מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תנא לפני 200 שנה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' פברואר 13, 2024 8:24 pm

רק באמריקה יש נושרים...?

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' פברואר 13, 2024 8:25 pm

כן מסתבר כתב:2. יותר מודעות לסוגי הבעיות, יותר מטפלים ויותר מימון ועזר, מומחי גמילה מתאוות והרגלים, מומחים בבריאות הנפש, פותרי בעיות פיגור בלימוד, וכו’ וכו’. עזרים למיניהם, קומיקס לעידוד קריאה, שוטנשטיין להסבר הגמ’, ועוד.

ועדיין לא נושענו...

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ג' פברואר 13, 2024 8:35 pm

כן מסתבר כתב: הסיבה לנשירה היא היצה”ר.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי אראל » ג' פברואר 13, 2024 8:53 pm

זאב ערבות כתב:נתבקשתי להעלות מחבר פורום ומלאתי את בקשתו ותו לא...

לא הבנתי איזה התנצלות הוא זה???
אם אחד מבקש ממך להעלות דברים לכאן, בבקשה תקרא את הדברים לפני שאתה מעלה זאת פה, ותקבל אחריות על הדברים של פלוני אלמוני,
תחשוב, אולי אתה מכשיל את הרבים, בלשון הרע, רכילות שקר, וכו' וכו' וכו', איסורי דאורייתא!

וכי אתה ה'שבת גוי' של כל מאן דהוא החפץ להתאוורר כאן מתכולת בטנו??

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 13, 2024 8:55 pm

כן מסתבר כתב:1. א. אני מדבר על התקופה של 100/200 שנים האחרונות. ב. הסיבה לנשירה היא היצה”ר. ג. באמריקה הגשמיות תופסת מקום ומעמד, ולכן החינוך לרוחניות שהיא הפכה - קשה.
2. יותר מודעות לסוגי הבעיות, יותר מטפלים ויותר מימון ועזר, מומחי גמילה מתאוות והרגלים, מומחים בבריאות הנפש, פותרי בעיות פיגור בלימוד, וכו’ וכו’. עזרים למיניהם, קומיקס לעידוד קריאה, שוטנשטיין להסבר הגמ’, ועוד.

אתה כותב כאילו אתה מבין גדול בעניני העולם
לכתוב שהסיבה לנשירה זה יצר הרע זה כמו לכתוב שהסיבה לעניות זה מחסור בכסף. היצר הרע קיים מאז אדם הראשון, מטרת החינוך היא לא רק לדעת לפלפל בפני יהושע, אלא חנוך לנער עפ"י דרכו, וזו לא משימה קלה ונראה שבין הוורים ובין מוסדות החינוך לא יודעים בדיוק כיצד להתנהל מול אתגרי התקופה ולתת לנערים את הכלים הדרושים להתמודד עמם. ואם אינך יודע, הגשמיות בארץ היא בדיוק אותו דבר כמו בארה"ב, רק תפתח כל שבוע את השבועונים ותראה את כמות הגשמיות שמפוצצים שם את הקוראים. בגליונות החג צריך לדפדף מעל 100 דפים של פרסומות עד שמגיעים לכתבה הראשונה. ומה עומד בראשו של כל מי שעומד בפרשת שידוכים? איזה דירה יקבל במקום יוקרתי עם ריהוט מלא וכמובן סל תמיכה או מענק חד פעמי בסכום אסטרונומי... כמובן יתנו לך תירוצים שכך יוכל לשבת וללמוד במנוחה (ע"ג אשתו שצריכה לכתת רגליה לעבודה) ולידעתך זה הכל יצר הרע וגשמיות, בארה"ב אין את הבעיה הזו כמעט.
כמובן שמסביב לכל הבעיות קמה תעשית עזר, אך השאלה מה גורם לכתחילה לבעיות שכעת צריך לטפל בהן? בתנו הצעירה סבלה כמו רבות בכיתתה מבעיות כלשהן, שלחנו אותה כמו הורים טובים למטפלת סוציאלית, היא יכלה לפתור את הבעיה בפעמיים שלש, אך בשביל הפרנסה יצרה בה תלות וכך הטיפול נמשך שנתיים, ובין השאר החדירה למוחה שלא להקשיב להורים ושהם לא מבינים לרוח הדור הצעיר וכו' וכו' (ב"ה היא יצאה מזה).
ואכן בקשר לקומיקס מדוע נותנים להם הסכמות? וכל הקומיקס באים מארץ הקודש וכל הרומנים החרדיים
אך מדוע לערב כאן שוטנשטיין? יש אשכול מיוחד בו ניתן להכות בהם.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' פברואר 13, 2024 9:00 pm

זאב ערבות כתב:אך מדוע לערב כאן שוטנשטיין? יש אשכול מיוחד בו ניתן להכות בהם.

Hey Jack
יש גם כן אשכול מיוחד לענין נושרים מדוע לערב כאן

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 13, 2024 9:02 pm

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:נתבקשתי להעלות מחבר פורום ומלאתי את בקשתו ותו לא...

לא הבנתי איזה התנצלות הוא זה???
אם אחד מבקש ממך להעלות דברים לכאן, בבקשה תקרא את הדברים לפני שאתה מעלה זאת פה, ותקבל אחריות על הדברים של פלוני אלמוני,
תחשוב, אולי אתה מכשיל את הרבים, בלשון הרע, רכילות שקר, וכו' וכו' וכו', איסורי דאורייתא!

וכי אתה ה'שבת גוי' של כל מאן דהוא החפץ להתאוורר כאן מתכולת בטנו??

זו לא התנצלות. אם אלמוני היה מבקש הייתי קורא קודם לכן, אך כאשר חבר פורום ותיק מבקש זאת איני רואה סיבה לכך, ובכלל קשה לדעת איזה דברים יתקבלו ואיזה ימחקו, אפילו עם ההודעות שלי אין לי מושג, ולדבריך ולאיך שאתה מבקר כמעט תמיד את דברי, 90 אחוז מהודעותי אינן ראויות ומכשילות את הרבים ב...
(וזה שאתה מבזה אותי לעתים זה לא פחות דאורייתא, קשוט עצמך ואחר קשוט אחרים)

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 13, 2024 9:06 pm

הפצת המעיינות כתב:
זאב ערבות כתב:אך מדוע לערב כאן שוטנשטיין? יש אשכול מיוחד בו ניתן להכות בהם.

Hey Jack
יש גם כן אשכול מיוחד לענין נושרים מדוע לערב כאן

אני שמח לדעת שאתה יודע לכתוב אנגלית. הקדמתי וכתבתי שזה קשור בעקיפין, וטוב לראות שאתה ממשיך בהודעותיך העוקצניות ללא לאות. ודרך אגב לכל אחד סגנון כתיבה משלו, ודרכי לעבור מנושא לנושא בתוך נושא וזה מגוון ומעשיר את האשכולות לעומת הודעותיך שהם בד"כ ליצנות לשמה.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 13, 2024 9:34 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' פברואר 13, 2024 10:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' פברואר 13, 2024 9:57 pm

זאב ערבות כתב:
כן מסתבר כתב:1. א. אני מדבר על התקופה של 100/200 שנים האחרונות. ב. הסיבה לנשירה היא היצה”ר. ג. באמריקה הגשמיות תופסת מקום ומעמד, ולכן החינוך לרוחניות שהיא הפכה - קשה.
2. יותר מודעות לסוגי הבעיות, יותר מטפלים ויותר מימון ועזר, מומחי גמילה מתאוות והרגלים, מומחים בבריאות הנפש, פותרי בעיות פיגור בלימוד, וכו’ וכו’. עזרים למיניהם, קומיקס לעידוד קריאה, שוטנשטיין להסבר הגמ’, ועוד.

הנה מכתב שהתפרסם השבוע נגד אחת בשם ברטלר וכתב לי מאן דהו ששתי נשים מקצועיות, אחת עובדת סוציאלית, והשניה פסיכולוגית מומחית פנו אליו לעזור להן בענינה וטענו שמגיעות אליהן נשים עם שלום בית הרוס, בית מפורק, שהצהירו שזה על פי התמכרות לשיטות ולדעות שלמדו מספריה

viewtopic.php?f=51&t=34226

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 14, 2024 12:39 am

עתניאל בן קנז כתב:
פרנקל תאומים כתב:
ישעיהו לוריא כתב:חוברת שיצאה לאור מדבריו לנשים לפני שנה.


הנה קטע משם שאהבתי:
"הנה בכל בית מגיע האב בליל שבת ופותח באמירת "שלום עליכם", אך יתכן שבבתים רבים חושבות הנשים שאין להן
קשר לכך, הן עסוקות בקריאה או בהכנת הסעודה, ורק לפני "וכולם מקבלים" מזדרזות להופיע ולהתייצב ליד השולחן... אבל לא כך
היתה דרכה של אמי ע"ה.
כבואו של אבי הק' לביתו, היו כבר הכל ישובים ליד השולחן, אמי והבנות, והקשיבו בדומיה וברגש לשירתו של
אבי הק', כשאני מסייע על ידו...

תראו איזה תחכום... מסרים סמויים בין השורות כמסיח לפי תומו..
שימו לב גם ל"כשאני מסייע על ידו", משל מאז ומעולם היה לאביו רק בן אחד בבית..

ההערה הראשונה נכונה מאד, ויש עוד הרבה מסרים כאלו במהלך השיחה.
ההערה השניה אינה נכונה. בגיל שהוא היה מסייע לאביו בשירה, אכן היה 'בן יחיד'. (אחיו הגדול נישא כאשר הוא היה בן 5).

כן, אתה צודק.. חשבתי על זה אח"כ.

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' פברואר 14, 2024 12:45 am

אני חשבתי משהו אחר לגמרי בעת קריאת החוברת: איזה עורך מוצלח! הרב יצחק יוסף צריך עורך כזה. לא משנה מה אמר - הכל יוצא לציבור איסטטי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 14, 2024 12:52 am

אין לי מושג איך הדברים נאמרו במקור..
אני מבין שלך יש..

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' פברואר 14, 2024 1:16 am

קל מאוד לשער, לפי השוואה לשיחות הבלתי מוגהות והבלתי ערוכות. (אלו שנאמרו לגברים). לפי השער והעיצוב רואים שזה ערוך מקצועי.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' פברואר 14, 2024 1:18 am

זה נקרא איסטטי?!
היתכן?!
מסרים בעייתיים בכל עמוד.

ואם לצורך ההגשה וסדר הדברים, הוא אכן מאוד אוהב סדר ומגיש דברים יפה מאוד.

אני זוכר הספד על ר’ מוניע שפירא לפני למעלה מ20 שנה, והוא בתקפו, הוא היה הנואם הכי יפה, אולי יותר מרתק מהרב לאו אפילו. בטח ההפתעה שאחזה בי יחסית.

גם בקונטרס הזה יש הברקות קטנות לא רעות.
כמו הרחק מהכיעור והדומה לו, הכוונה הרצון להידמות אליו.

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' פברואר 14, 2024 1:20 am

הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 14, 2024 1:27 am

במה זה שונה משירת ימי מלך ששרים לראשי ישיבה? אז הם מצאו להם פסוק אחר. חסידי בובוב הם מהיותר רציונאליים ועם הרגליים על הקרקע (לפחות אלו מ45).

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 14, 2024 1:56 am

ישעיהו לוריא כתב:גם בקונטרס הזה יש הברקות קטנות לא רעות.
כמו הרחק מהכיעור והדומה לו, הכוונה הרצון להידמות אליו.

הוא כותב את זה בשם מרן הגר''ש וואזנר זצ''ל. זה שהרב וואזנר היה בעל ראש מבריק זה לא חידוש עבורינו..

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 14, 2024 2:05 am

זאב ערבות כתב:
משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.

במה זה שונה משירת ימי מלך ששרים לראשי ישיבה? אז הם מצאו להם פסוק אחר. חסידי בובוב הם מהיותר רציונאליים ועם הרגליים על הקרקע (לפחות אלו מ45).

הפסוק "ימים על ימי מלך תוסיף" וגו' קאי על דוד המלך ע''ה ולא על הרבש''ע. דוד התפלל לה' שיוסיף לו ימים, ימים על ימי מלך תוסיף.

אבל אין הכ"נ, בשעתו היו ששרו צהלי ורוני וכו' כי גדול בקרבך קדוש ישראל וכיו''ב, ואכן היו שהסתייגו מכך (כמדומה ש''ב הגר''ש אויערבאך זצ''ל היה מהסה בידיו אם שרו לו כגון דא).

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' פברואר 14, 2024 2:30 am

פרנקל תאומים כתב:
ישעיהו לוריא כתב:גם בקונטרס הזה יש הברקות קטנות לא רעות.
כמו הרחק מהכיעור והדומה לו, הכוונה הרצון להידמות אליו.

הוא כותב את זה בשם מרן הגר''ש וואזנר זצ''ל. זה שהרב וואזנר היה בעל ראש מבריק זה לא חידוש עבורינו..


לא נכון. לכבודך נכנסתי לקרוא שוב את החוברת הזאת.
הוא מביא בשם הרב ואזנר שהרחק מן הכיעור יש לו שיעור והלכות ברורות, אבל מן הדומה לו אין גבול.
ומוסיף, לענייננו - הרחק מן הכיעור ומן הרצון להידמות אליו.

האומר דבר בשם אמרו מביא גאולה לעולם, ובגאולה בוודאי כל האלילים כרות יכרתון ויתוקן עולם במלכות ד'.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 14, 2024 3:00 am

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:
משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.

במה זה שונה משירת ימי מלך ששרים לראשי ישיבה? אז הם מצאו להם פסוק אחר. חסידי בובוב הם מהיותר רציונאליים ועם הרגליים על הקרקע (לפחות אלו מ45).

הפסוק "ימים על ימי מלך תוסיף" וגו' קאי על דוד המלך ע''ה ולא על הרבש''ע. דוד התפלל לה' שיוסיף לו ימים, ימים על ימי מלך תוסיף.

אבל אין הכ"נ, בשעתו היו ששרו צהלי ורוני וכו' כי גדול בקרבך קדוש ישראל וכיו''ב, ואכן היו שהסתייגו מכך (כמדומה ש''ב הגר''ש אויערבאך זצ''ל היה מהסה בידיו אם שרו לו כגון דא).

מעניין אם תשאל את אלו ששרים ימי מלך כמה מהם ידעו שהכוונה לדוד המלך, בכל אופן ניתן ללמוד מהמגילה שהכוונה בהמלך יכול להיות בשני המובנים

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 14, 2024 4:21 am

ישעיהו לוריא כתב:הוא אכן מאוד אוהב סדר ומגיש דברים יפה מאוד.
אני זוכר הספד על ר’ מוניע שפירא לפני למעלה מ20 שנה, והוא בתקפו, הוא היה הנואם הכי יפה, אולי יותר מרתק מהרב לאו אפילו. בטח ההפתעה שאחזה בי יחסית.
גם בקונטרס הזה יש הברקות קטנות לא רעות.

כמובן וברור ופשיטא שלא זה התכוונת, אבל זו הזדמנות עבורי שוב לכתוב את הדברים הפשוטים:

יכול להיות שהוא דרשן טוב, אולי גם יודע ללמוד ברמה כזו או אחרת, ויש לו כריזמה. [יכול גם לדעת את כל הנוסחאות והניגונים, והרבה מעשיות מצדיקים ו/או מהרבי הקודם וכו']. כל זה לא הופך אדם לרבי ו/או צדיק.
וגם לא זה שהוא בן של צדיק.
וגם לא שניהם יחד.
כל שכן כשבכל הנ"ל ובעוד ועוד תחומי התורה והעבודה, הקדושה והמידות, ההבנה וההשגה, יש יותר ממנו בכל מכל כל.
הוא יכול להיות דרשן, או מגיד מישרים, מגיד שיעור או משגיח, וכיו"ב, שינסה את מזלו והציבור יחליט מה דעתו והאם כדאי.

אבל בימינו המצב הוא כזה:
אם אתה לא בן/חתן/נכד של צדיק, אתה יכול להיות ת"ח עצום ומעמיק בתורה ועבודה, בנסתר ובחסידות, מקובל עובד ה' בעל הבנה והשראה והשגה וס"ד ובעל אוצרות של ממש בתורה ועבודה וניב שפתיים מופלא להנחילם לרבים ולרוממם - ואתה כלום. בקושי "משפיע" תיקרא, בקושי מניין יהיה לך, ושום "התקשרות" לא תהיה אליך. [וממילא גם המושפעים לא יתרוממו כמו אילו היו "מקושרים" אליך]. ואדרבה, הכל מצפים לראות אל מי אתה "מקושר", שהרי לא יתכן ש"תבנה במה לעצמך". איזה מין חסיד אתה אם כן, ואתה תהיה חשוד בפסלות ובמוזריות ובכל המידות הרעות והטעויות וההשפעות הזרות. וכמה שתתקבל בציבור עם הזמן - לעולם לא יהיה זה בצורה חלקה וטבעית וחפה מ"הרהורים" כמו אם היית "רבי".
ואם אתה כן בן של צדיק - אתה יכול גם לדבר שטויות ולעוות את התורה ולרסק את היהדות ואתה תיקרא צדיק ורבי, תהיה בעל התפילה ובעל התוקע וכל עבודת התפילה והמועדים תסתובב סביבך ועיני כל אליך ישברון, ואינך צריך להיות מקושר לאיש אלא אתה בעל הדעה ובכלל זה להפוך את שיטת אביך על הראש, ותירש את כל החסידים מאביך כמו נתחי בשר על המדף, ולכל שגיונותיך ושגעונותיך כבר יימצאו הסבר ו/או הילה של מיסתורין. [והמערכת תרומם את המקושרים, כמה שתרומם, ואת הכל ייחסו אליך].
אתה יכול גם במקרה כן להיות בדרגה של יהודי נחמד וחביב, בעל תפילה ונגינה נלבב, אברך טוב, או מגיד שיעור, או דרשן, או משפיע, או עובד ברצינות, יודע ומבין בספרי חסידות כמו שאמור להיות אברך רציני בגילך - אבל לא יתייחסו אליך ואל דבריך ככזה, אלא "רבי וצדיק" תיקרא, על כל המשתמע.
איזו בושה שהגיעו למצב שצריך לחפש בנרות במה מעלתו של האי דמתקרייא "רבי" ["ה"צדיק" של החסידות!], ומוצאים ש: הוא יודע ללמוד, הוא מוסר שיעור בפלפול, הוא יודע לדרוש, הוא מספר הרבה עובדות מצדיקים הקודמים, הוא מתפלל בהתלהבות, הוא מאד חכם, הוא מבין בנפש, יש לו מידות טובות וכו'. ריבונו של עולם, מאתיים אברכים מהקהילה שלו עונים בדיוק להגדרות האלה, חלקם עולים עליו. ובזה הוא ה"רבי"?
גם באהבת ישראל ובהקדשת זמן וכוחות לזולת, תן להם את המשאבים שעומדים לרשותו ואת המערכת והגיבוי והעידוד לזה וכו' - ונראה אם הם לא יעלו עליו עשרת מונים גם בזה.
נו, אז מתחילים להמציא עליו שהוא יותר מכולם גם בזה. ואם לא רואים - זה כי הכל נסתר מרובא דעלמא. או שבתחום אחד, שמחליטים לפי הצורך שהוא העיקרי, הוא הכי מכולם. ואם אפשר להמציא מופתים - זה הכי טוב, כי זה [משום מה] הופך להוכחה על כל ה"נסתר" הנ"ל, ואדרבה, אז אפשר כבר להעמיס לנסתר הזה כל מה שרוצים [הגם שאצל אליעזר מופתים לא הוכיחו על מידות טובות, ואצל הרמב"ם מופתים לא מוכיחים על נבואה, ובכלל לך תדע מה היה ומדוע היה].
או שבאמת כשכלו כל הקיצין עוזבים את כל החשבונות ומדברים עליו במושגי הצדיקים הקודמים, [ועבור זה המציאו המצאה שלא היתה מעולם במושג "אמונת צדיקים" = להאמין על פלוני שהוא צדיק, ועוד הצדיק של החסידות], וממילא לא צריך להראות כלום ולדבר כלום ו"לרבי אין תכונות" ויחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד ומוות לכופרים.

ונא לא לתקפני שהכל עניין של תארים ושל כבוד, ו"זה ראש ליטאי", ועובד ה' אמיתי לא צריך את זה, וטוב לאותו יהודי מרומם שתיארנו בהתחלה להיות חסיד מקושר מאשר תארים של משפיע ורבי וצדיק וכו'. אנא, זו חרב פיפיות שתכרות קודם כל את ראשו של האוחז בה, אז לא כדאי. ופשוט שאין זה כך, ולא זו הנקודה כלל [ויעויין בהקדמת מנורת המאור אבוהב]. עאכו"כ כשהאבסורדים הנוצרים גדולים ועצומים כל כך כנ"ל. וכמוהם ההפסדים מכל צד.

ועוד עיקר גדול וחשוב בעניין זה:
אי אפשר להתעלם מהמציאות, [ושום סיסמה או הכרח חברתי או דוחק אישי לא ישנה את זה]: אדם [וציבור] צריך אופקים להתפתח אליהם, ולא להגביל אותו מראש, ק"ו לא במגבלות שמשאירות אותו ממש למטה כפשוטו כפי ערכו. עאכו"כ כשבחדא מחתא אותן מגבלות לא קיימות, ולהיפך, שמי שמים פתוחים ונפתחים וכמו נועדו מעיקרא - בפני מי שאין כל הצדקה לכך מלבד היותו בן של. ואפילו זכה אותו בן של להיות בעל מעלה בעצמו, נשאר רק לנחש מה ומי היה אותו בן של אילו גם בפניו עמדה אותה קצבה מראש להישאר למטה, מקושר אל... .
ולא בכדי בכל הדורות אנשים גדולים בתורה ועבודה לא היו מהמקושרים הכי גדולים [עכ"פ לא בנוסח ימינו, ליסוע בקביעות שבת ולעמוד בכל טיש כחסיד מן המנין ולהתבטל כשוואנץ וכו'], אלא יותר "תלמידים" [ועכ"פ "התקשרו" בנוסח משכיל ומעמיק, ולא "שוואנצני" המוני], אא"כ רבם היה כ"כ גדול לפי הערכתם [ולוּ רק בעבודה וקדושה והשגה] שהם התבטלו אליו בידיעה והכרה ברורה של אפסותם למולו. כך מדומני, הגם שבכל מקום נוהגים להבליט דוקא את אלו הגדולים שכן התבטלו, וגם בזה גופא להקצין ולהגזים מאד. [זה גם דבר טבעי ואנושי שאדם גדול לא מתבטל כ"כ, ולא צריך לפלפל יותר מדי מדוע אדם גדול לא קופץ על הפארענצ'ע כאחד הבחורים].
ונא לא לענות לי שבמקומות האלה עיקר הגדלות היא התבטלות וענווה ולהשים עצמו כאין וכמדבר וכו' וממילא אדרבה, החינוך להיות "חסיד" הוא הוא החינוך לגדלות, ובגדלות הזו מגיעים לשמי שמים [התחתונים, שהם העליונים] בלי שום גבול, כי אז יהיה מוזר מאד מדוע דוקא את משפחת הרבי לדורותיה ולהסתעפויותיה מחנכים להיפך הגדלות, לחורבן של ממש [כבר מילדות הם פע"ח או "רבינ'ס קינד" או "משפחת המלוכה", ובחתונה יחד עם הקידושין חל עליהם גם תואר הרה"צ, וכשנותנים להם את השטעלע הכי קטנה הם נעשים הגה"צ, ובמות אביהם הם כ"ק אדמו"ר, ובהמשך לפעמים משיח צדקנו במהרה בימינו יבוא ויגאלנו]. כל זאת מלבד מה שפשוט שמה שנכון לקבוצה קטנה של בני עליה בוחרים ונבחרים לא נכון לקהילה של אלפי אנשים שנולדים למקום. אי אפשר לדחוק אלפי בני אדם לאותו סד ולתבוע מכולם טבע מתאים בדיוק לזה וכו' ולהגדיר לכולם שהגדלות שלהם תהיה התבטלות. המציאות מראה שאותם שטבעם דוחק אותם ומוכשרים לגדלות כפשוטה - אם לא יתנו להם לגדול בתחומי הרוח ושם יקצצו אותם - יפנו למצוא את גדלותם והכרתם בתחומים אחרים ואצל אנשים אחרים. כמה חבל.

אפילו את האופק של "ראש ישיבה" או מגיד שיעור קיצצו הרבה ממה שיכול היה לרומם אנשים, אותם ואת תלמידיהם, כי היכן שיש "רבי צדיק שמקושרים אליו" - הראש ישיבה הוא כלום, המשגיח הוא כלום, הישיבה היא כלום, והמגיד שיעור הוא טכנאי ללימוד תורה. כל המערכת הזו הפכה לטכנאות. שום דבר כאן אינו בית היוצר ולא הדמות - אלא הרבי. וגם אם לומדים משהו מכל אחד ע"ד "הלומד מכל אדם" ההשפעה בוודאי אינה כמו שיכלה להיות. או שהיא מוגבלת למקצוע מסוים בתורה שאותו קונים ממנו, למשל דיני ממונות. אבל דרכי עבודה והנהגה? מאן דכר שמיה. ואיש בכלל לא מהין ולא מרים ידו באלה.

מי שמע דבר כזה שציבור שלם של אלפים, מדור לדור, לומד כסדר רק מאדם אחד, וכל השאר קישוטים. [עאכו"כ שהאדם ההוא - ידוע מראש מלידתו, ולא משנה מה יספיק עד אז].
אצל צדיקי אמת [שנראו כמו באגרת שבסוף הנוע"א, ומראה יחזקאל, ומבוא השער בשומר אמונים] היה מקור השפעה והתעוררות אחד, אבל ללמוד - בדרך לימוד - למדו מכל אדם. לימוד של ממש. ולא בכאילו. צא וראה במאור ושמש. וגם כאן קרתה עם הזמן אחיזת החבל משני קצותיו, שהיא מחלת המחלות: מחד - הרבי כבר אינו צדיק אמת כהנ"ל, לכן הוא הפך בעיקר ל"מלמד", וממנו בעיקר "לומדים" - אבל עדיין ממשיכים לנקוט שיש רק רבי אחד = וממילא לא לומדים מאף אחד אחר. מציאות כזו - ש"לומדים" רק ממישהו אחד, לא היתה מעולם.

נס שנשאר במקומות האלה התפקיד והמעמד של מו"צ, ושל "רב קהילה" [אם התמזל מזלך להיות בציבור שיש לו כמה קהילות עם משרות פנויות, ואם הרבי לא החליט יום בהיר להנחית על ראשך את הבן שלו שהתגלה באותו יום כ"הרב הגאון הצדיק" להפתעת כולם, כולל הוא בעצמו]. וגם אלה תפקידם טכני בלבד. עוד טכנאות של תפקידים. ואבוי לו לרב קהילה שיתחיל גם לשמש כדמות של ממש. מיד יקצצוהו. מי שיתעלה ממש למדרגת "פוסק" - זה יהיה מחוץ למערכת ולא בתוכה, [פשוט כי המערכת קטנה למידותיו והוא גדול למידותיה], אא"כ ימצאו דרך לשלבו ולנצלו וימנוהו ל"פוסק הקהילה" וכיו"ב. [כמובן שהאב"ד / ראש הכוללים וכו' יהיה בדר"כ בנו של הרבי, אלא מה].

נס עשה הקב"ה שהביא לעולם את הגרי"ס, את רבי ירוחם, את הרב דסלר, ועוד ועוד, את הגר"מ שפירא, בבית ליטאי, אחרת היה עוד חסיד מן המנין אצל מישהו, "בַהֶבֶל בָּא וּבַחֹשֶׁךְ יֵלֵךְ וּבַחֹשֶׁךְ שְׁמוֹ יְכֻסֶּה", וכמאמר האומר: "יש לך כנפי רוח - קצץ אותם מהר או שאנחנו נקצוץ לך אותם".
וכמאמר הסבא מסלבודקא לאחר פגישתו בא"י עם האמרי אמת: "דער רבי מאכט חסידים - און איך מאך רבי'ס".
כמובן יש מה לדון ולחלק וכו' בשני הצדדים של המימרא, ידוע לי הכל, אבל נקודת אמת בוודאי יש כאן.
ושמחתו הכי גדולה של רבי היתה אמורה להיות כשמתלמידיו יעמדו עוד ועוד רבי'ס כמוהו, ו"צדיק" יגדל עוד ועוד "צדיקים" כמותו.
ולא שמכל עבודת חייו יוכלו להראות רק עדרי "חסידים" שהעמיד, ו - כמה מפתיע - בדיוק מתוך בניו - ובדר"כ רק אחד - הוא - ובידוע מראש - "צדיק".
[ואפילו לא משנה עד כמה ברור או לא ברור לעיניים שאכן כך הוא, ובן כמה הוא בפטירת אביו וכו'. חז"ל אמרו "כל המלמד בן חברו תורה מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו", וכאן מתקיים "כל המוליד בנו מעלה עליו הכתוב כאילו לימדו"].

כללם של כל הדברים: נוצרה כאן מערכת, שיסודותיה בגדרים מאד מסוימים [ומחודשים, אבל לא ניכנס לזה כרגע], וסביבם ולתמיכתם נוצרה המערכת, ומשהיא נוצרה - הפכה עם הזמן לישות בפני עצמה, שבלעה את הכל, ומכתיבה וקובעת וגוזרת את הכל, וההגדרות הישנות נטחנות בתוכה ולתוכה, כמו מיקסר שמסתובב בשיא המהירות, ואין מוצא. "זה מה יש" לטוב ולרע, ואין לאיש אפילו את הפניות ואת האופציה לבחון מה יותר, הטוב או הרע, אפילו עבורו אישית. כי מה הוא ואיך הוא בלי המערכת. ואין מה לדבר על הפסדים מהמערכת, כי היא מציאות נתונה, ולא נותר לך אלא בהכרח לקבוע שהטוב שבה [שבא דוקא ממנה ודווקא משום שהיא בנויה כפי שבנויה לפנינו] גובר על ההפסדים, ויהי מה. שהרי כך היא המערכת לפנינו.

ע"כ להפעם.
יהי רצון שיהיה לתועלת, תהיה איזו שתהיה.
העיקר שתהיה אמיתית וכרצון השם.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' פברואר 15, 2024 11:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי אליסף » ד' פברואר 14, 2024 7:11 am

ידיד שהסתובב בימי הבחרות (לפני 25 שנה) בבעלזא (הרבנית הגיעה לחתונתו) ספר שפעם שוחח עם חסיד חשוב והביע את התרשמותו מאחד מפני החסידות, אולי הראש ישיבה
במילים "הוא אישיות מיוחדת"
אמר לו אותו חסיד: תבין, אצלנו אין כזה דבר 'אישיות מיוחדת', יש את הרבה וזהו.
(כיהודה ועוד לקרא לדברי אדמו"ר מאוצה"ח = ה"ה צופה ומביט)

שום בעל בכי
הודעות: 92
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ד' פברואר 14, 2024 7:21 am

משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.
כשראיתיו נכנס אח"כ לרכב המפואר שהמתין לו, פירשתי כוונת המשוררים כך: אין לנו מלך אלא אוטו.

עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 14, 2024 8:28 am

ישעיהו לוריא כתב:חוברת שיצאה לאור מדבריו לנשים לפני שנה.

מקריאה מהירה, אתה לא רואה שם עבודה זרה אבל כן יש המון היטפלות לשטויות, פולחן אישיות מוגזם וחריף והפיכתו ליסוד היסודות. ועוד בעיות שרשיות.

יש הרבה מה להעיר על הכתוב שם, אבל יותר מכל תפסה אותי האכזריות, שבמחשבה נוספת היא אולי מחויבת המציאות, ואסביר:

יש רבנים/דרשנים/מרצים/מחב"תים וכיו"ב שמסבירים לשומעי לקחם את חובתם בעולמם, כלומר העולם החרדי, ומסבירים להם שהחיים בעולם זה דורשים הקרבה מסוימת, אבל היא משתלמת וכו'. זה נוגע אולי בעיקר לנשות אברכים, שמוותרות על הרבה ע"מ שבעליהן ישבו וילמדו, והדברים עתיקים.

כאן, בחוברת זו, מדבר הראש-לזנבות לנשים על ההקרבה הנדרשת מהן, עד כדי כך שלדעתו אשה אמורה לוותר על שמלה חדשה לחתונת בתה כדי שהמשפחה תוכל לעמוד בדרישתו מהם לשלם כסף עבור מוסדותיו(!).
כלומר, בניגוד לדרשנים הנ"ל, שמסבירים לצאן מרעיתם על הדרישות של התורה/הקהילה/החברה מהם, שזה משהו שאינו נוגע לדרשנים עצמם, במקרה שלנו הוא הדורש את הדרישה האכזרית הזו, והוא המסביר לנדרשים המסכנים על רב טוב הצפון להם בזה ובבא אם ימלאו אחר שגיונותיו.

ובמחשבה שניה, יתכן שדרישה זו היא מחויבת המציאות, שכן אם הוא לא יהיה משוכנע שדרישותיו מבני קהילתו מוצדקות והכרחיות לכל הפחות כמו התורה אשר שם משה לפני בני ישראל, הוא לא יוכל להעמיד ולקיים את קהילתו העומדת על אדני טירופו ושגעונו.
אוי לנו מלימוד זכות שכזה..

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי גביר » ד' פברואר 14, 2024 8:48 am

משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.


בהקשר זה כדאי להביא את שמספרים בניו של רבי חיים פלאג'י על אביהם, שמחה בהם כאשר בזימון הוסיפו 'ברשות אבינו מלכנו' .

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 14, 2024 9:09 am

צופה_ומביט כתב:
ישעיהו לוריא כתב:הוא אכן מאוד אוהב סדר ומגיש דברים יפה מאוד.
אני זוכר הספד על ר’ מוניע שפירא לפני למעלה מ20 שנה, והוא בתקפו, הוא היה הנואם הכי יפה, אולי יותר מרתק מהרב לאו אפילו. בטח ההפתעה שאחזה בי יחסית.
גם בקונטרס הזה יש הברקות קטנות לא רעות.

כמובן וברור ופשיטא שלא זה התכוונת, אבל זו הזדמנות עבורי שוב לכתוב את הדברים הפשוטים:

יכול להיות שהוא דרשן טוב, אולי גם יודע ללמוד ברמה כזו או אחרת, ויש לו כריזמה. [יכול גם לדעת את כל הנוסחאות והניגונים, והרבה מעשיות מהרבי הקודם וכו']. כל זה לא הופך אדם לרבי ו/או צדיק.
וגם לא זה שהוא בן של צדיק.
וגם לא שניהם יחד.
כל שכן כשבכל הנ"ל ובעוד ועוד תחומי התורה והעבודה, הקדושה והמידות, ההבנה וההשגה, יש יותר ממנו בכל מכל כל.
הוא יכול להיות דרשן, או מגיד מישרים, מגיד שיעור או משגיח, וכיו"ב, שינסה את מזלו והציבור יחליט מה דעתו והאם כדאי.

ע"כ להפעם. יהי רצון שיהיה לתועלת, תהיה איזו שתהיה.
העיקר שתהיה אמיתית וכרצון השם.


דפח"ח.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' פברואר 14, 2024 10:33 am

הרב צופה ומביט שליט"א האריך בדברים נכוחים כשלעצמם, אך הנני תמה מאד למי כוונתו, מרבית הדברים אינם נכונים עובדתית (!) ברוב קהילות החסידים.
אכן עצם הלוז אצל החסידים היא האמונה בצדיק וכו', אך העמדת הדברים כביכול אין כל מעמד ראוי למרביצי תורה, רבנים, מוצי"ם, רמי"ם וכו' אינו נכון בעליל.
כך גם הצגת הדברים כביכול יש דיכוי מובנה לשאיפות ולהתקדמות ברוחניות מתנגש עם המציאות.

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פלוריש » ד' פברואר 14, 2024 11:23 am

בילדותי הלכתי לטיש בוויזניץ. באותם ימים הישועות משה היה חלוש ומי שניהל את האיש היה בנו שמעלליו נכתבו באשכול זה.
ניכר היה שהחסידים לא נתנו לו יחס של כבוד. היו המון דיבורים, הילדים קפצו על הפרנצ'ס ושפכו כוסות מים אחד על השני וכו'.
ואז, לפתע עברה שמועה מאחד לשני במהירות ש"הרבי בא". הישועות משה אכן הגיע לטיש ומיד כולם התיישרו ונעמדו בדומיה, כולל הילדים השובבים.
אז איך לאחר כמה שנים הם נהיו שנווצונים של אחד שבעבר לא כיבדו אותו?

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' פברואר 14, 2024 12:04 pm

משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.


זה סתם היה נשמע לך נורא. בטעות גמורה.
הם שרו שירי ערגה לבניית בית המקדש ולגילוי כבוד השכינה הק', מה שרבים שרים ליד הכותל המערבי.

אין שם בבאבוב 45 (וגם לא בבאבוב בכלל) שום גילויי פולחן אישיות, זאת הבנה לא נכונה של הסיטואציה, במחילה.
איש לא התכווין, ולא חשב שהכוונה לרבי עצמו או למלכותו.

(אגב. צריך לעשות קו ברור בין מקומות שבחורים טועים חושבים ככה ומגחכים/משתיקים אותם, בין מקומות שבחורים טועים חושבים ככה ולמבוגרים לא איכפת/מעודדים, בין מקומות שככה מחנכים לכתחילה, ובין מקומות שהאדמו"ר עצמו מנסה להנחיל שיטה קדושה המריחה ריח נורא)

לכן, אין מקום להתחיל להשוות למקומות שכן שרים לרב/ראש ישיבה/אדמו"ר/פוליטיקאי- צהלי ורוני או ימים, ומתכוונים עליו.
כאן זה לא המקרה כלל. טעות ממש.

הבדיחה היפה של שום בעל בכי - אין לנו מלך אלא אוטו, נחמדה מאוד, אבל לא במקרה הזה. שוב במחילה.
הרבי מבאבוב 45, במקרה, הוא מנהיג שהומלך בידי הציבור, נבחר על פיו, תוך מחלוקת וכו', אבל בשום אופן לא בגלל השתררות או השתלשלות משפחתית, אף שברור שהוא חתן וכו'. הוא דוגמא ממש לא מוצלחת לביקורת על השיטה.

גם האוטו, וסליחה על הזוטות, כי הבדיחה באמת מוצלחת, במקרה דנן אינו אוטו מרשים במיוחד, בארץ יש כמוהו רבבות ובארה"ב לכל בעל הבית ואפילו לאברכים מעט מבוססים יש כזה רכב.

פשוט הנושא התפתח ונדון, ומקורו בטעות גמורה ורגישות שלא במקומה כלל.

קרית מלך כתב:הרב צופה ומביט שליט"א האריך בדברים נכוחים כשלעצמם, אך הנני תמה מאד למי כוונתו, מרבית הדברים אינם נכונים עובדתית (!) ברוב קהילות החסידים.
אכן עצם הלוז אצל החסידים היא האמונה בצדיק וכו', אך העמדת הדברים כביכול אין כל מעמד ראוי למרביצי תורה, רבנים, מוצי"ם, רמי"ם וכו' אינו נכון בעליל.
כך גם הצגת הדברים כביכול יש דיכוי מובנה לשאיפות ולהתקדמות ברוחניות מתנגש עם המציאות.

איני יודע איפה אתה חי.
אבל בכל חסידות יש מעמד מסויים למרביצי תורה ומוצי"ם, אבל ברור ופשוט שהבנשקי"ם, בהם סתם אנשים הפוסעים על ראשי עם קודש בגאווה ובוז - בלי שיש להם שום כישרון או יכולת אחרת או גדלות מינימאלית, הם ברמה ובהיררכיה הרבה יותר גבוהה בחצר.
ושוב, זה מאוד תלוי באדמו"ר עצמו, בחינוך שלו, באמונה שלו בתוה"ק ואהבת לומדיה ואהבת השי"ת והערכת גדולי עובדי השם בחצר אבל למישהו יש ספק, אם יבוא בנו יחידו - או אחד מבניו - של האדמו"ר ומולו רב גאון צדיק וקדוש - למשל רבי יעקב גרינוואלד, למי יכבדו הסידור קידושין?!
ואף שהערכה פנימית בדרך כלל קיימת, כי איכות וגדלות ואמת יש להן דרכים משלהן לפרוץ, אבל הצעירים וההערכה בפועל - כמעט תמיד תינתן לבנש"ק, יהיה מי שיהיה.

למדתי חברותא עם אדמו"ר של למעלה ממאה משפחות, מאות חסידים. איש מאוד מיושב, תלמיד חכם נפלא ויהודי מיוחד לכשעצמו, שגם הוא אגב, קיבל את האדמורו"ת שלא בירושה ישירה.
הוא סיפר לי שישב פעם כשהיה ר"מ ומרביץ תורה צעיר, לשיחה עם האדמו"ר מבעלזא שליט"א שזימן אליו כמה רבנים ומרביצי תורה ובנשקי"ם, מכמה סוגים,
לדון מדוע יש אצלנו החסידים פחות הערכה לתורה מאשר אצל הליטאים ופחות צומחים בה. (רק שהישועות משה זיע"א לא יישמע את האיידעם ככה מדבר. תמיד היה מוחה ומוכיח שזה לא כך והדברים עתיקין ויש להם קשר עקיף לאשכול אודות הבן...)
וסיפר לי אותו אדמו"ר ותלמיד חכם מופלג - בהקדימו שהמעלה הכי גדולה של הרבי הנוכחי מבעלזא שהוא מכון לשמוע ביקורת והערות בונות ולוקח אחריות - שבכל אופן הוא הרגיש שיהיה לרבי קשה לשמוע אותו,
אז שאל כמה פעמים, הרבי באמת רוצה לשמוע את התשובה? בטוח בכך? וכשהבין שאכן כן, הוא תיאר לו בציוריות את מעמד הדלקת נר חנוכה אצל הרבי, במעמד מאות הבחורים - אי אז בשנות התש"מ.
בהתחלה, כמובן שנותנים לרבנים מקום של כבוד. זה בעיקר כבוד בית בעלזא שיש כל כך הרבה רבנים וגם סתם כך, באמת מכבדים מלכתחילה את הרבנים.
הרבנים, הם היחידים שמגיעים בזמן, כי הם תלמידי חכמים שזמנם יקר להם וסדריהם מוקפדים והם מגיעים בשעה שנאמר.
אבל אחרי שהרבי נכנס ובאיחור,
פתאום מגיע איזה אחד שקוראים לו הרבי מבאר שבע (דוגמא בעלמא. מי שכונה כך היה רב ומרביץ תורה ועובד ד' מופלג) שעיתותיו בידו ובא מתי ואיך שבא לו, כי יודע שזמן הוא לא זמן - ואז דוחפים את כל הרבנים במורד השורה, האחרון שיושב בשורה - שהוא בדרך כלל הכי תלמיד חכם כי סדריו הכי מאוזנים והגיע לכן הראשון וישב שעות עם ספר סמוך לשולחן, השולחן הטהור, הוא כבר נופל למטה ויוצא החוצה, הוא נשאר בלי כסא ובלי מקום ושב לביתו לפני סוף המעמד.
הוא סיים - ככה באמת יוצאים תלמידי חכמים, כי הלה הולך הביתה ולא נשאר עד כל הטיש והמעמד והחתונה לנכד וכו', וחוזר לתלמודו.
וככה גם יוצאים בנשקי"ם מוצלחים, כי אותו בנש"ק שקיבל את המקום הראשון רואה בדיוק איך מתנהגים ואיך יושבים - אבל גם רואה את מי מושיבים הראשון ואת מי דוחקים מפני מי....

הרבי הזה סיים שהבעלזער מאוד נהנה ולא נעלב כלל, וגם עשה כמה שינויים בחצרו, אבל הנקודה ברורה.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' פברואר 14, 2024 12:56 pm

כתיבה ארוכה בענין זה תהיה טרחנית ודקדקנית בהכרח לקצר.
מאחר שהזכרתם את חסידות בעלזא נשתמש בה כדוגמא.
הרי מדובר במקום שהוא בית היוצר עצום לעובדי ה' ולתלמידי חכמים מופלגים ביותר בכל קנה מדה, והמציאות הזאת נסתרת מכל מה שכתב הרב צופה ומביט שליט"א והרב ישעיהו לוריא, זה נחמד לספר סיפורים על מפגש אצל האדמו"ר מבעלזא שליט"א כביכול "חשיפה", אך איך החי יכול להכחיש את החי? מאות ואלפי יהודים השואבים מרבם שליט"א את הרוח והחיות הרוחנית והרצון להתעלות בכל מדה נכונה.
ואם הזכרתם את הגר"י גרינוואלד שליט"א מן הראוי שתזכירו גם זאת שבאחת השנים האחרונות בדרך לבימה לתקיעת שופר עצר האדמו"ר מבעלזא שליט"א ליד מקומו של הגר"י ואמר בקול כדי שישמעו, שעם הספר תורה החי הזה אפשר לגשת לתקיעת שופר.
אכן, יש מעמד מיוחד לרבי, וגם ליוצ"ח וכו', אך למרות קריאות התיגר באשכול זה המציאות טופחת כל פני כל המבקרים.
[ואולי סבורים הכותבים שדבריהם נכונים לגמרי, ורוממותם של חסידי בעלזא בתורה ויר"ש הוא מחמת שלומדים תורה לשמה בטהרתה ולכן אינם מושפעים כלל מכך שאינם מוערכים ע"י ההנהגה. לו יהי...].

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' פברואר 14, 2024 1:09 pm

קרית מלך כתב:כתיבה ארוכה בענין זה תהיה טרחנית ודקדקנית בהכרח לקצר.
מאחר שהזכרתם את חסידות בעלזא נשתמש בה כדוגמא.
הרי מדובר במקום שהוא בית היוצר עצום לעובדי ה' ולתלמידי חכמים מופלגים ביותר בכל קנה מדה, והמציאות הזאת נסתרת מכל מה שכתב הרב צופה ומביט שליט"א והרב ישעיהו לוריא, זה נחמד לספר סיפורים על מפגש אצל האדמו"ר מבעלזא שליט"א כביכול "חשיפה", אך איך החי יכול להכחיש את החי? מאות ואלפי יהודים השואבים מרבם שליט"א את הרוח והחיות הרוחנית והרצון להתעלות בכל מדה נכונה.
ואם הזכרתם את הגר"י גרינוואלד שליט"א מן הראוי שתזכירו גם זאת שבאחת השנים האחרונות בדרך לבימה לתקיעת שופר עצר האדמו"ר מבעלזא שליט"א ליד מקומו של הגר"י ואמר בקול כדי שישמעו, שעם הספר תורה החי הזה אפשר לגשת לתקיעת שופר.
אכן, יש מעמד מיוחד לרבי, וגם ליוצ"ח וכו', אך למרות קריאות התיגר באשכול זה המציאות טופחת כל פני כל המבקרים.
[ואולי סבורים הכותבים שדבריהם נכונים לגמרי, ורוממותם של חסידי בעלזא בתורה ויר"ש הוא מחמת שלומדים תורה לשמה בטהרתה ולכן אינם מושפעים כלל מכך שאינם מוערכים ע"י ההנהגה. לו יהי...].


לא הבנתי כל כך, אבל אני חושב שלא כדאי להתחיל להוסיף לכאן עוד חצרות ועוד דוגמאות.

ואני שהבאתי את בעלזא, הבאתיה רק בתור דוגמא לחסידות שבאמת באמת יש בה הכי פחות את העניינים האלה של העדפת הבנשקיו"ת על פני גדולי התורה העצומים, ויש שם רבי גדול ונבון וחכם שמעריך את התורה ומודע לבעייתיות, כפי המעשה שהבאתי, ומוכן לקבל ביקורת ומחפש אותה, כפי המעשה שהבאתי,
ובכל אופן, ולמרות זאת, הבעיות קיימות, והמתח הזה בין הערכה לבנשקי"ם מכח בנשקיותם לבין אנשים שסגולתם הפנימית אמיתית וגדולה - הוא מתח קיים.

עד כדי כך הדבר קיים שאפילו הרב קרית מלך בבואו להביא ראיה שהבנשקי"ם לא יותר מכובדים, מציין כעובדא שהרבי אמר על הגר"י גרינוואלד ככה...

ובשביל להדגיש קצת את האבסורד, אז בעוד יומיים או דורותיים, נשמע שגם הרה"צ שלום והרה"צ אלימלך נתן נטע התבטאו, לא אמרו - התבטאו... גדולות ונצורות אודות רבי יענקל גרינוואלד.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1246
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ד' פברואר 14, 2024 1:24 pm

קרית מלך כתב: מאות ואלפי יהודים השואבים מרבם שליט"א את הרוח והחיות הרוחנית והרצון להתעלות בכל מדה נכונה.

בכל מקום התעלות האנשים נגרם ע"י א. יצרם הטוב - המנוע הפנימי. ב. הסביבה - המורשת של החסידות מדורות עברו. ג. השפעת האדמו"ר.
לא הכל מרבם שליט"א וכי מישהו יגיד שהג"ר יעקב גרינוולד הוא תוצר של האדמו"ר?

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי גביר » ד' פברואר 14, 2024 1:33 pm

אשמח לדעת יותר על הרב יעקב גרינוולד שהוזכר כאן.

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' פברואר 14, 2024 1:40 pm

גביר כתב:אשמח לדעת יותר על הרב יעקב גרינוולד שהוזכר כאן.

מסוג האנשים שמצליחים לעבור את כל החיים מבלי שיתפרסמו, וה"ה הגאון ר' מרדכי ברים שליט"א

א איד
הודעות: 435
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי א איד » ד' פברואר 14, 2024 1:59 pm

גביר כתב:אשמח לדעת יותר על הרב יעקב גרינוולד שהוזכר כאן.

ערכו ב"המכלול".

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' פברואר 14, 2024 2:00 pm

זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:
משוש דורים כתב:הייתי היום בכותל המערבי, הגיע לשם האדמו"ר מבאבוב 45 עם קבוצה מחסידיו, כשיצא מהכותל הקיפו את הרכב בחורים (כנראה מישיבתו) ששרו: אבינו מלכנו אין לנו מלך אלא אתה. לי זה היה נשמע נורא.

במה זה שונה משירת ימי מלך ששרים לראשי ישיבה? אז הם מצאו להם פסוק אחר. חסידי בובוב הם מהיותר רציונאליים ועם הרגליים על הקרקע (לפחות אלו מ45).

הפסוק "ימים על ימי מלך תוסיף" וגו' קאי על דוד המלך ע''ה ולא על הרבש''ע. דוד התפלל לה' שיוסיף לו ימים, ימים על ימי מלך תוסיף.

אבל אין הכ"נ, בשעתו היו ששרו צהלי ורוני וכו' כי גדול בקרבך קדוש ישראל וכיו''ב, ואכן היו שהסתייגו מכך (כמדומה ש''ב הגר''ש אויערבאך זצ''ל היה מהסה בידיו אם שרו לו כגון דא).

מעניין אם תשאל את אלו ששרים ימי מלך כמה מהם ידעו שהכוונה לדוד המלך, בכל אופן ניתן ללמוד מהמגילה שהכוונה בהמלך יכול להיות בשני המובנים

צריך להיות שוטה מופלג בשביל לחשוב שאומרים להקב"ה "ימים על ימי מלך תוסיף", היינו ש"מאחלים" לו אריכות ימים ושנים..

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ד' פברואר 14, 2024 2:05 pm

גביר כתב:אשמח לדעת יותר על הרב יעקב גרינוולד שהוזכר כאן.

הרב יעקב גרינוולד המכלול
העלון השבועי שמוציאים מתורתו ע"י ע"י מכון 'טעם התורה' להוצאת שיעורי הגאון הגדול מוה"ר רבי יעקב גרינוואלד שליט"א
קבצים מצורפים
אוצר-באר-יעקב-משפטים-תשפד.pdf
(875.67 KiB) הורד 72 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' פברואר 14, 2024 2:10 pm

פרנקל תאומים כתב:צריך להיות שוטה מופלג בשביל לחשוב שאומרים להקב"ה "ימים על ימי מלך תוסיף", היינו ש"מאחלים" לו אריכות ימים ושנים..

אז כנראה יש שוטים מופלגים שלא מבינים מה הם שרים. תרגום תהלים סא ז: יומין על יומי מלכא משיחא תוסיף...
קראתי בהקדמת איזה ספר שר" י אחד היה בוחן תלמידים להתקבל לישיבה ע"י ששאל אותם פשט בפסוק אקרעי בתהלים ולא ידעו מה לענות.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' פברואר 14, 2024 5:36 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: תנא לפני 200 שנה?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 14, 2024 2:17 pm

קרית מלך כתב:הרב צופה ומביט שליט"א האריך בדברים נכוחים כשלעצמם, אך הנני תמה מאד למי כוונתו, מרבית הדברים אינם נכונים עובדתית (!) ברוב קהילות החסידים.
אכן עצם הלוז אצל החסידים היא האמונה בצדיק וכו', אך העמדת הדברים כביכול אין כל מעמד ראוי למרביצי תורה, רבנים, מוצי"ם, רמי"ם וכו' אינו נכון בעליל.
כך גם הצגת הדברים כביכול יש דיכוי מובנה לשאיפות ולהתקדמות ברוחניות מתנגש עם המציאות.

בקצרה:
המכנה המשותף של כלל הדברים הוא הפער העצום [בכל מכל כל] - ולא כמותית אלא מהותית - של היחס אל הרבי לעומת יחס אל אחרים ברי מעלה [ובכללם כזו מעלה שבכל הדורות היא היתה עיקר המודד לגדלות ולהשפעה].
זו הנקודה, ועליה הנידון.
אם נדמה היה מתיאוריי ובעיקר מלשוני איזו הגזמה לכאן או לכאן [ואפילו אם יישאר כן לאחר מה שאסביר מיד], אפשר לסנן אותה, ולהתייחס לעיקר המהותי.
וכמדומה שאם לא היה כן [שיש כאן עיקר מהותי שנכון בהרבה מקומות], לא היה כותב מעלתו שדבריי נכוחים לכשעצמם, דעל מה יש לכתוב ולדבר ומאן דכר בכלל שמיה של משהו אחר והכל פיטומי מילי בעלמא, ומה יש לקרוא לזה נכוח או לא נכוח. כמו לדבר באריכות ע"כ שמים הם רטובים ובלי להיות רטובים אינם מים. כל מי שידבר בזה אינו אלא מן המתמיהים, ובוודאי שלא יכתירו את דבריו כנכוחים אלא כמוזרים.


וכעת יותר בפירוט, בנוגע לשני החלקים שעסקתי בהם:

א. כמחצית מהדברים עוסקת בקריטריונים להיקרא רבי וצדיק [של החסידות] לעומת בני קהילתו. כמדומה שבזה מעלתו יודה שלפחות כיום במקומות מספיק רבים וגדולים דבריי מתאימים עם העובדות.
[על חצרות של 'רבאלאך' לא דיברתי, הגם ששם התופעה הנ"ל בולטת אף יותר - כי שם גם אין (אני מקוה) "התקשרות", וה"מסתופפים" שם אינם אלא גרסה חדשה של מה שהיה פעם "בית כנסת שכונתי", והרבה פעמים אינו אלא חוכא ואיטלולא ואף אחד לא לוקח את הנעשה שם ברצינות. אם כי עדיין יסוד הבעיה קיים גם שם, מעצם מה שהנ"ל בהיותו בן לאביו זוכה לאפשרויות ומעמד שאחרים ראויים ממנו לא זוכים רק בגלל שלא נולדו לאבא מהגזע הנכון, וחבל על בזבוז המשאבים וההזדמנות, וכמו"כ הלגיטימציה ועכ"פ הקבלה בדיעבד ובאדישות של התופעה (וכ"ש שילובם באירועים וביקורים בין כללות ה"רבי'ס") היא הפריפריה של אותה הבעיה שבראש הפירמידה, ואולי אף מאפשרת אותה במידה ידועה. ויש גם מקומות שבהם אותם הרעבאלאך אינם אלא כל בניו של הרבי הקודם, וחסידיו מתפצלים ביניהם כחלוקת ירושה בלית ברירה, וממילא נעשה כאן חצרות רעבאלאך למרות שבעצם מדובר כאן בכל אותה חסידות כולה].

ב. בנוגע למעמד ראוי למרביצי תורה. [להזכיר, אלה שבכל הדורות היו השורה הראשונה בכל קהילה יהודית בעולם]
ראשית, כמדומה יש בזה חילוקים (של כמות) בין מקומות, וככל שהמקום יותר "שוואנצני" היחס/מעמד פחות. מקוה שעכ"פ העניינים במגמת שיפור, אולי כי לומדים זה מזה וחוג מחוג. הנ"ל תלוי גם בכלל בערך של "גדלות בתורה" כפשוטו באותו המקום. וכמובן שלדמויות חריגות בגדלותן בתורה - כל שכן מיחידי הדור בתורה - יש יחס אחר. אנחנו עכ"פ מדברים על דרך הכלל.
שנית, השאלה מה נקרא "מעמד ראוי" נגזרת ישירות מהנידון העיקרי, ותוכיח הפרופורציה (וכאמור, היא לא רק כמותית אלא מהותית) בין היחס אליהם ליחס לעומד בראש, אף אם אינו כמותם. [אכניס לכאן נקודה חיצונית, אבל בעיניי היא משמעותית, בני אדם אנחנו: הלבוש. כבר מזמן חז"ל ישנו "מלבוש של תלמיד חכם". ומאני מכבדותיה (הגם שבזה האחרון נחלקו בגמרא, אבל כך מקובל, ופוק חזי, אחרת לא היו לאדמורים בגדי צבעונים וכיו"ב שאר קישוטים). כאשר מו"צ, דיין, מגיד שיעור, ראש ישיבה (באם אינו בנש"ק) - לבוש בדיוק כמו פרחי החסידים ושאר אברכים (בקושי "מתירים" לו להרחיב את שולי מגבעתו, וגם זה בחצי חיוך, ורק היכן שהמגבעת הנהוגה היא סאמעט) איזה יחס/מעמד זה משדר? ולעומת זאת הבנש"ק (לפעמים) עוד מלפני הבר מצוה לבוש אחרת (במידת מה) משאר ילדים [אגב, הזכירוני באישי את התואר המקובל בויז'ניץ: "משפחת המלוכה"], ומהבר מצוה לבוש אחרת במשהו, וכשנעשה אברך הולך (ברוב המקומות) בלבוש אחר מכולם אף בימות החול, ובמות אביו מתלבש בכל השמונה בגדים ויש שגם "הזקין מהרה" ונצרך לזילבערנע שטעקן. בעיניי, נושא הלבוש משמעותי פי אלף מאשר זה שנניח מושיבים את מרביצי התורה בשורות הראשונות באירועים, גם אילו זה בכלל נכון, ואת כולם]. אז עושים פעם בשנה (הלוואי) איזה "מעמד כבוד התורה" לאברכים שהוציאו היתר הוראה, זה לא משנה כלום ביחס, לא בצורה מהותית. (גם לא שליחת שיריים לדיין, ו/או הושבתו במזרח בטיש אחרי משפחת הרבי, וכיו"ב). כללו של דבר: רמת היחס לתלמידי חכמים מראש קצובה ומוגבלת לרמה שמראש מציבה אותה, ובפער עצום, מתחת לרמת ה"צדיק" - וזה בולט שבעתיים כאשר המדד ל"צדיק" בעצמו אינו אלא שייוולד לאבא הנכון.
ושלישית ועיקר: הנושא אינו "מעמד ראוי" אלא "מהו המעמד". האם הוא של דמות, של אישיות, של השפעה ואפשרות השפעה. ובעיקר (לא כלפי לעשות אצלו שימוש באיזה מקצוע בתורה, טכנאות תורנית כפי שקראתי לזה) כלפי לימוד מהם אורחות חיים ועבודת השם, חכמה ועצה ותבונה. הדוגמאות שנתתי בסוף דבריי, דוק היטב, זה הכיוון. והרי כיום בהרבה מקומות מה שהרבי מלמד זה רק זה, ובזה - איש מלבדו לא ירים ידו ורגלו, גם אם נראה ראויים לזה פי כמה וכמה. ובחלק הזה גם נקצצות הכנפיים מראש, יחד עם יכולת ההשפעה. [ואם דיברנו לעיל על "האבולוציה של הבנש"ק", הרי שתיכף לשאתו אשה - ושינוי מלבושו בהתאם - נעשה גם ראש המדברים באירועי המוסדות ושליח הרבי לכל מיני מקומות וקהילות. (יש מקומות שזה מתרחש גם עם נכדי הרבי, ולא רק עם בנו). כלומר: מיד מקבל מעמד של אישיות, של דמות, של מדריך, של משפיע, שיש מה לשמוע ממנו, ובאופן פומבי ורשמי. ובכל זה - הוא דייקא, ולא אחרים. לשאר מרביצי תורה יתנו - בתוך הקהילה ומוסדותיה - מעמד כזה רק אם נוגע לתחום מומחיותם בתורה, או בחינוך תלמידים, וגם זה בתנאי - או בעיקר - שאינם אלא מרחיבים את דעתו הקדושה של הרבי ומנגישים אותה לציבור. אין להם זכות לחנך אחרים כפי דעתם. משא"כ לרבי במות אביו, וכמדומה גם קודם. היחס אל אותם בנשקים לא יהיה כאל משפיע - אפילו מתוך החסידות - שפתאום כמה מן החסידים מתחילים לקבל ממנו, שיתקבל מאד בחשדנות וכולי האי ואולי].

אתן דוגמא: באחת החסידויות הגדולות יש צאצא מסוים של המשפחה, נכד של הרבי מקים החסידות בארץ בדיוק כמו הרבי של היום, שלא חסר לו כלום מלהיות רבי בדיוק כמו מי שנעשה רבי, ואף היו אנשים מושפעים ממנו, וחלקם אף נעשו כעין חסידים שלו, אבל אצל רובם הכל היה רק בגדר התייעצות ולימוד, או להתחמם בצלו כשאפשר. כל עוד היה לו רק בית כנסת באחת הערים [ח"ו לא מוסדות, וגם את מה שהיה לו קיצצו לו כי חששו מהשפעתו], בזה נגמר כל העניין, יחד עם מעגלי ההשפעה שלו. רק לאחר שקיבל רשות/הוראה מהרבי להיות גם הוא רבי, והרבי הכתיר אותו לרבי, רק מאז נעשתה השפעתו משמעותית, חסידיו הרשו לעצמם להתקשר אליו ורק אליו, לדבוק בו כחסידים לרבם, אנשים נוספים הצטרפו לקהילתו, ודברי תורתו מקבלים את היחס כשל דברי "רבי", והוא פתח מוסדות, ומשפיע ברמה. כל זאת כשהייחוס האישי שלו לא מאד רחוק משל הרבי [רק לא דרך האבא "הנכון"], וישנם דברים שבהם הוא עולה על הרבי, ועכ"פ לחלק מהחסידים הוא מתאים ומעלה אותם יותר מאשר הרבי.
עכשיו דון מינה ואוקי באתרה מה היה קורה אלמלא היה לו אפילו את הייחוס הזה, והבן כמה מפסידים, המשפיעים והמושפעים, שיכלו להיות. [ואולי הכל מוקרב על מזבח "לכידות הקהילה" שהפכה ל"עיקרי תורה" כמו שניסה מישהו להסביר. ונאמר שבזה נשתנו הטבעים אפילו משינוי הטבעים הגדול של עצם החסידות. מה עם אחיזת החבל בשני קצותיו? יסודות של "קהילה" שמוכתרות בגדרי "צדיקות"? קשיא].

ג. לגבי קבלת השפעה מאחרים, או השפעה על אחרים:
בדבריי דיברתי בעיקר על קהילות מספיק גדולות ומגובשות ו/או בעלות מוסדות, שאנשי הקהילה לומדים ומלמדים בתוכה פנימה. ולא על מקומות קטנים, שבהם מן הסתם בהכרח אנשים צריכים [ובמקביל רשאים] לקבל השפעה גם מבחוץ, ולהשפיע גם בחוץ.

מה שכתבתי שהראש ישיבה הוא כלום, המשגיח כלום וכו', הכוונה מבחינת ההשפעה שלהם על הבחורים, והיותם דמות עבורם כנ"ל. [כמובן שבכל מקום מתמיד גדול הוא תמריץ להתמדה, ולמדן גדול הוא תמריץ ללמדנות, וידען גדול הוא תמריץ לידיעת התורה. וכל זה היה מוכפל לאין ערוך - בכמות ובאיכות - באם גם לא היתה "תקרת זכוכית" בנוגע ליחס ומעמד והשפעה כנ"ל].
וזה בין כאשר מדובר על קהילה בעלת מוסדות משל עצמה, שהלומדים בהם הם חסידי הרבי והישיבה שייכת לרבי. וגם במוסדות כלל חסידיים, וקצת אני מכיר, שלישיבה או הכולל אין כמעט שום השפעה על עיצוב הלומדים בהם, והצוות אינו אלא טכנאי לימוד, משום שלכל בחור/אברך יש הרבי שלו, שהוא הדמות והמעצב ואין בלתו. [בשני סוגי הישיבות הנ"ל יש מעלה וחיסרון בכל אחת בנושא דידן, ואקצר].
[ומי מדבר כאשר ה"ראש ישיבה" אינו אלא תפקיד/טייטל תפור למי ממשפחת הרבי, וכשראש ישיבה לא מוסר שיעורים כלליים ולא מנחה בלימוד אלא הוא מה שבמקומות אחרים הוא "משגיח", וכולי האי ואולי שעכ"פ בחינוך הבחורים יתעסק כמו שצריך ויהיה ראוי לאותה האצטלא, וימסור עצמו להצלחת הבחורים והישיבה. ומי מדבר כאשר תפקיד ראש הישיבה מהווה עבורו בעיקר קרש קפיצה לפתוח בעתיד בית מדרש / חסידות משלו. ובכל המקרים האלה עיקר היחס/מעמד שהוא מקבל אינו אלא משום היותו בנש"ק ולא בגלל איכויותיו האישיות. ובכל מקום כזה כשתפקיד "ראש הישיבה" נתפר לאיזה אדם בלי קשר רק בגלל היותו בנש"ק, וכל שכן כשחוץ מתואר אין כאן שום פעילות ממשית, למעט איזה "פתיחת הזמן ונעילת הזמן", וכן כאשר "רב הקהילה" מונחת מלמעלה כ"בנו של הרבי" שמוכתר בו ביום ל"רב הצדיק", וכולם יודעים את האמת, אנשים לא מטומטמים, גם אברכים וגם בחורים, הרי זה כבר לא רק "הפסד של מה שיכול היה להיות עם ראש ישיבה / רב אמיתי" - אלא זה כבר החרבה אקטיבית, בפועל ממש, של כל מערכת הערכים והיחס ושל עצם המושגים. זה חינוך להיפוך. וקיצרתי מאד].



ואחרי הכל בכל, נחזור למה שכתבתי בהתחלה.
אפשר [והרוצה לחשוב ולהבין מומלץ לו] לסנן מדבריי הגזמות ותיאורים ולשונות קיצוניים, ישמשו הללו רק למיקוד ולעורר חשיבה ובירור. [אם כי יש צד גם שיזיק וידחה אנשים מעל הדברים במחי ביטול ובוז, ויזרקו את התוך עם הקליפה. קשה לי לשקול את הצדדים וסוגי האנשים והתגובות בזה].
כך גם אפשר וצריך לדייק יותר את הפרטים והעובדות, בפרט לחדד הבדלים בין מקומות. [הרי כמה שאני מנסה לקצר יוצא לי ארוך, מחמת הנסיון המינימלי לתת איזה מכנה משותף לתופעה כללית, וממילא להציג בה מינימום של צדדים ואפשרויות. יותר מזה איני יכול]. ושוב - אדרבה, כל מה שאני מקוה הוא שדבריי ישמשו כמעוררים למחשבה ובירור, תהיה התוצאה והמסקנה מהמחשבה איזו שתהיה, העיקר שהדברים יעברו מחשבה אמיתית.
וכמובן כמובן שיש להניח ומן הסתם כך הוא שהדברים אינם ביחס של "אין", אלא יש דמויות, ובפרט דוגמת מי שציין מעלתו וכיו"ב. [ובדוגמאות כאלה שוב יש לדון ביתר דיוק מה ובמה השפעתם וכו', ומהיכן צמחו וכו', וקצת נגעו בזה בתגובות לעיל]. ברור ששום דבר בעולם ובחברה אינו או מאה אחוז או אפס.
מה שחשוב הוא העיקרון, המגמה, הכיוון, הרוח הדומיננטית, ה"תמונה הכללית", וכן עזה"ד מאפיינים, שהם העיקר. כי ב"מערכת" עסקינן. ודוק היטב היטב.
וכמדומה שבלי דיחוקים והכרחים וכו' לא קשה להבין על מה מדובר.
וזאת גופא בא כדי לעורר מחשבה ובירור עצמי יסודי ואמיתי כנ"ל.
וייקח זאת כל אחד למקום שלו [תרתי משמע] ולהבנתו, עם ההתאמות הנצרכות.

וחיים וברכה ושלום וכל טוב לכל כאשר לכל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 313 אורחים