקח כ"כ הרבה זמן, שבינתיים תיחרב המדינה. היל"ת.
והלוואי ואתבדה.
בשאלה מי צודק בין לוין למעלתו, קשה לי לדון. עקרונית הוא וודאי צודק, השאלה רק מה חכם לעשות, אבל זה מאד מאד מתסכל שאתה מוכרח להסכים לעוול ונוכלות ושחיתות רק כי אין ברירה וזה כבר מצב נתון - שכולו יציר כפיה של מאפיה בריונית. בנוסף, כשאתה מסכים לעיקרון היסוד שעליו בנתה המאפיה את כוחה, אתה לא יודע לאן זה יתפתח הלאה ואיזה עיוותים זה יגדל בהמשך. גם אם תייצר פתרון קוסמטי של בימ"ש רחב לחוקה שיפרש אותה כהבנתו. עדיין את העיקר לא שינית: השארת את הכוח בידי מערכת המשפט במקום אצל הריבון, ואתה מסכים שהכל שפיט. והרי זה שורש כל הרע.
לגבי מה שהציבור מבין, הציבור מבין שתפרו תיקים לראש הממשלה בשחיתות גמורה, הציבור מבין שבית הימ"ש לקח לעצמו ומינה את עצמו בסמכויות שאין לו, וממנה את עצמו לפי קוד אחיד ידוע, הציבור יודע שהשמאל צבוע ודו פרצופי ומה שמותר לו אסור לאחרים [איך מתייחסים להפגנות בקפלן ובאיילון ואיך להפגנות הפלג והימין? איך להתקפות פיזיות על ח"כי הימין ואיך לזמבורות ליד בית הימ"ש? איך להסתה פרועה של השמאל מול ציוצים של הימין? למה ח"כ בן ארי מנוע מלהיות ח"כ? וכו' וכו' וכו'], ומה שהוא בעצמו הציע הוא מציג כחורבן כשזה הימין מציע, והוא צועק דמוקרטיה ולא מקבל תוצאות בחירות וכו' וכו', הציבור יודע הכל - וזה לא הזיז כלום במדינה. למה? כי כל הכוח בידיים שלהם וכנ"ל.
אז למה מחכים ועל מה בונה מעלתו - על הגדשת הסאה, שהציבור כבר יתפוצץ. זה בעיניי יוביל ישירות למלחמת אזרחים, מרד, כפשוטו כמו שכתבתי. [ולזכור שוב שהצבא והמשטרה שלהם].
ע"כ לע"ע.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ד' אוגוסט 14, 2024 2:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 2:37 pm

אליעזר ג כתב:
אליעזר ג כתב:חלק ד : פטור העוסק בתורה .
א. לגבי מצוות ישוב הארץ , וכן גם את"ל לא כדברי לגבי עזרה מצר , נאמרו בתורה גדרים הקשורים לרמת החיוב של הפרט במצווה , כלומר מחד יש את חשיבותה המהותית ומאידך יש מצב של התחייבות במצווה כלומר עד כמה מוטל על האדם המסוים ציווי השם , כאשר עיקר קיום התורה הוא קיום ציוויו כפי שהתחייבנו בברית וגם הוא עיקר שבמהות , שקיומו יסוד הברכה ואי קיומו יסוד הקללה והפרת הברית , הדיון בעניין זה בבבלי, הוא במועד קטן ט, וכן לגבי העוסק במצווה , ומבחינת דרגות ההתחייבות עולות מהבבלי שלוש דרגות מהנמוכה לגבוה :
1. כאשר עוד לא התחיל בקיום המצווה ועומדות בפניו שתי מצוות , ישנן שתי דרגות :
א. מצווה שיכולים גם אחרים לקיים , שהיא הכי פחות מוטלת עליו , כי ניתנת לקיום ביד אחרים , במקרה זה שעומדות בפניו שתי מצות גדולה כגון תלמוד תורה , וקטנה יותר, מצווה כלשהי יבחר בתלמוד תורה , כלומר אם יש בפניו טובע אך יש באזור מי שבוודאי יכול להצילו ומתכוון לעשות כן , לא יפסיק מתלמודו.
ב. מצווה שאינה יכולה להיעשות בידי אחרים , ולכן מוטלת עליו יותר , חייב לקיימה אפילו אם היא מצווה קלה מול גדולה כלומר לגבי תלמוד תורה להפסיק מתלמודו ולקיימא .
2. כאשר התחיל כבר לעסוק במצווה דרגת החיוב שלו בה היא הכי גדולה , ולכן לא יפסיק למצווה אחרת אלא אם כן סיימה , המגבלה היחידה במקרה זה היא כבכל התורה, פיקוח נפש שדוחה את כל המצוות .
ב1. אומנם מכיוון שהתורה היא תורת חיים, וחלק מהלימוד הוא על מנת לעשות ,ואם אינו מקיים, מצוות תלמוד תורה עצמה פגומה והרי המקימה כראוי אין רגע שלא עסוק בה ואם כן לא יקיים כלל מצוות ,ולכן אמרו רבנן דקיסרי [בירושלמי,חגיגה א ז , פסחים ג ז] , ספציפית לגבי תורה , שיש לפניו מצווה שאינה יכולה להיעשות בידי אחרים יפסיק מתלמודו ויקיימה .
2. יש לשים לב שמלבד שהסבר זה עולה מדברי רבנן דקיסרי וכתוב בפוסקים , לא יתכן הסבר אחר , כי תלמוד תורה שהיא המצווה הגדולה ביותר לא יתכן שכשעוסק בו יהיה פחות מחויב משאר המצוות , ולכן בהכרח זה אינו הטעם, אלא העובדה שקיום הוא חלק מהלימוד , אולם הרי אם קיום כל המצוות היה חלק מהלימוד היה מחויב גם בקיום מצווה שיכולה להיעשות בידי אחרים , ומכאן שמספיק כדי לחיות בקיום מצוות, ושתורתו לא תפגם מכך שאינה מביאה לידי מעשה , שיקיים את כל המצוות המוטלות עליו בלבד כגון קריאת שמע , וכן המוטלות עליו בדרגה של אינן יכולות להיעשות למרות שמוטלות גם על אחרים . ובאופן זה אין תלמוד תורה פגום , וחוזר לדרגת חיוב מקסימאלית יחד עם חשיבות מקסימאלית .
3. אולם לגבי מצב זה יש לשאול , מה הדין במצוות יחידות ממושכות שאם יפסיק תלמודו לקיימם , אינו מוחזק שיחזור לדרגת תלמודו מלפני כן , ולו באיכותו , הרי כאן לא עומדת שאלה של זמן מוגבל לביטול תורה בשביל לקיימא במעשה , אלא ביטול תורה לפחות באיכות לכל חייו , וכל נקודת איכות בתורה היא תורה שלמה. ומאידך הרי אלו מצוות יחידות , שמבלעדיהן שפיר מתקיים ללמוד על מנת לעשות, ולכאורה אין פגם בלימודו גם אם לא מקיימם ולכאורה מסברא היינו אומרים שימשיך בתלמודו .
4. ואכן מוכח בגמרא ממעשה דבן עזאי שאכן כך הוא ואפילו במצווה שבגופו המוטלת עליו בלבד , כי כאמור גם מכגון דה פטור העוסק במצווה , כי כל הנידון הוא האם לא פגומה תורתו. ורואים משם שאפילו אם לא נשא אשה כלל ולא קיים פרו ורבו לא פגומה תורתו , כי אחרת בן עזאי לא היה עושה כן , ועוד במצווה כל כך חמורה שבטולה הוא כשופך דמים ועליה נענשו דור המבול , וודאי לא היה נחשב לתנא , ולא היו מביאים הלכות מפיו , כי רק אם הרב דומה למלאך השם צבקות , כלומר שליח העושה שליחותו באופן מלא יקבלו תורה מפיו , וכשמבטל מצווה ועוד כל כך מרכזית הרי לא עושה שליחותו ומכאן שנמנע מפרו ורבו בהיתר .
5. ואכן הרמבם פוסק להלכה שמותר לדחות את זמן הנשואין מהזמן שמורה הגמרא מצד שעסוק במצוות תלמוד תורה , ואפשר לבטלה לגמרי, אם הוא אדם נדיר כבן עזאי , שלא חשש במצב כזה להרהורים , כי אם שוקע בהם יצא שכרו בהפסדו , וכן רוב בני האדם גם לא יכולים לתקן מידותיהם כראוי ללא אשה . וכן פוסק השו"ע בלי להזכיר חולקים , ובלי שהרמא יחלוק . וכן בב"י כותב שגם הראש והטור אינם חולקים על כך .
6. וכן הרמבם בסוף הלכות שמיטה , מביא את פטור בני לווי משירות צבאי ומנמק מהטעם שיהיו פנויים לעסק התורה ומקורו יכול להיות רק מגילוי מילתא בספירת בני ישראל של כל יוצא צבא שלא כוללת את הלויים , ואכן אם הייתה גזירת הכתוב כזו בלווים לא היה יכול היה ללמוד מהם להלכה הבאה של פטור המקדיש עצמו לתורה , כי הרי לא לומדים מהלווים את כל דיניהם לעניין מי שחשקה נפשו בתורה , ובפרט הרמבם שצועק על תלמידי חכמים המטילים פרנסתם על הציבור והרי הלוויים מטילים פרנסתם על הציבור ומאותו הטעם שיהיו פנוים לעסוק בתורה ואם כן אם זה היה לימוד דין בלוויים לעניין צבא איך יכול היה ללמדו ?
7. ונראה אכן שהתורה כותבת בפירוש את מצוות מעשר ללוויים. מצווה שנאמרה במפורש רק בלוויים מכוח כל המאפיינים שלהם , ואין ללמוד אלא להם , אבל לגבי צבא אין חידוש דין מגזרת הכתוב , אלא לכל היותר מגלה התורה שפטורים , והרי מדובר לפי חלק גדול מהפוסקים גם במלחמת מצווה וכיצד יתכן שפטורים ממה שמצווים כל ישראל אם לא כתוב במפורש שנפטרו ? אלא הבנת התורה היא שכדי ששבט לווי יגיע וישאר בדרגה של מקדישים חייהם ללימוד תורה עליהם להיות פטורים מדרכי הצבא לפחות אלו שדורשות הכשרה , ולוקחות זמן רב כמו מלחמת כיבוש הארץ , כי אין חזקתם שאפילו אם כבר הגיע לדרגה שמקדישים חייהם לתורה שימשיכו בכך אחרי כן , וממילא לא מחויבים לבטל תורה[ולמעשה אסורים כי העסוק במצווה , אסור לו להפסיק לעסוק בה ] על מנת לקיים מצווה זו ויתרה מכך גם מכוח זה שעל פי מה שהתורה יעדה אותם לעשות ועדיין לא אוחזים בכך , זה הופך את מצוות תלמוד תורה כמוטלת עליהם בדרגה שעסוקים בה ,ואם יפרשו למצווה זאת יקטנו סיכויים להגשים את יעודם כלומר לא יחזרו למצבם ביחס ללימוד גם בפוטנציאל , גם בזה פטרתם תורה מהטעם היסודי שגם בלי זה אין פגם בתורתם בקיומה למעשה , ויש סברה לחלק ממצוות אחרות שבכך פוגעים ביעודם.
8. ולכן מאותה סברא גם מי שאינו בן לווי שבחר להקדיש חייו לתורה , ועוסק בתורה כל זמנו [מלבד עיסוק כדי פרנסתו וכדומה ] פטור ממלחמת מצווה . אך אין עליו דיני מעשר , ולרמבם גם אסור לו להתפרנס מהצדקה . כי לדעתו זה חילול השם , החמור מכל . אפשר קצת להטעים את החילוק, שלדעתו הבוחר בתורה ומסתפק במועט , והוא יחיד, אינו צריך לעסוק בפרנסה באופן שלא יחזור לתלמודו , ולשאת אשה עליו רק שמגיע למצב שהוא כבר יציב מספיק בתורה , אך בן לווי שלא בחר בתורה מעצמו אלא יועד לכך ע"י התורה שרוצה שיגיע לכך אבל עדיין אינו שם , אם יעסוק בפרנסה אפילו מעט יפחתו סיכויו שיגיע לכך , ועוד שמי שאינו עדיין עוסק בתורה , קשה לו הרבה יותר להסתדר ללא אשה , כי תורה תבלין .
9. ואכן למעשה כתוב זאת ברמבם כמעט במפורש , כי בסוף ההלכה של העסוק בתורה יקיים מצווה שאי אפשר לעשותה ע"י אחרים מסיים "ויחזור לתלמודו", והרי זה פשיטא ומה רוצה לומר לנו בכך ? אבל ובפרט על רקע כל מה שכתבנו ברור שכוונתו שם שצריך לחזור לתלמודו באותה איכות [כתוב תלמודו שלו ] ומצווה לעשות כן , אבל אם עלול להיות שלא יוכל לקיים מצווה זו , הרי לא פוסק מתלמודו כי היא חלק מהמהלך של ההפסקה ובלעדיה שלא יפסיק. וכן כותבים כל הפוסקים ויחזור לתלמודו וממילא לכאורה גם כוונתם כך פה אחד , וכן מפרש בפרוט שולחן ערוך הרב , ועוד .
כלומר עולה להלכה מהגמרא הרמבם וכל הפוסקים , שאם לא מוחזק שיחזור לתלמודו באיכותו לא יפסיק בלימודו לשום מצווה , מלבד כמובן פיקוח נפש.

חלק ה : דיון מצד חושן משפט :
עד כאן ראינו שכל עוד אין צורך לניצחון באלו שיושבים ולומדים , לעניין מלחמת מצווה מצד הצר הבא עלינו יש שני יסודות המחייבים את הלומדים להישאר וללמוד בזמן המלחמה : [אגב כדי ללמוד את שני הסעיפים הללו, לפני לימוד החלקים הקודמים , כי זה יקל על הבנתם ]
א. הלימוד עצמו הוא קיום המצוות של שמור נפשך ולא תעמוד על דם רעך , ואדרבה הדבר התורם מהותית לניצחון יותר מכל תפקיד אחר , ולכן על הלומד לאזור חייל ובשעת מלחמה ללמוד במסירות כחייל על משמרתו . לעניין זה הוא אם למשל יש מאה אלף כאלו שיכולים לשרת בצבא אך לא נזקקים להם לניצחון ,מאה אלף הלומדים בדרגה הכי גבוה הם שישארו ללמוד . נוסיף כאן שיש בגיוס מעבר למצוות פיקוח נפש , גם להקל על עול הזולת ,של המשרתים , דבר שאנו מחויבים אפילו כלפי בהמתו, אך פיקוח נפש דוחה הכול , ולכן התרומה בלימוד היא החשובה והמכריעה להלכה .
ב. שהחסר בתורה שאינה מביאה לידי מעשה שמחייב להפסיק את למודו לעשות מצווה שאינה יכולה להיעשות בידי אחרים , קיים לכל הפוסקים רק לגבי מצוות שאחרי סיומן מוחזק שיחזור ללימודו באותה איכות ובאותה כמות , פטור זה רלוונטי רק למי שעוסק בתורה באופן שנקרא שעוסק כל הזמן בתורה, והנידון הוא להפסיק לדבר מצווה , כלומר מלבד זמנים של צרכים הכרחיים , שכוללים גם פרנסה כדי חייו , וגם זמן הנצרך מצד מנוחה וכל דבר שנותן לו את ישוב הדעת הנצרך ללימוד איכותי , בגדר ביטולה הוא קיומה.
מצד חושן משפט:
א. כל זה טוב ויפה מצד עצם הדין , אולם מכיוון שאנו עסוקים במדינה , שהיא למעשה שותפות של כל אזרחיה [אומנם לגבי כלל ישראל יש גם מה שנקרא ממון כלל שאינו שותפות , אך יש ספק האם בתנאים הנוכחיים במדינה הוא קיים , וגם אם כן האם שולל בתנאים אלו את השותפות ועוד שיתכן שהתוצאות הרלוונטיות לעניין שוות בשתי מערכות הבעלות ] , שותפות שהוחלט בה מראש שיתקבלו החלטותיה בהחלטת רוב דרך שלוחיו בכנסת , ולכן למרות שאין כל הציבור כשר לדיינות ולא חל דין רוב מהתורה , הוא חל מהסכמה של כולם , בעצם קבלת האזרחות של המדינה . ואם כך מה הדין אם תתקבל על ידי רוב שבניגוד למה שנכון הלכתית וכדאי למדינה על פי האמת , שכולם חייבים דווקא בשרות צבאי , והרי כל תנאי שבממון תופש ויש לנו טועים רבים שאינם מכירים בערך האמתי של תלמוד התורה, לכלל, והשותפות נוצרה על דעת כן וזה ממונם וזכותם לפעול בו גם בצורה שאינה נכונה ולדרוש מהאחרים לקיים את שמירת החיים דווקא ע"י שרות צבאי. או אולי נאמר שבפיקוח נפש מצד סיבה ב , כמו שמותר לגזול על מנת לשלם ,לצורך הצלת נפשות, כן הדין כאן והתשלום הוא בתרומה לניצחון למרות אי הסכמתם , ומצד ההלכה אנו חייבים להמשיך וללמוד גם במצב זה ?
ג. אם יתברר שחייבים להתגייס הרי הפתרון היחיד לדילמא ההלכתית שתווצר אצלינו הוא לפרוש מהשותפות כלומר לרדת מהארץ , כפי שקבע כבר הרב שך. כי כל עוד אנו בארץ הצבא מגן עלינו ואנו שותפים בו על פי הכללים שנקבעו לשותפות זו .
ד. אומנם אפשר להירגע יחסית , כי בינתיים אין כזו החלטה של הרוב באמצעות נציגיו בכנסת , והחלטה של לובשי הגלימות , שחמסו לעצמם בהפיכה שלטונית זוחלת , את זכויות הריבון שהוא העם , מה שהיה מקנה לאלו מהם שהשתתפו בהפיכה בכל מדינה מתוקנת את הזכות לבילוי בכלא עד סוף חייהם , חסרת משמעות הן מבחינה חוקית וכ"ש מבחינה הלכתית , ולכן המחייב נכון לעכשיו הוא החוק האחרון שבתוקף, לולא ביטולו ע"י בג"ץ .


חלק ו , המצב המציאותי :
א.לדעת אנשי הצבא , אותם המומחים על פי ההלכה לנושא , הצבא זקוק לעוד עשרת אלפים חיילים .
ב. לאור זאת ישנו דבר תמוה ביותר הזוקק להסבר בהתנהלות הצבא , בעשור האחרון בוטלו ושוחררו חיילי שש אוגדות מתמרנות , כלומר קרביות של הקו הראשון , כלומר לפחות 50000 חיילים , אם כן למה לא להחזיר לשרות את העשרת אלפים חיילים הנצרכים , מהם, סך הכול עשרים אחוז מהמשוחררים , הרי ניתן בריענון קצר להחזירם לכשירות , לא כמו גיוס חרדים שיקח שנה להפכם ללוחמים ? זו שאלה שצריכה להישאל לכל מי שמטעם החסר בצבא דורש מהחרדים להתגייס .
ג. האמת היא שגם במיצוי יעיל של גיוס המילואים והסדיר ניתן להגדיל את הסד"כ ללא גיוס חרדים .
ד. אבל גם לולא זאת הרי הציבור החרדי מסוגל לספק מגיוסים לשלב א ו-ב , ללא גיוס הלומדים את העשרת אלפים המבוקשים ואם כן מה יש בכלל לדון על גיוס בני הישיבות?
ה. טענה נוספת שנשמעת היא שהעול על המתגייסים הפך במלחמה זו לבלתי אפשרי , ועלינו להקל על עולם , ע"י גיוס החרדים . טענה זו בדבר העול היא אמת , אך יש לקחת בחשבון שהמצב הנוכחי של מלחמה ממושכת הוא מצב נדיר , שלא היה דומה לו מאז מלחמת העצמאות .
ו. ולכן אם תגייס חרדים עכשיו , הרי לפי הצפי תיגמר המלחמה לפני שיהיה ספק בידם להקל על העול , ולאור העבר והצפי לעתיד , הם גם לא יקלו על עול דומה בכל שנות שירותם , ואם כן המציאות היא שהעול אינו יכול להיות סיבה לגיוסם .
ז.זאת כמובן בתוספת לכך שכפי שכתבתי לעיל שביחס לבני תורה , מכיוון שגיוסם יפגום בהצלחה במלחמה , הם גם לא אמורים להתגייס , אפילו אם היו מקילים על העול .

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 2:39 pm

צאנזער כתב:
צופה_ומביט כתב:דוגמה מהיום ל"אופוזיציה" ומניעיה ודרכי פעולתה [או אני המושל או שאני שורף את המדינה. לכל מה שהקואליציה מציעה אני מתנגד אוטומטית]:

האופוזיציה הפילה היום הצעת חוק של הקואליציה. [עקב מחדל של הקואליציה, בטפשות ונקמנות פנימית].
מה היה החוק? קשור איכשהוא לימין-שמאל? תומך איזו אג'נדה לאומית?
לא. חוק תעבורתי, כולו נטו לטובת האזרחים:
הצעת החוק שנפסלה ביקשה לקבוע סמכויות פיקוח בתחום מונים של מוניות ובתחום השכרת מכוניות. בעניין המונים הוצע לקבוע, בין השאר, איסור התקנת מונה, העברתו לאחר או מתן שירותי אחזרה - אלא אם הם נעשים באמצעות מתקין מורשה. עוד הוצע לקבוע כי מתקין מורשה יקבל רישיון מתקין על ידי המפקח על התעבורה, בהתאם לתנאים המפורטים ופעילותו של מתקין כאמור תהיה בפיקוח המפקח על התעבורה.

עקב המצב הפרלמנטרי הנ"ל, הוסרו מסדר היום עוןד הצעות חוק שתוכננו להיום, ביניהן אחת שנוגעת ישירות למילואימניקים:
אחת מהצעות החוק שנפלו, מאפשרת הטבת מס משמעותית לכל מי שזקוק למשוך קרן השתלמות לפני תום 6 השנים.

אולי זה חלק מה"משחק הפוליטי" המתועב והמושחת, וככה מתנהגים כולם. עכ"פ זה רק אומר עם מי ומה יש לנו עסק, עם איזו מערכת מתעסקים כאן, כמה ניתן לסמוך עליה, והאם יש לה איזה דין של מדינה בכלל שצריך להתחשב בו.


מזכיר לך שנתניהו בתמיכת החרדים הפיל את חוק הגיוס של ממשלת הגניבה של לפיד, לאחר שהיא כבר נפחה את נשמתה ונקבעו בחירות (כשהחרדים כבר הבינו שחוק טוב מזה לא יקבלו גם לא בממשלת נתניהו). ברי כי אילו החוק היה מאושר ומוסדר, המערכת הפוליטית לא היתה מגיבה באותה צורה לחוק ולא היינו מגיעים למקום אליו הגענו. הזדמנויות נועדו לנצל ולא להחמיץ.

viewtopic.php?p=834913#p834913

אם זה נכון וזה היה מחשבון פוליטי, אז או שאנחנו מטומטמים גדולים, ושותפים למשחק הפוליטי המתועב והמושחת.
או שנייחס לח"כינו איזה פלפול מעמיק שאלמלא המלחמה היה נותן פירות מצוינים, והיה מחושבן היטב בשעתו, לתת תוצאות טובות יותר. אני לא מספיק מונח בכל החשבונות האלה, לשמחתי.
אא"כ זה נעשה בהוראת גדולי הדור [ובהנחה שהיו לפניהם כל הפרטים באופן אובייקטיבי וכו'] - שאז זה היה ונשאר הטוב ביותר והנכון ביותר לעשות ואין מה לדון בזה בכלל.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 2:40 pm

אליעזר ג כתב:חלק ו , המצב המציאותי :
א.לדעת אנשי הצבא , אותם המומחים על פי ההלכה לנושא , הצבא זקוק לעוד עשרת אלפים חיילים .
ב. לאור זאת ישנו דבר תמוה ביותר הזוקק להסבר בהתנהלות הצבא , בעשור האחרון בוטלו ושוחררו חיילי שש אוגדות מתמרנות , כלומר קרביות של הקו הראשון , כלומר לפחות 50000 חיילים , אם כן למה לא להחזיר לשרות את העשרת אלפים חיילים הנצרכים , מהם, סך הכול עשרים אחוז מהמשוחררים , הרי ניתן בריענון קצר להחזירם לכשירות , לא כמו גיוס חרדים שיקח שנה להפכם ללוחמים ? זו שאלה שצריכה להישאל לכל מי שמטעם החסר בצבא דורש מהחרדים להתגייס .
ג. האמת היא שגם במיצוי יעיל של גיוס המילואים והסדיר ניתן להגדיל את הסד"כ ללא גיוס חרדים .
ד. אבל גם לולא זאת הרי הציבור החרדי מסוגל לספק מגיוסים לשלב א ו-ב , ללא גיוס הלומדים את העשרת אלפים המבוקשים ואם כן מה יש בכלל לדון על גיוס בני הישיבות?
ה. טענה נוספת שנשמעת היא שהעול על המתגייסים הפך במלחמה זו לבלתי אפשרי , ועלינו להקל על עולם , ע"י גיוס החרדים . טענה זו בדבר העול היא אמת , אך יש לקחת בחשבון שהמצב הנוכחי של מלחמה ממושכת הוא מצב נדיר , שלא היה דומה לו מאז מלחמת העצמאות .
ו. ולכן אם תגייס חרדים עכשיו , הרי לפי הצפי תיגמר המלחמה לפני שיהיה ספק בידם להקל על העול , ולאור העבר והצפי לעתיד , הם גם לא יקלו על עול דומה בכל שנות שירותם , ואם כן המציאות היא שהעול אינו יכול להיות סיבה לגיוסם .
ז.זאת כמובן בתוספת לכך שכפי שכתבתי לעיל שביחס לבני תורה , מכיוון שגיוסם יפגום בהצלחה במלחמה , הם גם לא אמורים להתגייס , אפילו אם היו מקילים על העול .

כל מילה, ואף יש להוסיף, אבל די בזה. יישר כוח.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 2:46 pm

לגבי הדיון בחושן משפט, והנחת המוצא שמדין חושן משפט יש תוקף לחוקי הכנסת מכח היותם נבחרי כל הציבור, דהיינו הגיוס לצבא מחייב. קיבלתי באישי [מעתיק לכאן, לא לוקח אחריות]:
כבר כתבתם לעיל איך נראה חוק הכנסת. אבל אילו היה בסיס הלכתי לחוקיהם, העקיצה הזאת לא מספיקה לערער הכל.
אבל באמת:
בשו"ע מדובר על תוקף זט"ה וכדומה, והתנאי הכי בסיסי שם "שיאמרו דעתם לשם שמים". מה שאומר ההיפך מפוליטיקה. הכי קיצוני של ההיפך.
אז הכנסת לא שייכת ולא קשורה להלכה.
חוקי הגיוס וכו', לא קשורים להלכה מצד אחר. היות והם תקנות הממשלה, או השר. ובממשלה יש חברות רק מהקואליציה המזדמנת ואין שום משקל זהה הנצרך לכל אדם בציבור, שאין מצב שרק חלק מהזט"ה משתתפים בדיון ויש לזה תוקף. ובממשלה דהיינו חברי קואליציה אין ביטוי במשא ומתן שלפני החלטה, אלא רק לקבוצה של חלק.
ודל מהכא שלא רק הקנאים וסביבתם נמנעים מהצבעה ולא קבלו עליהם את הזט"ה, אלא גם כלל החרדים שכן מצביעים מעולם לא קבלו עליהם את ההסמכה לדון לחייב הישיבות בגיוס, אלא רק לחטוף תפוחים, כספיים, כמשל הידוע.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 3:05 pm

צופה_ומביט כתב:
אליעזר ג כתב:
צופה_ומביט כתב:מחילה, אבל אמרתי שאין מה לעשות - כשאין מה לעשות. לא כשיש מה לעשות. אני פשוט אומר ששום דבר שנעשה לא יעזור ולא יפתור.
אתה אומר שיש מה לעשות, ובזה אנחנו חלוקים.
ממילא הגמרא שהבאת לא רלוונטית.
זה מלבד שבגמרא עצמה חזינן שיש בזה מחלוקת גישות, ולא מוכרע הלכה כמי. זה ששרפו את רחב"ת לא אומר שהוא לא צדק. ופשוט. [הוא לא הבטיח שמן השמים ירחמו, ומה נקרא ירחמו. אלא מסר עצמו לדין שמים, ומזה לא חזר בו גם כששרפוהו]. גם רבי יהודה בן בבא - שהיה אחריו וידע מה אירע לו - אחז כמוהו ועשה כמוהו [עיין במדרש עשרה הרוגי מלכות].


אם כבר מדברים על לחיות אחד עם השני, אשמח לראות מתי הציבור החרדי לקבוצותיו ומפלגותיו, עדותיו ומגזריו, פלגיו ותת פלגיו, ילמד לחיות אחד עם השני בהומוניא ולא בהגמוניא. [ואני מעדיף לא לפרט בדברים הידועים לכל]. כשזה יקרה - אולי יהיה על מה לדבר. עד אז - לך דבר אל העצים ואל האבנים.


אתה מחד בה בטענות אל השמאל שיוצר רוח של תבוסתנות ומשרת את האויב , ובאותה נשימה אתה יוצר רוח של תבוסתנות כאילו אין מה לעשות מול אותו מיעוט שמאלני , אם אתה לא רואה מה לעשות וכיצד להשתדל, זה לא הופך את זה לעובדה שאין מה לעשות , ויש בהחלט מה לעשות . למשל : זה שנעשו טעויות וכתוצאה מהן נכשלה לחלוטין הרפורמה המשפטית, לא הופך את זה להכרח שתכשל תמיד , לדוגמא במהלך אותה רפורמה הייתי בשיג ושיח עם חלק ממוביליה רוטמן , פרופ' אינהורן ועוד ,הם למרות שדה פאקטו הכירו בחוקי יסוד כחוקה ניסו להרגיש כביכול שאינם מכירים בחוקה , הצעתי להם להפוך כיוון , ומכוון שדה פאקטו הכירו בחוקה, זה כבר לא משנה ולהקים בית משפט לחוקה שיבנה לפי מפתח ייצוגי לציבור בארץ , לאו דווקא ממשפטנים , כאשר סמכות הדיון בהתאמה של חוקים והחלטות לחוקה תעבור אליו , הם מהטעם שכתבתי התנגדו וסברו שעוד לא הגענו למצב שזה הפתרון היחידי . אילו היו נוהגים כעצתי היום היה לנו בית משפט לחוקה , וממילא כאשר בג"ץ שלא היה מקבל כנראה את סמכות בית המשפט הזה , והיה מחליט את אחת מהחלטותיו המקוממות , בית המשפט היעודי היה מחליט הפוך ולממשלה היה בהחלט בסיס לא לציית לבגץ , מה שאין לה היום שהוא הכוח היחיד בזירה המשפטית חוקתית .
גם בהמשך ניתן יהיה לעשות זאת ,כרגע מה שצריך לעשות זה:
א. לא לעצור בכל חקיקה או החלטה שהיועצים המשפטיים טוענים שאינה בגיצה , אלא אדרבא לתת לבג"ץ להתלכלך בכל ההחלטות הללו בעצמו .
ב. קמפיין ממוקד נגד בגץ סביב הסוגיא של היתר איחוד משפחות של ערבי ישראל שהתחתנו עם פלשתיניים , מה שהוא סכנה קיומית במובן הפיזי , לבנינו ונכדינו.
מהלכים אלו יכשירו את הקרקע בעיני רוב רובו של הציבור בישראל להקמת בית משפט אחר לחוקה .
וכאשר נתגבר על הבלעדיות של בג"ץ , תפתח הדרך לסילוק כל הגורמים החתרניים מעמדות הכוח שלהם , התוצאה של זה תהיה שהקיצוניים מבין אנשי השמאל ירימו ידיים וירדו מהארץ .
בהקשר לסכסוכים ולמחלוקות בתוך הרוב , כבר הוכח שיודעים להתעלות מעליהם על מנת להתאחד מול האויב המשותף , ובהקשר לחוק הגיוס רוב הציבור הזה מבין שהעלאת הנושא הזה דווקא עכשיו , מטרתה להפיל את הממשלה ולא לגייס חרדים וכמעט כולם היו מוכנים להתפשר על החוק שעבר בקדנציה שעברה .

אני שומע. יכול להיות שזה נכון.
אבל אני אישית - פסימי.
לענ"ד - חלמא טבא חזיתא. [אולי מהאי טעמא גופא שהתחככת עם המערכת מבפנים ושם נדמה להם שהם עושים ויכולים לעשות משהו].
אני עוד לא רואה את הממשלה פועלת בניגוד לחוו"ד הימ"ש - למרות שהימ"ש רק ימ"ש - משום שבג"ץ הלך והלך את הימ"ש לפוסק ולמחייב. ובזמן שהימ"ש חורג מסמכותו על ימין ועל שמאל דבר יום ביומו, ומתערב בכל מה שזז, כולל במינויים בחברה פרטית.
כל שכן שאני לא רואה את בג"ץ והימ"ש מאפשרים הקמת בית משפט לחוקה, כל שכן הכרה בו כסמכות כלשהי.
ומילא אם היינו במצב שאפשר לצפצף על הימ"ש ובג"ץ, אבל הם כבר הפכו את עצמם לריבון ושליט שחייבים לציית לו. [והתקשורת (= עיצוב/יצירת/המצאת דעת הקהל) והמשטרה והצבא איתם]. והכל בכוח אותם חוקי יסוד והנוכלות שבה נהגו עמם כידוע.
ומה משנה אם בג"ץ "יתלכלך" בעצמו, בג"ץ ***** מהמקפצה על כולם כבר המון זמן [ה"שופט" חאלד כבוב עדיין שופט, נכון?], ועושה מה שבא לו, ועוד בכוח "עילת סבירות" שהמציא לעצמו ובה קבע שהוא בעל הסבירות. וכו' וכו'.
שלא לדבר על זה שכל מי שמעז לאתגר את המערכת מוצא עצמו מיד לקוח וי איי פי במתפרת התיקים המעולה שנקראת "פרקליטות" בגיבוי מלא של המשטרה והתקשורת, וכמובן בית המשפט. ומרושש מחייו וכספו וכל אשר לו.
להמציא כוח אופוזיציוני לבג"ץ לא יוציא שום בעל כוח מהעמדה שלו. לא מהתקשורת, לא מהאקדמיה, לא מהפרקליטות ולא מהמשטרה והצבא.
לענ"ד ולצערי הרב, חוץ מאיפוס ואתחול מוחלט של המערכת שום דבר לא יעזור. ואין איך לאתחל אותה כי כל מוקדי הכוח בידם.
מצב שמעלתו מציע, לגרום לתסיסה של הרוב נגד מוקדי הכוח, יוביל בהכרח למרד / מלחמת אזרחים, בריקדות.
וגם אם נניח והמערכת שמציע מעלתו תפעל את התהליך שמציע, זה יקח כ"כ הרבה זמן, שבינתיים תיחרב המדינה. היל"ת.
והלוואי ואתבדה.
בשאלה מי צודק בין לוין למעלתו, קשה לי לדון. עקרונית הוא וודאי צודק, השאלה רק מה חכם לעשות, אבל זה מאד מאד מתסכל שאתה מוכרח להסכים לעוול ונוכלות ושחיתות רק כי אין ברירה וזה כבר מצב נתון - שכולו יציר כפיה של מאפיה בריונית. בנוסף, כשאתה מסכים לעיקרון היסוד שעליו בנתה המאפיה את כוחה, אתה לא יודע לאן זה יתפתח הלאה ואיזה עיוותים זה יגדל בהמשך. גם אם תייצר פתרון קוסמטי של בימ"ש רחב לחוקה שיפרש אותה כהבנתו. עדיין את העיקר לא שינית: השארת את הכוח בידי מערכת המשפט במקום אצל הריבון, ואתה מסכים שהכל שפיט. והרי זה שורש כל הרע.
לגבי מה שהציבור מבין, הציבור מבין שתרפו תיקים לראש הממשלה בשחיתות גמורה, הציבור מבין שבית הימ"ש לקח לעצמו ומיהנ את עצמו בסמכויות שאין לו, וממנה את עצמו לפי קוד אחיד ידוע, הציבור יודע שהשמאל צבוע ודו פרצופי ומה שמותר לו אסור לאחרים [איך מתייחסים להפגנות בקפלן ובאיילון ואיך להפגנות הפלג והימין? איך להתקפות פיזיות על ח"כי הימין ואיך לזמבורות ליד בית הימ"ש? איך להסתה פרועה של השמאל מול ציוצים של הימין? למה ח"כ בן ארי מנוע מלהיות ח"כ? וכו' וכו' וכו'], ומה שהוא בעצמו הציע הוא מציג כחורבן כשזה הימין מציע, והוא צועק דמוקרטיה ולא מקבל תוצאות בחירות וכו' וכו', הציבור יודע הכל - וזה לא הזיז כלום במדינה. למה? כי כל הכוח בידיים שלהם וכנ"ל.
אז למה מחכים ועל מה בונה מעלתו - על הגדשת הסאה, שהציבור כבר יתפוצץ, זה בעיניי יוביל ישירות למלחמת אזרחים, מרד, כפשוטו כמו שכתבתי. [ולזכור שוב שהצבא והמשטרה שלהם].
ע"כ לע"ע.

הדבר היחיד שהעובדה שהם לא מסכימים לו , לא ימנע את הקמתו, הוא בית משפט לחוקה , הכנסת תאשר , ותתחיל לקדם בהליך מהיר , בית המשפט יבטל , הכנסת תאשר שוב ותקדם עוד קצת , בית המשפט יבטל , אבל במשכי הזמן הללו ניתן יהיה להקימו דה פאקטו , וכאשר זה יבוצע, לא יעזור לבית המשפט לבטל כי בית המשפט לחוקה יבטל את הביטול , אגב בהודו היה תהליך מאוד דומה וכרגע יש שני בתי משפט מה שהוריד פלאים את כוחו של אותו בגץ שלהם.
יש לך טעות בבלבול בין בית משפט לחוקה להכול שפיט , חוקה ובית משפט לחוקה קיימים ברוב מדינות העולם , ורעיון היסוד מאחורי זה הוא , שהגם שהעם ריבון והכריע פה אחד שהחלטות הריבון יתקבלו ברוב קולות , הרי שעל דעת מקרי קיצון של פגיעה לא מוצדקת במיעוט , לדוגמא אם יחליטו להפקיע את רכושו של המיעוט דווקא ,אנן סהדי שאותו מיעוט לא קיבל מראש כל החלטה שיקבל הרוב ,ואם כן זה בליבו ובלב כל אדם שעל דעת כן לא התקבלה ההסכמה להחלטת רוב . ובמסגרת זו ניתנת סמכות לבית משפט לחוקה, וניתן לבנות אותו באופן כזה , שימנע חריגה בוטה מסמכות זו.

גם שלא בדרך זו הרבה לפני שנגיע למלחמת אזרחים , הסלידה מבגץ תגיע לרמה שיהיה לגטימי להתעלם מהחלטותיו , ומכיוון שהצבא והמשטרה בדרגים שמתת ניצב או תת אלוף ומטה שותפים לרגשות העם , לא יהיה להם כוח לממש את החלטותיהם .

נראה לי שהטעות היסודית שלך היא שאינך מבחין בהבדל בין תקופת הרפורמה המשפטית, לבין המצב היום ויותר מכך מצב שיווצר עם נפעל נכונה , כאמור . כי בשעת הרפורמה המשפטית , השמאל הקיצוני הצליח לבלבל חלקים גדולים מהעם מהשמאל המתון והמרכז , והם לא ידעו בבהירות את מה שאתה חושב שהם ידעו , אם נצליח לבודד רק את אותו שמאל קיצוני , ובשאר העם תהיה לגיטימציה לצפצוף על בגץ , ובשלב מסוים גם דחיפה של הפוליטיקאים לעשות זאת, כן יהיה .

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' אוגוסט 14, 2024 3:10 pm

שאלת תם:
אחרי ש"כל" המשפטנים הגדולים, וכל דיקני הפקולטות למשפטים באוניברסיטאות, ורוב ככל הפרופסורים המרצים בכל האוניברסיטאות, יצאו נגד "ההפיכה".
מה שאומר כמובן שאף אחד מהם לא יהיה שופט בביהמ"ש לחוקה שיוקם באצבעות הימין בלבד.
את מי אם כן תמנה להיות שופטים "מוסכמים" בבית הכי עליון במדינה? את עו"ד בן גביר ועו"ד גוטליב?

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי שומר » ד' אוגוסט 14, 2024 3:12 pm

מה
קבצים מצורפים
65iyunei-mishpat-17-3-475.pdf
(1.42 MiB) הורד 90 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שומר ב ב' ספטמבר 23, 2024 4:26 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 3:15 pm

הוה אמינא כתב:שאלת תם:
אחרי ש"כל" המשפטנים הגדולים, וכל דיקני הפקולטות למשפטים באוניברסיטאות, ורוב ככל הפרופסורים המרצים בכל האוניברסיטאות, יצאו נגד "ההפיכה".
מה שאומר כמובן שאף אחד מהם לא יהיה שופט בביהמ"ש לחוקה שיוקם באצבעות הימין בלבד.
את מי אם כן תמנה להיות שופטים "מוסכמים" בבית הכי עליון במדינה? את עו"ד בן גביר ועו"ד גוטליב?

גם על זה ראיתי כתבה [של משפטן בכיר מאד] פשוט מזעזעת ומחרידה, כיצד נוצר המצב הזה באקדמיה. באיזו בריונות ומאפיה כפשוטה.
כמה צדק הרב זקס כשהוא כורך את הפרוגרס עם סתימת הפיות באקדמיה [וכמובן מנתח את הקשר היטב היטב כדרכו הטובה].

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 3:16 pm

אליעזר ג כתב:הדבר היחיד שהעובדה שהם לא מסכימים לו , לא ימנע את הקמתו, הוא בית משפט לחוקה , הכנסת תאשר , ותתחיל לקדם בהליך מהיר , בית המשפט יבטל , הכנסת תאשר שוב ותקדם עוד קצת , בית המשפט יבטל , אבל במשכי הזמן הללו ניתן יהיה להקימו דה פאקטו , וכאשר זה יבוצע, לא יעזור לבית המשפט לבטל כי בית המשפט לחוקה יבטל את הביטול , אגב בהודו היה תהליך מאוד דומה וכרגע יש שני בתי משפט מה שהוריד פלאים את כוחו של אותו בגץ שלהם.
יש לך טעות בבלבול בין בית משפט לחוקה להכול שפיט , חוקה ובית משפט לחוקה קיימים ברוב מדינות העולם , ורעיון היסוד מאחורי זה הוא , שהגם שהעם ריבון והכריע פה אחד שהחלטות הריבון יתקבלו ברוב קולות , הרי שעל דעת מקרי קיצון של פגיעה לא מוצדקת במיעוט , לדוגמא אם יחליטו להפקיע את רכושו של המיעוט דווקא ,אנן סהדי שאותו מיעוט לא קיבל מראש כל החלטה שיקבל הרוב ,ואם כן זה בליבו ובלב כל אדם שעל דעת כן לא התקבלה ההסכמה להחלטת רוב . ובמסגרת זו ניתנת סמכות לבית משפט לחוקה, וניתן לבנות אותו באופן כזה , שימנע חריגה בוטה מסמכות זו.

גם שלא בדרך זו הרבה לפני שנגיע למלחמת אזרחים , הסלידה מבגץ תגיע לרמה שיהיה לגטימי להתעלם מהחלטותיו , ומכיוון שהצבא והמשטרה בדרגים שמתת ניצב או תת אלוף ומטה שותפים לרגשות העם , לא יהיה להם כוח לממש את החלטותיהם .

נראה לי שהטעות היסודית שלך היא שאינך מבחין בהבדל בין תקופת הרפורמה המשפטית, לבין המצב היום ויותר מכך מצב שיווצר עם נפעל נכונה , כאמור . כי בשעת הרפורמה המשפטית , השמאל הקיצוני הצליח לבלבל חלקים גדולים מהעם מהשמאל המתון והמרכז , והם לא ידעו בבהירות את מה שאתה חושב שהם ידעו , אם נצליח לבודד רק את אותו שמאל קיצוני , ובשאר העם תהיה לגיטימציה לצפצוף על בגץ , ובשלב מסוים גם דחיפה של הפוליטיקאים לעשות זאת, כן יהיה .

אני יודע הכל, ואעפי"כ. אין בכוחי להיכנס לויכוח על כל פרטי הפרטים.
רק בנוגע לבלבול שכביכול יש לי בין בימ"ש לחוקה להכל שפיט.
זה לא בלבול, זה רק אומר שכאשר הכל שפיט - בימ"ש לחוקה זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. ועדיף בלי חוקה בכלל.
כי אז מהר מאד יש "עילת סבירות" - והכל תלוי בסבירות של כמה נבחרים = בהרכבו של הגוף השופט, שלך תדע איך תצליח להקים ולשמור עליו כמשקף את העם כולו.
בינתיים הניסוי הזה ["בג"ץ", למרות שלא הוקם לשם כך ואינו בימ"ש לחוקה] לא הצליח. הם כבר מצאו את הדרך איך לעשות מכל הקולות שלהם קול אחד. ואיך לשפוט חוקה בקול האחד הזה. ומי עשה את זה? אותו אחד שהמציא את "הכל שפיט". כי הא בהא תליא.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 3:17 pm

צופה_ומביט כתב:
צאנזער כתב:מזכיר לך שנתניהו בתמיכת החרדים הפיל את חוק הגיוס של ממשלת הגניבה של לפיד, לאחר שהיא כבר נפחה את נשמתה ונקבעו בחירות (כשהחרדים כבר הבינו שחוק טוב מזה לא יקבלו גם לא בממשלת נתניהו). ברי כי אילו החוק היה מאושר ומוסדר, המערכת הפוליטית לא היתה מגיבה באותה צורה לחוק ולא היינו מגיעים למקום אליו הגענו. הזדמנויות נועדו לנצל ולא להחמיץ.

viewtopic.php?p=834913#p834913

אם זה נכון וזה היה מחשבון פוליטי, אז או שאנחנו מטומטמים גדולים, ושותפים למשחק הפוליטי המתועב והמושחת.
או שנייחס לח"כינו איזה פלפול מעמיק שאלמלא המלחמה היה נותן פירות מצוינים, והיה מחושבן היטב בשעתו, לתת תוצאות טובות יותר. אני לא מספיק מונח בכל החשבונות האלה, לשמחתי.
אא"כ זה נעשה בהוראת גדולי הדור [ובהנחה שהיו לפניהם כל הפרטים באופן אובייקטיבי וכו'] - שאז זה היה ונשאר הטוב ביותר והנכון ביותר לעשות ואין מה לדון בזה בכלל.

כתבו לי באישי:
למיטב זכרוני זו היתה הוראת גדולי התורה והחסידות, כמדומה בעיקר האדמורי"ם מגור וסלונים, והיתר ממועגה"ת דאגו"י נטפלו אליהם. ומועגה"ת דדגל היו בעד החוק.

ולבד שאיני כדאי להצטרף לדעתם או לתת להם הסכמה.
עלינו לזכור שכל מה שהתהפך היום החוק לרצוי, זה לא שינוי הדעה, אלא שינוי השיקולים.
אלולא המלחמה הארוכה, לא היה קורה כלום. בג"ץ היה ג"כ יותר מתון, כי הוא כלב שמסתובב אחורה ופוסק לפי מה שהולך ברחוב.

וגם הגרי"ג שהורה לחכי"ם כן לקבל את המתווה הרי לא התכווין שיגוייס ולו בחור אחד בודד, אלא שיער שהמכסות יתמלאו מאלו שיוצאים אחרי החתונה לעבוד.

ויתכן שבבסיס, גם של ההסכמה וגם של ההתנגדות היה שיקול אחר לגמרי - שגם לחוק זה היה הבג"ץ מכריע שאינו חוקתי כי אינו שוויון מלא בנטל. וחבל על ההירתמות להסכים [לפי שיקול המתנגדים, אשר להבא יהיה קו הגבול פנימה יותר עקב ההסכמה] / על המאבק נגד [לפי שיקול המסכימים, כי זה לא חוק שלנו ושיעשו מה שרוצים וזה לא מה שיהיה רלוונטי בכלל].

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 3:34 pm

צופה_ומביט כתב:לגבי הדיון בחושן משפט, והנחת המוצא שמדין חושן משפט יש תוקף לחוקי הכנסת מכח היותם נבחרי כל הציבור, דהיינו הגיוס לצבא מחייב. קיבלתי באישי [מעתיק לכאן, לא לוקח אחריות]:
כבר כתבתם לעיל איך נראה חוק הכנסת. אבל אילו היה בסיס הלכתי לחוקיהם, העקיצה הזאת לא מספיקה לערער הכל.
אבל באמת:
בשו"ע מדובר על תוקף זט"ה וכדומה, והתנאי הכי בסיסי שם "שיאמרו דעתם לשם שמים". מה שאומר ההיפך מפוליטיקה. הכי קיצוני של ההיפך.
אז הכנסת לא שייכת ולא קשורה להלכה.
חוקי הגיוס וכו', לא קשורים להלכה מצד אחר. היות והם תקנות הממשלה, או השר. ובממשלה יש חברות רק מהקואליציה המזדמנת ואין שום משקל זהה הנצרך לכל אדם בציבור, שאין מצב שרק חלק מהזט"ה משתתפים בדיון ויש לזה תוקף. ובממשלה דהיינו חברי קואליציה אין ביטוי במשא ומתן שלפני החלטה, אלא רק לקבוצה של חלק.
ודל מהכא שלא רק הקנאים וסביבתם נמנעים מהצבעה ולא קבלו עליהם את הזט"ה, אלא גם כלל החרדים שכן מצביעים מעולם לא קבלו עליהם את ההסמכה לדון לחייב הישיבות בגיוס, אלא רק לחטוף תפוחים, כספיים, כמשל הידוע.


א. דברים אלו מוטעים לחלוטין , הסמכות הבסיסית הממונית היא כל הציבור , שהם כל הבעלים , מדין תורה נאמר אחרי רבים להטות , וזה רק כאשר הרבים כשרים לדיינות ופועלים כדיינים דהיינו כדברי השו"ע . ואכן בנידון דידן אין דין רוב מהתורה וכבר כתבתי זאת במסגרת הודעתי זאת , אולם יש דין רוב מהסכמה של כולם ומי שהסכים לקבל אזרחות ישראלית בגדר סבר וקיבל החלטת רוב זו . ומכיוון שמאחוריו עומדת החלטת כל השותפים הרי הוא תקף הלכתית , וזאת בלי כשרות לדיינות ובלי לשם שמיים . הגה בעצמך , הרי אותו הדבר קיים בחברות , ובעמותות, האם יש ביה"ד בעולם שכפר בסמכות ההלכתית של החלטת אסיפה כללית של אחד התאגידים הללו , למרות שרובם שם פסולים לעדות , ופועלים מאינטרסים אישיים צרים ? הוא הדין ביחס לכנסת, כל עוד מדובר בנושא של חושן משפט כלומר דבר שהוא בסמכות שותפים להחליט על פי ההלכה .
ב. לא נכון עובדתית מדובר בחקיקה ראשית בלבד .
ג. השותפות קבעה שמתקבלות כל ההחלטות ברוב, כאשר הבסיס להכרעה זו הוא מסמכי ההתאגדות דהיינו מגילת העצמאות ומכתב הסטטוס קבוע כנספח לה , לא נאמר באף אחד מהם כלום לגבי אי גיוס בחורי ישיבה , כל אדם בעל אזרחות ישראלית קיבל על עצמו במציאות את השותפות ,שהסכים לקבל אזרחות זו , שפרושה שהוא בעלים על חלקו היחסי במדינת ישראל כלומר בשותפות , והסדרת החלטותיה היא לפי מה שנקבע במסמכי היסוד , אם מאן דהו היה מצליח להפקיע מעצמו חלק בשותפות , הרי על כל תופין ותופין שהוא לוקח הוא גזלן . האמת היא שלפי הרמבם , ואיני מכיר מי שחולק, עצם השימוש במטבע של המדינה , הוא קבלת הסמכות של חוקיה .
ד. אבל יתרה מכך שמדובר בצבא אין אפילו צורך בכל זאת , הרי כל יהודי הגר בארץ נהנה מכך שהצבא מציל אותו ממות כמעט בטוח , וכנהנה הוא שותף לפחות בכך , ועליו לתת חלקו בשותפות לפי החלטות השותפות.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' אוגוסט 14, 2024 3:36 pm

צופה_ומביט כתב:
ויתכן שבבסיס, גם של ההסכמה וגם של ההתנגדות היה שיקול אחר לגמרי - שגם לחוק זה היה הבג"ץ מכריע שאינו חוקתי כי אינו שוויון מלא בנטל. וחבל על ההירתמות להסכים [לפי שיקול המתנגדים, אשר להבא יהיה קו הגבול פנימה יותר עקב ההסכמה] / על המאבק נגד [לפי שיקול המסכימים, כי זה לא חוק שלנו ושיעשו מה שרוצים וזה לא מה שיהיה רלוונטי בכלל].


לא קראתי את כל האשכול בעיון, וכנראה שמתחילים לחזור דברים שנכתבו באשכולות אחרים.
אכתוב גם מה שכתבתי בעבר, קרוב לשעת מעשה, את ששמעתי מאחד מחברי הכנסת הכי בולטים שפעלו במסגרת הנסיונות. והוא אמר לי כפי שכתב כאן במדוייק רבי צופה. מה שהדגשתי בתוך דבריו.

שימו לב שכיום המאבק הוא בכלל משפטי כל הזמן, ככל שבג"צ נעשה חצוף יותר, סמכות בלי שום אחריות והפוליטיקאים וחברי הפרלמנט והממשלה נעשים חלשים יותר, אין מקום לדבר בכלל על פשרות הוגנות, על מכסות (שהן נגד השוויון) ועל לדחות את הקץ - או לזרוק להם עצמות, כפי שהיו מגדולי ישראל שסברו.

תאווות ההרס והשליטה של בג"צ הפרוגרסיבי, יחד עם חוסר האחריות שלהם, וחולשת הפוליטיקאים, מובילים שאין שום פתרון.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 3:45 pm

הוה אמינא כתב:שאלת תם:
אחרי ש"כל" המשפטנים הגדולים, וכל דיקני הפקולטות למשפטים באוניברסיטאות, ורוב ככל הפרופסורים המרצים בכל האוניברסיטאות, יצאו נגד "ההפיכה".
מה שאומר כמובן שאף אחד מהם לא יהיה שופט בביהמ"ש לחוקה שיוקם באצבעות הימין בלבד.
את מי אם כן תמנה להיות שופטים "מוסכמים" בבית הכי עליון במדינה? את עו"ד בן גביר ועו"ד גוטליב?


יש מספיק משפטנים בעלי שיעור קומה שאינם נגד זה כגון פרופ' פרידמן , אינוהרן , אליה, ועוד ועוד , שנית כפי שכבר בארתי אין צורך דווקא במשפטנים ,כמו בצרפת . לגופה של טענה למעשה כל טענותיהם הכביכול ענייניות , אינן תופשות ביחס לבית משפט לחוקה , וכל מה שנשאר להם היא טענה אינטרסנטית במערומיה . אומנם ברור שהפוליטיקאים של השמאל לא יסכימו להיות מעורבים בהליכי המינוי , ועל הימין יהיה למנות את נציגי השמאל , ויש סבירות גבוה שהלחץ שיופעל על נציגי שמאל פוטנציאלים , ימנע מהם לפחות בהתחלה מלהשתתף , אבל בהינתן שעשו הכל בכדי להכניס נציגי שמאל והדלתות פתוחות לפניהם , אין להם טענה שתפסול אותו.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 3:59 pm

צופה_ומביט כתב:
אליעזר ג כתב:הדבר היחיד שהעובדה שהם לא מסכימים לו , לא ימנע את הקמתו, הוא בית משפט לחוקה , הכנסת תאשר , ותתחיל לקדם בהליך מהיר , בית המשפט יבטל , הכנסת תאשר שוב ותקדם עוד קצת , בית המשפט יבטל , אבל במשכי הזמן הללו ניתן יהיה להקימו דה פאקטו , וכאשר זה יבוצע, לא יעזור לבית המשפט לבטל כי בית המשפט לחוקה יבטל את הביטול , אגב בהודו היה תהליך מאוד דומה וכרגע יש שני בתי משפט מה שהוריד פלאים את כוחו של אותו בגץ שלהם.
יש לך טעות בבלבול בין בית משפט לחוקה להכול שפיט , חוקה ובית משפט לחוקה קיימים ברוב מדינות העולם , ורעיון היסוד מאחורי זה הוא , שהגם שהעם ריבון והכריע פה אחד שהחלטות הריבון יתקבלו ברוב קולות , הרי שעל דעת מקרי קיצון של פגיעה לא מוצדקת במיעוט , לדוגמא אם יחליטו להפקיע את רכושו של המיעוט דווקא ,אנן סהדי שאותו מיעוט לא קיבל מראש כל החלטה שיקבל הרוב ,ואם כן זה בליבו ובלב כל אדם שעל דעת כן לא התקבלה ההסכמה להחלטת רוב . ובמסגרת זו ניתנת סמכות לבית משפט לחוקה, וניתן לבנות אותו באופן כזה , שימנע חריגה בוטה מסמכות זו.

גם שלא בדרך זו הרבה לפני שנגיע למלחמת אזרחים , הסלידה מבגץ תגיע לרמה שיהיה לגטימי להתעלם מהחלטותיו , ומכיוון שהצבא והמשטרה בדרגים שמתת ניצב או תת אלוף ומטה שותפים לרגשות העם , לא יהיה להם כוח לממש את החלטותיהם .

נראה לי שהטעות היסודית שלך היא שאינך מבחין בהבדל בין תקופת הרפורמה המשפטית, לבין המצב היום ויותר מכך מצב שיווצר עם נפעל נכונה , כאמור . כי בשעת הרפורמה המשפטית , השמאל הקיצוני הצליח לבלבל חלקים גדולים מהעם מהשמאל המתון והמרכז , והם לא ידעו בבהירות את מה שאתה חושב שהם ידעו , אם נצליח לבודד רק את אותו שמאל קיצוני , ובשאר העם תהיה לגיטימציה לצפצוף על בגץ , ובשלב מסוים גם דחיפה של הפוליטיקאים לעשות זאת, כן יהיה .

אני יודע הכל, ואעפי"כ. אין בכוחי להיכנס לויכוח על כל פרטי הפרטים.
רק בנוגע לבלבול שכביכול יש לי בין בימ"ש לחוקה להכל שפיט.
זה לא בלבול, זה רק אומר שכאשר הכל שפיט - בימ"ש לחוקה זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. ועדיף בלי חוקה בכלל.
כי אז מהר מאד יש "עילת סבירות" - והכל תלוי בסבירות של כמה נבחרים = בהרכבו של הגוף השופט, שלך תדע איך תצליח להקים ולשמור עליו כמשקף את העם כולו.
בינתיים הניסוי הזה ["בג"ץ", למרות שלא הוקם לשם כך ואינו בימ"ש לחוקה] לא הצליח. הם כבר מצאו את הדרך איך לעשות מכל הקולות שלהם קול אחד. ואיך לשפוט חוקה בקול האחד הזה. ומי עשה את זה? אותו אחד שהמציא את "הכל שפיט". כי הא בהא תליא.

לעילת סבירות , או שיטות פרשנות של רמאים אין קשר לבית משפט לחוקה , אלא הם יכולות להיות חלק ממשפט רגיל או משפט חוקתי באותה המידה ,קח למשל את הלכת אפרופים , מיסודו של ברק, שמשתמשת באותו רעיון חצוף בצורה מגלומנית של פרשנות חוקים לפרשנות חוזים , שהרסה את יחסי המסחר במדינה. המושג הכול שפיט ,לא קשור לבית משפט לחוקה, שסמכותו היא פרשנות החוקה וכל עוד יש חוקים שאת הפרשנות יש לעשות על פי כוונת המחוקק ,וגם אם היא אינה סבירה בעיני השופט אין לו סמכות לגעת בה ,אין לכך קשר להכל שפיט . הכול שפיט משמעותו שאינו כפוף לא לחוק ולא לחוקה ולא לכוונת המחוקק וממילא עושה כפי שמתחשק לו בין ביחס לחוקה ובין ביחס לחוק.

אכן נכון שבמדינת ישראל עדיף ללא חוקה , אבל אנו דנים במצוי ולא ברצוי.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צאנזער » ד' אוגוסט 14, 2024 4:17 pm

צופה_ומביט כתב:כתבו לי באישי:
למיטב זכרוני זו היתה הוראת גדולי התורה והחסידות, כמדומה בעיקר האדמורי"ם מגור וסלונים, והיתר ממועגה"ת דאגו"י נטפלו אליהם. ומועגה"ת דדגל היו בעד החוק.

אלה שכתבו לך באישי טועים לחלוטין. הם מדברים על המתווה של נתניהו בשנת תשע"ט, שליצמן סיכל ברגע האחרון, ובגלל זה החליט נתניהו להפיל את הממשלה ולצאת לבחירות (שגררו שובל של חמש מערכות בחירות).

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' אוגוסט 14, 2024 5:03 pm

צאנזער כתב:
צופה_ומביט כתב:כתבו לי באישי:
למיטב זכרוני זו היתה הוראת גדולי התורה והחסידות, כמדומה בעיקר האדמורי"ם מגור וסלונים, והיתר ממועגה"ת דאגו"י נטפלו אליהם. ומועגה"ת דדגל היו בעד החוק.

אלה שכתבו לך באישי טועים לחלוטין. הם מדברים על המתווה של נתניהו בשנת תשע"ט, שליצמן סיכל ברגע האחרון, ובגלל זה החליט נתניהו להפיל את הממשלה ולצאת לבחירות (שגררו שובל של חמש מערכות בחירות).

ולפי"ז קל וחומר שניתן לרשום זאת על מתווה לפיד.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צאנזער » ד' אוגוסט 14, 2024 5:08 pm

הוה אמינא כתב:
צאנזער כתב:
צופה_ומביט כתב:כתבו לי באישי:
למיטב זכרוני זו היתה הוראת גדולי התורה והחסידות, כמדומה בעיקר האדמורי"ם מגור וסלונים, והיתר ממועגה"ת דאגו"י נטפלו אליהם. ומועגה"ת דדגל היו בעד החוק.

אלה שכתבו לך באישי טועים לחלוטין. הם מדברים על המתווה של נתניהו בשנת תשע"ט, שליצמן סיכל ברגע האחרון, ובגלל זה החליט נתניהו להפיל את הממשלה ולצאת לבחירות (שגררו שובל של חמש מערכות בחירות).

ולפי"ז קל וחומר שניתן לרשום זאת על מתווה לפיד.

לא הבנתי. מהו הק"ו?

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' אוגוסט 14, 2024 5:22 pm

אם מועצת גדולי התורה התנגדו למתווה נתנייהו, ודאי שלא היו מקבלים את מתווה לפיד.
וכלפי הדברים שהוזכרו דלעיל הדברים אמורים, שאין טענה על הנציגים שדחו את זה, כי היתה הוראה מלמעלה.

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צאנזער » ד' אוגוסט 14, 2024 5:36 pm

הוה אמינא כתב:אם מועצת גדולי התורה התנגדו למתווה נתנייהו, ודאי שלא היו מקבלים את מתווה לפיד.
וכלפי הדברים שהוזכרו דלעיל הדברים אמורים, שאין טענה על הנציגים שדחו את זה, כי היתה הוראה מלמעלה.

אתה יודע לומר שמתווה לפיד היה גרוע ממתווה נתניהו?

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליסף » ד' אוגוסט 14, 2024 5:45 pm

איני מכניס את ראשי בין ההרים הגדולים (א"ג וצו"מ) בנושא זה.
רק אוסיף שנתגלגל לידי עיתון המודיע, ונהניתי לראות איך מתייסים לשופטי בג"ץ בלי שום תוארים. למשל 'עוזי פוגלמן עובד בית המשפט' ולא 'השופט עוזי פוגלמן'. שבאינסטיקטיביות משרה אוירה של כבוד וסמכותיות.
והנאני.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 6:28 pm

אליעזר ג כתב:
צופה_ומביט כתב:בנוגע לבלבול שכביכול יש לי בין בימ"ש לחוקה להכל שפיט.
זה לא בלבול, זה רק אומר שכאשר הכל שפיט - בימ"ש לחוקה זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. ועדיף בלי חוקה בכלל.
כי אז מהר מאד יש "עילת סבירות" - והכל תלוי בסבירות של כמה נבחרים = בהרכבו של הגוף השופט, שלך תדע איך תצליח להקים ולשמור עליו כמשקף את העם כולו.
בינתיים הניסוי הזה ["בג"ץ", למרות שלא הוקם לשם כך ואינו בימ"ש לחוקה] לא הצליח. הם כבר מצאו את הדרך איך לעשות מכל הקולות שלהם קול אחד. ואיך לשפוט חוקה בקול האחד הזה. ומי עשה את זה? אותו אחד שהמציא את "הכל שפיט". כי הא בהא תליא.

לעילת סבירות , או שיטות פרשנות של רמאים אין קשר לבית משפט לחוקה , אלא הם יכולות להיות חלק ממשפט רגיל או משפט חוקתי באותה המידה ,קח למשל את הלכת אפרופים , מיסודו של ברק, שמשתמשת באותו רעיון חצוף בצורה מגלומנית של פרשנות חוקים לפרשנות חוזים , שהרסה את יחסי המסחר במדינה. המושג הכול שפיט ,לא קשור לבית משפט לחוקה, שסמכותו היא פרשנות החוקה וכל עוד יש חוקים שאת הפרשנות יש לעשות על פי כוונת המחוקק ,וגם אם היא אינה סבירה בעיני השופט אין לו סמכות לגעת בה ,אין לכך קשר להכל שפיט . הכול שפיט משמעותו שאינו כפוף לא לחוק ולא לחוקה ולא לכוונת המחוקק וממילא עושה כפי שמתחשק לו בין ביחס לחוקה ובין ביחס לחוק.

אכן נכון שבמדינת ישראל עדיף ללא חוקה , אבל אנו דנים במצוי ולא ברצוי.

הבעיה בחוקה, שבמהותה היא מוגדרת קודמת לחוק. אז נכון שברק וכנופייתו הם בריונים שודדים, מאפיה "משפטית", שעושים גם עם הממשלה מה שהם רוצים, בין ישירות ובין באמצעות ידא אריכתא דידהו הימ"ש, ומתערבים אפילו בחוזים ואפילו בחברה פרטית, הכל לפי "אומדן הדעת" של הוד רוממותם [או בשפה של הימ"ש: יש מניעה משפטית. לך תתווכח], אבל עדיין, להציב רשמית מוסד שקודם לפרלמנט, ומי ששולט במוסד הזה הוא בית משפט [פסל חוק יסוד, על חודו של קול, בתקופת מחלוקת/בחירות/מלחמה], כשכבר קבע מציאות ותקדים של עילת סבירות והכל שפיט - זה כבר רשמית להעביר את השלטון במדינה מהפרלמנט לבית המשפט.
כל עוד שמערכת המשפט כ"כ מושחתת, אסור להעמיד שום מוסד שלטוני שעיקרו משפטי. כל שכן כזה שקודם לבית המחוקקים וממילא הם כפופים לו מעיקרא.
לא לשכוח שכרגע אין חוקה, יש חוקי יסוד, שמעיקרא הוצגו כהצהרתיים בלבד, ולכן חוקקו במספר מצחיק של ח"כים, ואח"כ בג"ץ הפך אותם למחייבים כחוקה, וקבע שהוא בעל הבית עליהם כי הכל שפיט, ושהכלי שלו הוא סבירות [שלו כמובן], וכו'. [אני זוכר שבזמנו הביאו כאן שאח"כ כבר היה תהליך פרלמנטרי רחב להכיר בחוקי יסוד כחוקה, ועדיין].

שומר
הודעות: 1195
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי שומר » ד' אוגוסט 14, 2024 6:45 pm

במדינת אהרן ברק חרדים מוכים באכזריות בלי משפט.ראה הפגנת הפלג ומפגני קפלן על מכה קטנה מחש חוקרת צדק מיסודו של הרשע א ברק שרי

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' אוגוסט 14, 2024 7:52 pm

צופה_ומביט כתב:כל מי שמעז לאתגר את המערכת מוצא עצמו מיד לקוח וי איי פי במתפרת התיקים המעולה שנקראת "פרקליטות" בגיבוי מלא של המשטרה והתקשורת, וכמובן בית המשפט. ומרושש מחייו וכספו וכל אשר לו.

פשוט לא יאומן עד היכן הדברים מגיעים.
הפרקליטות שטיפסה על עץ גבוה, מטורף בשנאתו העצמית ובמה יפית שלו, לגבי החיילים והמחבל ימ"ש משדה תימן, מחזיקה אותם במעצר על כלום וחוקרת וחוקרת אולי הם יישברו ויתנו לה מה שהיא רוצה, קיבלה [עקב בקשת עוה"ד של החיילים] חוו"ד של רופא מומחה בעל שם עולמי, פרופסור מנהל המרכז לכירורגיה בהדסה עין כרם, שסותר לחלוטין את הטענה של הפרקליטות. חוות דעתו המקצועית לפי החומר הרפואי שראה נגד עיניו.
ומה? הוא צריך לקבל עונש! אלא מה. מה זו החוצפה הזו שאיש מקצוע יאמר משהו נגד הקביעה מראש של הפרקליטות?
עקב חוו"ד הזו זומן הרופא לבירור בוועדת האתיקה של משרד הבריאות. [ועדה שמוזמנים אליה בדר"כ עקב עבירות חמורות, ויכולה לשלול רישיון].
כמובן שזו אזהרה רבתי לכל המקרים הבאים.
ככה יעשה לאיש אשר יהין להתחיל עם הפרקליטות במדינת ישראל.
וע"ע עדי התביעה בתיקי רה"מ התפורים באופן פלילי.
מבינים איך מתנהלים דברים בסדום ועמורה הזו?

[ובינתיים בעיתוני השמאל כתבות נוטפות רחמים על העזתים המסכנים, ו"חשיפת" "עוולות מוסריות" של חיילי צה"ל, השומרים על בטחונם ודואגים להצלחת הפעולות].
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ד' אוגוסט 14, 2024 8:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליסף » ד' אוגוסט 14, 2024 8:12 pm

איך אמר אותו זקן זיע"א בסברה ושתילה על שמעון פרס - מויסר. ובזה נכלל כל דברינו ודו"ק.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 14, 2024 8:17 pm

בד"כ בתשעה באב יהפך לשמחה אני קורא את הספר 'עם סגולה' מאת הרב אביגדור מילר ז"ל, ועיקר הכיוון שלו הוא שהבעיות בשלהי ימי בית שני היו נטו שייכות למיעוט מן העם שהשתלט. לדבריו, ה'פרושים' ורוב העם היו צדיקים גמורים, ורק שהיה מיעוט של צדוקים וכיו"ב שהשתלטו על העמדות הבכירות וכל העם סבל בגללם. אפילו את הסיפור של קמצא ובן קמצא הוא הופך איכשהו לענין של צדוקים, איני זוכר כיצד בדיוק.

עכ"פ תמיד היה מוקשה בעיניי כל המהלך שלו, וכי איך יתכן לומר שרוב העם היה בסדר, ושתק לנוכח כל העוולות וכו'. והרי היו שם גדולי עולם כריב"ז ור"ג וכו', ואיך יתכן שבכל זאת היתה השליטה בידי אותו מיעוט שהצליח אפילו בבית המקדש להתערב בענינים מסויימים וכו'.

אמנם השנה, לאחר שבעווה"ר במשך השנה התעניינתי בחדשות יותר מהרגיל (בגלל המלחמה), הכל הסתדר לי כפתור ופרח, והבנתי שמה שקרה שם הוא כנראה דומה למה שקורה היום, כאשר רוב מכריע של העם הוא באופן כללי בסדר גמור, וכל הבעיות נוצרות על ידי מיעוט שתלטני שמצליח לשלב ידים ולעצור כל תנועה נגדו.

[אם כי למעשה איני יודע עד כמה מתאימה השיטה הנ"ל של הרב מילר עם פשטות דברי חז"ל, אך זו כבר סוגיה אחרת].

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' אוגוסט 14, 2024 10:57 pm

צופה_ומביט כתב:
אליעזר ג כתב:
צופה_ומביט כתב:בנוגע לבלבול שכביכול יש לי בין בימ"ש לחוקה להכל שפיט.
זה לא בלבול, זה רק אומר שכאשר הכל שפיט - בימ"ש לחוקה זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות. ועדיף בלי חוקה בכלל.
כי אז מהר מאד יש "עילת סבירות" - והכל תלוי בסבירות של כמה נבחרים = בהרכבו של הגוף השופט, שלך תדע איך תצליח להקים ולשמור עליו כמשקף את העם כולו.
בינתיים הניסוי הזה ["בג"ץ", למרות שלא הוקם לשם כך ואינו בימ"ש לחוקה] לא הצליח. הם כבר מצאו את הדרך איך לעשות מכל הקולות שלהם קול אחד. ואיך לשפוט חוקה בקול האחד הזה. ומי עשה את זה? אותו אחד שהמציא את "הכל שפיט". כי הא בהא תליא.

לעילת סבירות , או שיטות פרשנות של רמאים אין קשר לבית משפט לחוקה , אלא הם יכולות להיות חלק ממשפט רגיל או משפט חוקתי באותה המידה ,קח למשל את הלכת אפרופים , מיסודו של ברק, שמשתמשת באותו רעיון חצוף בצורה מגלומנית של פרשנות חוקים לפרשנות חוזים , שהרסה את יחסי המסחר במדינה. המושג הכול שפיט ,לא קשור לבית משפט לחוקה, שסמכותו היא פרשנות החוקה וכל עוד יש חוקים שאת הפרשנות יש לעשות על פי כוונת המחוקק ,וגם אם היא אינה סבירה בעיני השופט אין לו סמכות לגעת בה ,אין לכך קשר להכל שפיט . הכול שפיט משמעותו שאינו כפוף לא לחוק ולא לחוקה ולא לכוונת המחוקק וממילא עושה כפי שמתחשק לו בין ביחס לחוקה ובין ביחס לחוק.

אכן נכון שבמדינת ישראל עדיף ללא חוקה , אבל אנו דנים במצוי ולא ברצוי.

הבעיה בחוקה, שבמהותה היא מוגדרת קודמת לחוק. אז נכון שברק וכנופייתו הם בריונים שודדים, מאפיה "משפטית", שעושים גם עם הממשלה מה שהם רוצים, בין ישירות ובין באמצעות ידא אריכתא דידהו הימ"ש, ומתערבים אפילו בחוזים ואפילו בחברה פרטית, הכל לפי "אומדן הדעת" של הוד רוממותם [או בשפה של הימ"ש: יש מניעה משפטית. לך תתווכח], אבל עדיין, להציב רשמית מוסד שקודם לפרלמנט, ומי ששולט במוסד הזה הוא בית משפט [פסל חוק יסוד, על חודו של קול, בתקופת מחלוקת/בחירות/מלחמה], כשכבר קבע מציאות ותקדים של עילת סבירות והכל שפיט - זה כבר רשמית להעביר את השלטון במדינה מהפרלמנט לבית המשפט.
כל עוד שמערכת המשפט כ"כ מושחתת, אסור להעמיד שום מוסד שלטוני שעיקרו משפטי. כל שכן כזה שקודם לבית המחוקקים וממילא הם כפופים לו מעיקרא.
לא לשכוח שכרגע אין חוקה, יש חוקי יסוד, שמעיקרא הוצגו כהצהרתיים בלבד, ולכן חוקקו במספר מצחיק של ח"כים, ואח"כ בג"ץ הפך אותם למחייבים כחוקה, וקבע שהוא בעל הבית עליהם כי הכל שפיט, ושהכלי שלו הוא סבירות [שלו כמובן], וכו'. [אני זוכר שבזמנו הביאו כאן שאח"כ כבר היה תהליך פרלמנטרי רחב להכיר בחוקי יסוד כחוקה, ועדיין].


בית משפט לא אמור לשלוט בחוקה אלא לפרשה לפי כוונת כותביה , וכן אינו מוסמך לקבוע אם היא סבירה או לא , וניתן לקבוע מסמרות ולאכוף חריגה גסה מכך ,עד כדי ענישה פלילית של שופט שיהין לעשות זאת . ממילא אם הדברים יהיו כתובים בצורה בהירה ומפורטת , דרגות החופש של השופט תהיינה מאוד מוגבלות , איך כינה זאת אחד השופטים בבגץ , זה יהפוך את בית המשפט לעוסק בחומרים ברמה של כתה ד . באמצעות עקרונות הפרשנות שהכניס ברק לא צריך כלל חוקה ולבטל חוקים , אלא ניתן להפוך כל חוק על ראשו , הפך המכוון בו , וכך שגם בלי חוקה ויומרה לפסול חוקים הם שולטים עלינו ברגל גסה .איני יודע אם אתה יודע אבל העוולה הגדולה ביותר של בית המשפט אינה עניין הסבירות , ואפילו לא חוקי יסוד , אלא ההמצאה של ברק בנושא הפרשנות , תקרא טוב : הקובעת שפרשנות אובייקטיבית של חוק הוא כפי שהחוק היה אמור להיות מחוקק במציאות העכשווית ולא כפי שכיוונו מחוקקיו בשעה שחוקקו אותו , כלומר מכיוון שעמדות החברה משתנות , הרי אם היו מחוקקים היום היו מחוקקים אחרת .ואם כן אין כלל כפיפות לכוונת המחוקק , העולה מהפרוטוקולים של מעשה החקיקה, אבל זה לא מספיק אין כלל משמעות למה שכתוב מפורש בחוק כי הרי הקובע הוא מה היו מחוקקים עכשיו ,ולא משנה שלא שינו את החקיקה וממילא אין שום דבר מחייב במה היה אילו , ולא משנה שאין אדם יודע מה היו מחוקקים עכשיו , השופט על פי המגזר הצר בו מתחכך קובע מה היא עמדת הציבור היום ומסיק ממנה מה כוונת החוק האובייקטיבית [כן לחוצפה הזו הם קוראים אובייקטיבית ואילו לדברי החוק המקורי סובייקטיבית , לא יאמן ]. לדוגמא אין שום צורך לבטל את חוק הגיוס שהיה אלא לקבוע שבנסיבות הנוכחיות אחרי שמחת תורה, היה המחוקק מגייס את בחורי הישיבה.
ולכן כאשר בית משפט יהיה נורמאלי ויחויב לחוק ולחוקה כלשונה וככוונת מחוקקיה , כפי שהיה בפועל ביחס לחוק , במשך יובל שנים לפני עידן ברק , הוא אינו שולט לא בחוק ולא בחוקה אלא מפרש בלבד .
אכן חוקי היסוד עברו ברמאות ברוב מצחיק , וגם לולי זה הם יהוו חוקה רק שתושלם חקיקת כולם , ולא קרה כלום אחר כך ששינה זאת , אבל הרפורמה המשפטית ממילא הכירה בהם כחוקה , ולכן טענתי שכבר עדיף בנסיבות אלו להקים בית משפט לחוקה.

תוכן
הודעות: 6433
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוגוסט 15, 2024 12:22 am

העתקתי מפורום בחדרי חרדים https://forums.bhol.co.il/forums/topic. ... rum_id=771:

גלית דיסטל אטבריאן - מסמך מרתק למה חרדי לא יכול להתגייס

ח"כ גלית דיסטל אטבריאן, פועלת למען גיוס חרדים לצה"ל,

היא עושה את זה מתוך רצון לזה יהיה ולא מתוך שנאה כמו רוב האוכלוסיה החילונית,

שמעוניינת שצה"ל יחסל את ההוויה החרדית.

הנה מה שהיא כתבה, תראו גם את הסרטון.

https://x.com/i/status/1822668931141665261

לפני כשבועיים הרמתי כנס מיוחד כדי לעשות משהו שאף אחד לא חשב עליו קודם:

אשכרה להקשיב ללוחמים חרדים בעבר ובהווה כדי להבין את הבעיות.

הממצאים היו מדהימים:

1. לוחם חרדי אחד סיפר שמתוך 200 חרדים שהתגייסו איתו ב 2013 רק הוא חזר ללמוד בישיבה, כל השאר נשרו.

2. אחות של לוחם חרדי השמיעה בכנס שיחה טלפונית עם אחיה בה הוא מתוודה שאלמלא היה מתגייס הוא היה נשאר חרדי. היום הוא חילוני לחלוטין.

3. לוחם חרדי נוסף הודה בפה מלא שכשהילדים שלו יתבגרו הוא לא יעודד אותם להתגייס.

"בלתי אפשרי לשמור על צביון חרדי בצה"ל", כך אמר בכאב, "אתה מאבד את הזהות שלך תוך שבועות," הוא הוסיף.

4. מפקד נצח יהודה סיפר שהדרך היחידה להגיע לקצונה היא לחתום על כתב וויתור של כל דרישה דתית מצד החייל.

ולכן לחיילים החרדים כמעט ואין מפקדים חרדים, רק חילונים, כלומר כאלה שלא מבינים מה רע במדריכת ירי שמאמנת אותך מקרוב.

5. עוד ועוד עדויות על מחסור במקומות לינה כי אין הפרדה מגדרית, על לוחמים שהולכים לישון עם בטן ריקה בגלל שאין הקפדת זמן בין ארוחה בשרית לחלבית, על הבטחות למקוואות שלא ממושו, על חגים שעוברים כמו ימי חול, על חילול חגים ולא בגלל סיבות מבצעיות אלא סתם כי ההסעה הגיעה בערב למרות שהחיילים היו מתוקתקים כבר מהבוקר כדי לא לחלל את החג.

6. עדויות של אבות ואמהות חרדים שאמרו באופן מפורש - אנחנו גאים שהבן שלנו משרת כלוחם אבל אם זה אומר שהוא יוצא מהצבא חילוני אז זה הקו האדום שלנו כי זה אומר הכחדת המגזר.

7. רוב החיילים החרדים מדווחים על הלם תרבות טוטאלי שגרם להם לבעיות זהות קשות.

מהבחינה הזאת הם שונים מאוד מהחיילים מהציונות הדתית שמורגלים הרבה יותר בחוויה הישראלית.

צה"ל לא ערוך.

צה"ל מפזר הבטחות ולא מקיים.

רוב הבעיות שמונעות מצעירים חרדים להתגייס הן פתירות!!

אבל- אף- אחד-לא-מקשיב-להם.

במקום להקשיב לבעיות - מתעלמים מהן.

במקום לייצר אמון ושיח - מכים בהם בעוד ועוד מקלות.

במקום להיות חכמים - המערכת המשפטית והבטחונית מעדיפה להיות צודקת ומטומטמת עד כאב.

ועכשיו גם מונעים מהם סבסוד מעונות כי אם הם לא מתגייסים אז שהנשים גם לא תצאנה לעבוד.

אנחנו סוגרים אותם.

מצמידים את הגב שלהם לקיר.

לא מוכנים להקשיב.

נותנים במה תקשורתית רק למיעוט קיצוני.

לא נותנים במה לאלה ששרתו ויצאו עם תובנות.

לא מפיקים לקחים ובעיקר - מסלימים את המצב במקום לפתור אותו.

מצעד האיוולת והייאוש.

שתפו את הסרטון הזה.

הוא המסמך הרציני היחידי בתוך בליל תקשורתי רדוד, צהוב, מוטה ומטעה.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 15, 2024 1:31 am

אליעזר ג כתב:אכן חוקי היסוד עברו ברמאות ברוב מצחיק , וגם לולי זה הם יהוו חוקה רק שתושלם חקיקת כולם , ולא קרה כלום אחר כך ששינה זאת , אבל הרפורמה המשפטית ממילא הכירה בהם כחוקה.

למה באמת?

ולמה כתבת מקודם שכעיקרון עדיף לישראל בלי חוקה? ורק אם יש חוקה - שיהיה בימ"ש לחוקה. אני שואל גם כללית, וגם בפרט לאור המצב המזעזע הנ"ל. הרי לטענתך בלי חוקה אין מאיפה לתקוף את המצב הקיים. [בניגוד למה שאני חשבתי, שחוקה רק מגבירה את המצב הקיים, ושעל חוקי היסוד - כמובן עם פרשנותו וסבירותו בלה בלה בלה - מסתמך בג"ץ כשהוא מבטל חוקי כנסת].

כל מה שכתבת על המצב כרגע - הוא פשוט לא יאומן. בריונות ושוד לאור היום, דיקטטורה ממש לכל דבר ועניין [גוף שבוחר את עצמו, לפי אג'נדה ידועה (והוכחות בלי סוף לשחיתות הכרוכה בזה), ממנה את עצמו, ומעניק לעצמו סמכויות, ומחליט שה"דעת" וה"סבירות" שלו היא החוק], במדינה היחידה בעולם שזה כך, ואין פוצה פה. וכשבאים לתקן את העוול הגלוי הזה - צורחים שפוגעים בדמוקרטיה, ויוצאים לבריקדות. כמה צבוע אפשר להיות? באמת אין להם שום שום בושה? באמת הם חושבים שהציבור מטומטם עד כדי כך? עומדים ומכחישים את השמש בצהריים ואומרים על שחור לבן ועל לבן שחור ועוד מרגישים צודקים? יוצאים על זה לרחובות?
שיעור מוסר מאין כמוהו, עד כמה מידות מושחתות ו/או דעות מעוותות מביאות את האדם לשפל שאין למטה ממנו, לסדום ועמורה כפשוטו ממש.

אני זוכר כשכתבתי על זה כאן בזמנו, עמד מישהו וטען לי ש"אני מקריא דף מסרים" של הימין/לוין, ושיש היגיון עמוק בחובה לאזן את הפרלמנט, שיש בישראל איזה כשל מובנה שבג"ץ היחיד שמאזן אותו, ושבארה"ב מראש הפרלמנט בנוי אחרת ולכן שם לא צריך את זה, משהו כזה, אפשר לחפש ולמצוא.

אליעזר ג
הודעות: 790
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' אוגוסט 15, 2024 3:23 pm

צופה_ומביט כתב:
אליעזר ג כתב:אכן חוקי היסוד עברו ברמאות ברוב מצחיק , וגם לולי זה הם יהוו חוקה רק שתושלם חקיקת כולם , ולא קרה כלום אחר כך ששינה זאת , אבל הרפורמה המשפטית ממילא הכירה בהם כחוקה.

למה באמת?

ולמה כתבת מקודם שכעיקרון עדיף לישראל בלי חוקה? ורק אם יש חוקה - שיהיה בימ"ש לחוקה. אני שואל גם כללית, וגם בפרט לאור המצב המזעזע הנ"ל. הרי לטענתך בלי חוקה אין מאיפה לתקוף את המצב הקיים. [בניגוד למה שאני חשבתי, שחוקה רק מגבירה את המצב הקיים, ושעל חוקי היסוד - כמובן עם פרשנותו וסבירותו בלה בלה בלה - מסתמך בג"ץ כשהוא מבטל חוקי כנסת].

כל מה שכתבת על המצב כרגע - הוא פשוט לא יאומן. בריונות ושוד לאור היום, דיקטטורה ממש לכל דבר ועניין [גוף שבוחר את עצמו, לפי אג'נדה ידועה (והוכחות בלי סוף לשחיתות הכרוכה בזה), ממנה את עצמו, ומעניק לעצמו סמכויות, ומחליט שה"דעת" וה"סבירות" שלו היא החוק], במדינה היחידה בעולם שזה כך, ואין פוצה פה. וכשבאים לתקן את העוול הגלוי הזה - צורחים שפוגעים בדמוקרטיה, ויוצאים לבריקדות. כמה צבוע אפשר להיות? באמת אין להם שום שום בושה? באמת הם חושבים שהציבור מטומטם עד כדי כך? עומדים ומכחישים את השמש בצהריים ואומרים על שחור לבן ועל לבן שחור ועוד מרגישים צודקים? יוצאים על זה לרחובות?
שיעור מוסר מאין כמוהו, עד כמה מידות מושחתות ו/או דעות מעוותות מביאות את האדם לשפל שאין למטה ממנו, לסדום ועמורה כפשוטו ממש.

אני זוכר כשכתבתי על זה כאן בזמנו, עמד מישהו וטען לי ש"אני מקריא דף מסרים" של הימין/לוין, ושיש היגיון עמוק בחובה לאזן את הפרלמנט, שיש בישראל איזה כשל מובנה שבג"ץ היחיד שמאזן אותו, ושבארה"ב מראש הפרלמנט בנוי אחרת ולכן שם לא צריך את זה, משהו כזה, אפשר לחפש ולמצוא.


לא כתבתי שבלי חוקה אי אפשר לתקוף את המצב הקיים , אלא שהוא אינו קשור לחוקה וגם אם תהיה חוקה, הרי גם את דבריה יוכלו לפרש בשיטות האמורות . אומנם אם נמנע מאתנו לתקן את חוק הפרשנות באופן שלא ניתן יהיה לבצע מניפולציות כאמור , כי בג"צ יבטל תיקון זה , הרי קיום בית משפט אחר הוא השיטה היחידה לנצח בקרב זה , והוא מוצדק רק אם ישנה חוקה . אבל עצם יצור חוקה כשלעצמה, במדינה בה יש קיטוב כה גדול בין האזרחים, היא מתכון לפיצוץ ולכן לא כדאי להתעסק בכך , כפי שהבינו היטב המפאיניקים המייסדים . גם ללא חוקה במדינה מתוקנת , סעיף ברור בחוק הפרשנות עם שיניים פליליות להפרתו וגורם שידאג לנעיצתן , יכול למנוע את הרמת הראש הזו של בתי המשפט.
הגה בעצמך, איך נוצר מחזה האבסורד שאותו חלק מהעם הקרוב ליהדות מתנגד להיות מגילת העצמאות כמסמך מכונן ואילו האנטי יהדות מעוניינים בו , זה לא נוגע לתוכנה כלל אלא רק למי שמוסמך על ידי עצמו לפרשה בכל דרך שהיא גם היפוך כוונתה. הרי יסודה בגדר של "הואיל" בחוזה ובסיסה הוא שזו מדינה יהודית על כל המשתמע מכך וזה נכתב בפתיחה וחוזר על עצמו שוב ושוב ומרכז המגילה , וכל מה שיש להם להיאחז בו זה פרט בה שתקיים שוויון זכויות מלא לכל אזרחיה , אבל כל בר דעת , וכל משפטן מתחיל יאמר לך שכשיש סתירה בין סעיף זה ליהדותה של המדינה כגון בעניין איחוד משפחות , היהדות שהיא הבסיס גוברת לפי הצהרה זו , ושאין שוויון זכויות למי שאינו אזרח, לא מהגר עבודה וודאי לא אויב .

לגבי השקר והצביעות הנוראה אתה צודק בהחלט ,ולצערי היו כאלו גם בתוכנו שקנו אותו , בגלל הילת המלומדים כביכול שאפפה אותו . אך אין להתפלא על מציאות זאת , כי היא אפשרית ממהות העולם , הרי שיטת העבודה המרכזית של היצר הרע היא השקר והרמאות וזה גם כלפי אנשים גדולים ,שזכו להדרכת התורה שמצדיקים לעצמם ואף רואים מצווה במעשים שרק השקר גורם להם לחשוב כך .
עכשיו תאר לעצמך אדם שחונך כחילוני לחלוטין , ויש בו בצעירותו כל מיני רגשות טבעיים לגבי ערכים שיסודם אכן בנשמתו שהיא צלם אלוקים , אחד מהם הוא סלידה מהרוע , וצפייה מובנית לכך שהעולם יתוקן מכל העוול והרע שיש בו . ולכן כדי להמשיך לחיות אם הוא לא מאמין באלוקים ובתיקון עולם במלכות שדי , הוא ולמעשה כבר קודמיו לפניו אימצו לעצמם אמונה באדם שהוא ביסודו טוב , ורק דברים כחינוך, חברה , ממשלה וכדומה השחיתו דרכו ,וניתן לתקנו תוך סילוק הגורמים הללו . ואם יפסיק להאמין בכך אין בסיס לחייו ,וזה סיבת הקשר בין כפירה לבין שמאלנות, וזה מהותה של השמאלנות שהיא אמונה משיחית לחלוטין בתיקון העולם אך אמונה אבסורדית נגד המציאות , שהאדם יתקן את עצמו . ולכן בכל היתקלות במציאות השוללת את השקפתו זו הוא חייב לרמות את עצמו ואיכשהו לסובב את המציאות שתתאים לאמונתו ,ויש אכן רבים שמתפכחים בדרך , והם נוטשים את השקפתם זו ויחד אם נטישתה מתקרבים ליהדות ולעם ישראל .אבל אלו שנשארו נעשים מומחים ברמאות עצמית . כל זאת מבלי לדבר על התנגשויות תמידיות בין הערכים לרצון שבלי הדרכת התורה אין סיכוי לעמוד בהם ואיתה כולי האי ואולי . ואנחנו נפגשים בהם בגיל 60 ,70 אחרי שנים של התמכרות לשקר ולרמאות , מומחים בין לאומים בתחום , ומזדעזעים לאן הגיעו , אבל לשם הם הגיעו בתהליך טבעי ביותר המחויב מדבקותם בעמדתם הראשונית , אכן המסילת ישרים מתאר לנו את מחזה האבסורד של אנשים העוצמים עיניים מול המציאות , שמאבדים כל קשר אליה מחמת רצונותיהם.

צופה_ומביט
הודעות: 5782
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פטור בני הישיבות מגיוס

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 15, 2024 4:05 pm

אתה מבין ומנתח וכותב פשוט נפלא.
יישר כוח ענק.

לגבי מגילת העצמאות, מה נאמר ומה נדבר. כל משפטן מתחיל וכל בר דעת יאמר כנ"ל, אבל הוד רוממותם בעלי "הסבירות" אומרים מה שבא להם, מכוח מה שכתבת לעיל, ההמצאה לפרש את החוק לא לפי כוונת המחוקק אלא לפי מה שאולי ושמא - כפי דעתי הצרה וה"סבירה" - היה המחוקק באשר הוא מחוקק אילו היה חי היום וחושב כמוני דייקא. כי אני "למדתי משפטים" [= פרשנות לשון החוק] וזה הכשיר אותי להיות Übermensch [ולדבר הזה קוראים "דמוקרטיה", שלטון העם/הרוב, ויוצאים לבריקדות כשמבקשים לתקן את השיגעון המושחת הזה].

לגבי "גורם שידאג לנעיצת השיניים", אם אין חוקה, וממילא אין בימ"ש לחוקה שגובר על בג"ץ, איזה גורם תעמיד שיהיה מעל בג"ץ-ברק וינעץ בו שיניים? הרי הבג"ץ הוא המוסד העליון, החלטותיו מחייבות את הממשלה, והוא יכול אף לפסול חוקי יסוד על חודו של קול, [או להחליט שסביר לתת שטחי מדינה ומשאבים לאויב בזמן ממשלת מעבר ובלי להעביר את זה בכנסת. או למנות רמטכ"ל דקה לפני בחירות. וכיוצא בזה כל מה שהוא חפץ ביקרו, איזו הפגנה ושיבוש הסדר הציבורי מותר ורצוי ואיזה פסול ומגונה, איזו קריצה נחשבת הסתה פלילית ואיזה מילים מפורשות לרצח הן חופש הביטוי המוצדק, וכו' וכו', הכל מהמקפצה ובלי לחשוש/לבוש מכלום כנ"ל].
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ו' אוגוסט 16, 2024 2:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים