איש_ספר כתב:בן אליהו כתב:למה החרדים לא מתגייסים? ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת https://www.kikar.co.il/haredim-news/saz2ps
כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.
אך נחמה אחת יש: "קושטא קאי שיקרא לא קאי" ואין כל ספק שמכתבים מסוג הנ"ל רק חושפים את האמת ומקרבים את סופו של השקר וההטעיה בדמות אי גיוסם הגורף של חרדים לצה"ל, וסוף האמת לנצח
הכותב נחסם לשבוע ימים בגין סגנון דבריו כלפי ת"ח.
חבל שסגנון ירוד ובזוי שכזה מגיע לא מצד חוגי הקיבוץ הדתי ואפי' לא מצד תלמידי גוש עציון, אלא מצד חניך ישיבת מרכז הרב ומרביץ תורה בעצמו.
(ובכלל כל ההתלהטות הזו, מריחה כמו אש זרה, ומהודעה להודעה אני מתקשה להאמין שהיא באה מן הקודש, קשה לקבל שבשביל ערך אחד מוותרים בצורה כ"כ גסה על ערכים אחרים).
בן אליהו כתב:איש_ספר כתב:בן אליהו כתב:ראש הישיבה הגר"י אייכנשטיין עושה סדר בסוגיה הכי בוערת.
כמה שקרים! כמה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה! כמה שכל עקום! מזעזע.
הכותב נחסם לשבוע ימים בגין סגנון דבריו כלפי ת"ח.
הדברים שנכתבו על ידי הם אמת צרופה ומזוקקת ללא שמץ ביזוי תלמידי חכמים ולגופם של דברים בלבד.
צופה_ומביט כתב:להתראות [או שלא] בעוד שבוע.
בן אליהו כתב:כנראה כאן לא הבמה לדיון רציני.
עושה חדשות כתב:מכתבים יפים מאת רבי שלמה וולבה זצ"ל
אליסף כתב:לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.
עושה חדשות כתב:מכתבים יפים מאת רבי שלמה וולבה זצ"ל
בן המחבר כתב:אליסף כתב:לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.
המדינה הותקפה בידי ארגון פרימיטיבי כושל, דל משאבים, שבקלות הצליח להשתלט על כל המוצבים הצבאיים ולחדור עמוק אל תוך המדינה, הביס והשמיד יישובים רבים והחזיק בהם במשך ימים, טבח והתעלל במאות אזרחים, חטף עוד 260, ומחזיק עדיין ברובם. המדינה ירדה על הברכיים, פינתה את כל היישובים הסמוכים לגבול, עשתה הצגה מביכה של מבצע נקם, שהיתה בעיקר פירוטכניקה של יחסי פנים. יותר מחצי שנה חלפה ולא נרשם שום הישג. הטילים עדיין ממשיכים. בחודשיים האחרונים כבר אפילו נגמרה המוטיבציה לעשות את ההצגה, ועכשיו כבר אין מלחמה (גם בלי להכריז על הפוגה, מה שאפילו לא נותן את האפשרות להעניק את ההפוגה בתמורה לחטופים). ומי מדבר על הצפון, שם המדינה התקפלה מרצונה המלא, ולדעת כל המומחים אין תוכנית לחזור בעתיד הנראה לעין. אין מומחה צבאי אחד שחושב שניתן להביס את חיזבאללה. ההתנהלות של המדינה במחצית השנה האחרונה היא כשלון הרבה הרבה יותר עמוק וחריף מאשר הכשלון בשמחת תורה עצמו. בפועל, איך שלא נהפוך את זה, המדינה לא באמת קיימת. היא על הנייר בלבד. אין לה את האפשרות להגן על עצמה ועל אזרחיה. המדינה מתקפלת התקפלות מבישה מול כל מי שנובח.
אבל מבחינתך המהומות של אותם עשרות אלפים הן הבעיה של המדינה.
בן המחבר כתב:אליסף כתב:לצערי אני קובע ברורות, עקב התחדשות ההפגנות, שנגמרה המדינה.
אם יש עשרות אלפי ישראלים שמוכנים לחדש את המהומות, ובגבוי האופוזיציה, אין מנוס מקביעה זו. מה יבוא אחרי זה? אי אפשר לדעת. ה' ישמור ויציל.
המדינה הותקפה בידי ארגון פרימיטיבי כושל, דל משאבים, שבקלות הצליח להשתלט על כל המוצבים הצבאיים ולחדור עמוק אל תוך המדינה, הביס והשמיד יישובים רבים והחזיק בהם במשך ימים, טבח והתעלל במאות אזרחים, חטף עוד 260, ומחזיק עדיין ברובם. המדינה ירדה על הברכיים, פינתה את כל היישובים הסמוכים לגבול, עשתה הצגה מביכה של מבצע נקם, שהיתה בעיקר פירוטכניקה של יחסי פנים. יותר מחצי שנה חלפה ולא נרשם שום הישג. הטילים עדיין ממשיכים. בחודשיים האחרונים כבר אפילו נגמרה המוטיבציה לעשות את ההצגה, ועכשיו כבר אין מלחמה (גם בלי להכריז על הפוגה, מה שאפילו לא נותן את האפשרות להעניק את ההפוגה בתמורה לחטופים). ומי מדבר על הצפון, שם המדינה התקפלה מרצונה המלא, ולדעת כל המומחים אין תוכנית לחזור בעתיד הנראה לעין. אין מומחה צבאי אחד שחושב שניתן להביס את חיזבאללה. ההתנהלות של המדינה במחצית השנה האחרונה היא כשלון הרבה הרבה יותר עמוק וחריף מאשר הכשלון בשמחת תורה עצמו. בפועל, איך שלא נהפוך את זה, המדינה לא באמת קיימת. היא על הנייר בלבד. אין לה את האפשרות להגן על עצמה ועל אזרחיה. המדינה מתקפלת התקפלות מבישה מול כל מי שנובח.
אבל מבחינתך המהומות של אותם עשרות אלפים הן הבעיה של המדינה.
הרואה כתב:עקב ריחוק שלנו מהקב"ה השמאל חוגג
ושמאל זה שם כולל למשפחה שלמה של מחלות אמונה. למשל אמונה שאם יתנו נשק למחבלים יבוא שלום, ועוד מחלה זה שאם ביבי מתפטר מיד החטופים חוזרים.
אם אנחנו נחזור בתשובה ונפסיק להשען על מכינו (ארה"ב והאו"ם) ונשען על קדוש ישראל באמת - הדברים יחלחלו גם בדרך הטבע וגם בדרך סגולית לכל שכבות עם ישראל וגם התינוקות שנשבו בשמאל יבינו לפחות שיש צד כזה ויפקחו קצת את העיניים.
אם תשאל כיום הרבה ילדים (ולא רק ילדים) חרדים למה הם שומרים תורה ומצוות, אולי מהשפה ולחוץ הם יענו טיעון לעניין, אבל הסיבה האמיתית היא כי הם חיים במגזר כזה ומעולם לא חשבו אחרת.
במגזרים אחרים המצב אפילו יותר גרוע, רבים מספרים על היופי של התורה והמצוות ועד כמה ששבת נותנת כח לכל השבוע, צדקה מרחיבה את תודעת השפע, וטהרת המשפחה משמרת את האהבה.
אם כל אחד כלפי עצמו וכלפי בני ביתו יחדד את העניין שהקב"ה הוציאנו ממצרים להיות לנו לאלקים - הדברים יחלחלו הלאה, עד לשוטים במטכ"ל שיחשבו שוב אולי מישהו פה רוצה להרוג אותנו.
(אגב דיברתי עם בכיר לשעבר במטכ"ל שהיה שבור ורצוץ מאירועי שמחת תורה, הוא ידע את שמותיהם של כל המבנה הארגוני של חמאס אבל לא היה לו מושג קלוש שהם פשוט רוצים להרוג אותנו. שנים של שטיפות מח של קרן וקסנר וכו' עשו את העבודה. אותו אחד למפרע מכה על חטא אבל רובם עוד מקבלי החלטות).
אליסף כתב:יש בעיני טעם לפגם בקריאת מועצת אגו"י דחו"ל לבני א"י ל'מסירות נפש'.
הוראות למסירות נפש - ובכלל שום הוראות - יש להשאיר לגדולי א"י.
קרית מלך כתב:הרי כותבים במכתבם שהם מצטרפים לגדולי ארה"ק שקראו למסירת נפש.
ומה לך להלין.
את שתי המדינות שלא הדגיש כת"ר בקו תחתי יש להוסיף ולהזריח בגוון אדום בוהק.ישעיהו לוריא כתב:מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה.
לכאורה, במקרה כזה אכן יהי' פשוט הרבה יותר להגיע להבנות אודות מתוה מוסכם.זאב ערבות כתב:האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם?
זאב ערבות כתב:לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?
ישעיהו לוריא כתב:
בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
ישעיהו לוריא כתב:בעניין קצת שונה, אבל אולי יש לו קשר, העברתי מאשכול אחר.
לגבי גיוס נשים. ואולי יש כאן תשובה גם להימנעות חרדים ושומרי תומ"צ מגיוס גברים לצבא, גם כשאינם בני ישיבות.
כשהן יורדין...ה' ירחם.
בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
מעובד מתוך ויקיפדיה/המכלול:
רק מעט מדינות, רובן טוטאליטריות, מחייבות גיוס נשים.
בשנת 1951 היו רק ארבע מדינות שגייסו נשים לשירות חובה: צ'ילה, פקיסטן, טורקיה וישראל. פקיסטאן, טורקיה, צ'ילה...
בשוודיה היה גיוס חובה לרופאות, רופאות שיניים ואחיות.
החל מינואר 2015 יש גיוס חובה לנשים גם בנורווגיה, והיא המדינה היחידה בנאט"ו המקיימת גיוס חובה לנשים
גם קוריאה הצפונית החילה גיוס חובה החל משנת 2015. צפון קוריאה?! וגם היא רק בשנים האחרונות ממש
מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה
תשתפכנה אבני קודש בראש כל חוצות.
איך הגיב הרבי הק' מבעלזא כששמע שהוקפאה ובוטלה גזירת גיוס בנות לשירות לאומי? ברוך ה'. ואני כבר התביישתי בין הגויים...
חושבים שגיוס נשים זה איזו גזירה שאי אפשר לשנותה, וכשרואים איך באף מדינה נורמלית אין גיוס חובה, ואפילו לא ברוסיה, לא באוקראינה, לא בבלקן, לא בסודאן ודרפור, לא בצצ'ניה ולא בשום מקום וחבל ארץ שלחמו בו בעשורים האחרונים, מבינים עד כמה עמוק התהום בינינו ובין ראשי המדינה הפרוגרסיביים (דהיינו הבג"ץ והתקשורת וכמה אילי הון).
ישעיהו לוריא כתב:זאב ערבות כתב:לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?
לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.
וכי יש ספק שבמקרה שלא יהיו נשים בצבא יהיה הרבה יותר קל לתת לגברים להתגייס שמה?! וכפי שאמר רבי לייבל במערב.
ומה רצית כשהצבת את המשוואה של סיכון או איום קיומי. יש מדינות במצב איום ונורא, כמו סודאן, ולרגע לא חשבו לגייס נשים.
ואין קשר, בא נודה בכנות, לאיום קיומי וגיוס נשים. כמעט כולן לא לוחמות, הן לא היו ראויות ללחימה עד שכמה פמיניסטיות לחמו שיאשרו אותן,
בשנות האיום הכי קיומי על ישראל. דהיינו עד תשכ’’ז, נשים היו רק כחיל מסייע וזניח,
כל העניין של חובת גיוס לנשים זה חלק מהאתוס הציוני החילוני, ואיך נאמר, הדי מטופש, כשאתה רואה שאתה עם בוליביה וצפון קוריאה ברשימה אחת, ומקדים בחשכות את צפון קוריאה ב70 שנה.
ישעיהו לוריא כתב:זאב ערבות כתב:לאף אחת מהמדינות הללו אין איום קיומי. איש פרט למפקד כח אדם אין מושג כמה כח אדם דרוש, אך נניח שחסר כח אדם, האם ההנהגה החרדית תסכים שכל הנשים ישוחררו וגברים חרדים יקחו את מקומם? מן הסתם לא, אז מה אתה מציע לעשות? לגייס ערבים?
לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.
וכי יש ספק שבמקרה שלא יהיו נשים בצבא יהיה הרבה יותר קל לתת לגברים להתגייס שמה?! וכפי שאמר רבי לייבל במערב.
ומה רצית כשהצבת את המשוואה של סיכון או איום קיומי. יש מדינות במצב איום ונורא, כמו סודאן, ולרגע לא חשבו לגייס נשים.
ואין קשר, בא נודה בכנות, לאיום קיומי וגיוס נשים. כמעט כולן לא לוחמות, הן לא היו ראויות ללחימה עד שכמה פמיניסטיות לחמו שיאשרו אותן,
בשנות האיום הכי קיומי על ישראל. דהיינו עד תשכ’’ז, נשים היו רק כחיל מסייע וזניח,
כל העניין של חובת גיוס לנשים זה חלק מהאתוס הציוני החילוני, ואיך נאמר, הדי מטופש, כשאתה רואה שאתה עם בוליביה וצפון קוריאה ברשימה אחת, ומקדים בחשכות את צפון קוריאה ב70 שנה.
הרואה כתב:ישעיהו לוריא כתב:בעניין קצת שונה, אבל אולי יש לו קשר, העברתי מאשכול אחר.
לגבי גיוס נשים. ואולי יש כאן תשובה גם להימנעות חרדים ושומרי תומ"צ מגיוס גברים לצבא, גם כשאינם בני ישיבות.
כשהן יורדין...ה' ירחם.
בשנת 1949, כשהוחל חובת גיוס לנשים בישראל, היא הייתה המדינה הראשונה בעולם לחובת גיוס נשים! רח"ל.
מעובד מתוך ויקיפדיה/המכלול:
רק מעט מדינות, רובן טוטאליטריות, מחייבות גיוס נשים.
בשנת 1951 היו רק ארבע מדינות שגייסו נשים לשירות חובה: צ'ילה, פקיסטן, טורקיה וישראל. פקיסטאן, טורקיה, צ'ילה...
בשוודיה היה גיוס חובה לרופאות, רופאות שיניים ואחיות.
החל מינואר 2015 יש גיוס חובה לנשים גם בנורווגיה, והיא המדינה היחידה בנאט"ו המקיימת גיוס חובה לנשים
גם קוריאה הצפונית החילה גיוס חובה החל משנת 2015. צפון קוריאה?! וגם היא רק בשנים האחרונות ממש
מדינות שבימינו מגייסות נשים באופן פעיל לשירות צבאי הן בוליביה, צ'אד, אריתריאה, ישראל, מוזמביק, נורווגיה, צפון קוריאה ושוודיה
תשתפכנה אבני קודש בראש כל חוצות.
איך הגיב הרבי הק' מבעלזא כששמע שהוקפאה ובוטלה גזירת גיוס בנות לשירות לאומי? ברוך ה'. ואני כבר התביישתי בין הגויים...
חושבים שגיוס נשים זה איזו גזירה שאי אפשר לשנותה, וכשרואים איך באף מדינה נורמלית אין גיוס חובה, ואפילו לא ברוסיה, לא באוקראינה, לא בבלקן, לא בסודאן ודרפור, לא בצצ'ניה ולא בשום מקום וחבל ארץ שלחמו בו בעשורים האחרונים, מבינים עד כמה עמוק התהום בינינו ובין ראשי המדינה הפרוגרסיביים (דהיינו הבג"ץ והתקשורת וכמה אילי הון).
הסיבה שבן גוריון וחבריו התעקשו על גיוס נשים היא לא בגלל רעיונות פרוגרסיביים שאמנם היו קצת קיימים אצל ראשיה שריה ויועציה כבר אז, אלא מסיבה פשוטה שהם הבינו שבלי זה אין קיום למדינה / לעם ישראל.
כמובן הם לא צודקים, אבל ההבדל בכך שברוב העולם אין גיוס חובה לנשים ופה יש - מסיבות אחרות (והגיוניות למדי בעיניים חילוניות).
זאב ערבות כתב:אני מסופק בכך. הבעיה היא לא רק השתתפות פיזית בצבא, אלא בעיה אידאלוגית בהשתתפות ברעיון הציוני של כחי ועוצם ידי, בצבא אין תפקיד להקב"ה
לא הרב 'הרואה' הוא שהזכיר עובדה זו, אלא הרב 'ישעיהו לוריא'...זאב ערבות כתב:אם אינך יודע מה הולך בסודאן מדוע אתה מזכיר אותה כמדינה שיש עליה איום קיומי?
הכוונה על תפקידי תו"ל?זאב ערבות כתב:והסיבה שלקחו נשים לצה"ל היה בגלל מחסור בכח אדם,
לשון ראשון עיקר, כנודע.זאב ערבות כתב:איני יודע אם זה בגלל שהנשים דרשו זאת או שהנהגת הצבא,
זאב ערבות כתב:באופן עקרוני במה זה שונה מכך שבציבור החרדי נהיה הלכתחילה שנשים עובדות לפרנסת הבית, כלומר הם המפרנסות העיקריות, ורובן נמצאות לשם כך ברוב היום מחוץ לבית, האין זה נוגד את כל כבודה?
זאב ערבות כתב:ועוד,יתכן מאוד שהאיום על מדינת ישראל היום הוא יותר גדול מאי פעם.
ישעיהו לוריא כתב:לפעמים נדמה שכב’ מקשה סתם בשביל להקשות. זה טוב.
אליסף כתב:יש לך סימוכין לקביעתך? או שזה סתם לימוד זכות על רשעי המדינה?
הרואה כתב:אני צריך לחזור בתשובה שמא חלילה לימדתי קצת זכות על רשעי ישראל רח"ל
בכל אופן קראתי כמה ספרים על התקופה ממבט של אנשי צבא דאז וכדומה וכך הם מתארים את זה.
זאב ערבות כתב:הרואה כתב:אני צריך לחזור בתשובה שמא חלילה לימדתי קצת זכות על רשעי ישראל רח"ל
בכל אופן קראתי כמה ספרים על התקופה ממבט של אנשי צבא דאז וכדומה וכך הם מתארים את זה.
מובא בספרים שאפילו על רשעי ישראל יש ללמד קצת זכות... וממתי מותר לקרוא ספרים של אנשי צבא ועוד להאמין למה שהם אומרים? הלא כל כוונתם רק לפאר את עצמם, מן הסתם לא יודו בכשלונותיהם (שמעת פעם את ביבי או פוליטקאי אחר מודה בכשלון? תמיד מאשימים מישהו אחר או עושים איזה ספין)
הרואה כתב:כן ברור שיש עניין ללמד זכות גם על פושעי ישראל לפחות אם הלימוד זכות הזו אכן נכונה... גיחכתי על דברי אליסף שכתב כאילו ח"ו 'נכשלתי' בזה, או יותר גרוע כאילו שאסור לומר את האמת בהנחה שיצא מזה צד זכות על אותם רשעים.
בוודאי שכוונתם לפאר את עצמם מה השאלה, אבל חלקם כתבו בשנים האחרונות מתוך עולם יותר פרוגרסיבי מה האינטרס שלהם לתאר את הכל רק כנושא בטחוני, אם כבר לפי שיטתם הם צריכים לשכנע שהם היו נאורים כבר אז.
וכנרמז לעיל.אליסף כתב:פיספסת את הפואנטה אבל לא חשוב.. חששי הוא שגיוס הבנות לא היה מחמת נאורות פמיניסטית אלא כדי להעביר גם את הבנות בכור ההיתוך הישראלי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 191 אורחים