מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 13, 2023 5:55 pm

נתבקשתי להכניס:

במחילה מכבוד הרבנים, לדון על בית הכסא, אבל נראה שזהו דיון חשוב.
מצוי מאד בשנים האחרונות שבונים במקומות ציבוריים, ואפילו בישיבות ובתי כנסיות, בתי כסא שאינם סגורים לגמרי: יש שפתוחים רק מעט למטה, מילא, אבל מצוי מאד שפתוחים גם הרבה למעלה, ובעצם הכל כחדר אחד, מופרד במחיצות מסוימות בין התאים.
מצד אחד, מה לנו להתלונן, מסתמא בזמן התורה וחז"ל לא היה יותר טוב, מצד שני זה שינוי ממה שהיה מקובל בעת האחרונה חדרים נפרדים וסתומים לגמרי.
השאלה מה עדיף: האם עדיף היותר פתוח, מצד האיוורור, ופחות ריח רע, או עדיף היותר סגור, מצד צינעת הפרט ועדינות הנפש.
מסתבר תפוש לשון אחרון...
[הרבה פעמים השיקול של העושים פתוח ורק מחיצות, הוא כספי, (הרבה) יותר זול כך, וזו כבר סוגיה אחרת...]

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 14, 2023 2:00 am

חושב שכתבתי ע"ז פעם בפורום.
סיפור קצר: בשנים עברו, כולל האברכים שזכיתי לחסות בצילו היה סמוך למשרד מהודר של חברת בניה ידועה.
מפעם לפעם הייתי רואה את אחד העובדים הבכירים מגיע אל משכן הכולל, ונכנס לב"כ דשם. פעם שאלתיו למה אתה טורח, יש לכם משרד מהודר (האדם היה ממוצא רומני לא שו"מ כלל, אבל אדם מכובד). והשיבני, היום מודרני לעשות מחיצות טרספה (אותן מחיצות מדוברות), ולא נעים להכנס לשם. אני מעדיף לבוא לפה..

המ"ב כותב ס"ג ס"ק ט"ו:
"ואף על פי שחבירו שומע קול עיטושו שלמטה אין בכך כלום שבהשמעת קול עיטוש שלמטה אין בו איסור משום צניעות אלא שהיא חרפה ובושה לבנ"א ומי שאינו מקפיד אינו מקפיד".
ולשון זו מקורה מהגר"ז שם (תנינא ג, ג).

וראיתי באיזה גליון מ"ב שהעיר על זה:
ולכן צריך להשתדל בכל מקומות ציבור בתי כנסיות ובתי מדרשות וכו', שיהא כל בית כסא חדר סגור בפ"ע, ולא יהא פתוח במחיצותיו או בדלתותיו (אולי מעט בדלתותיו), ולא כאותם שאין מקפידין בכך מכל מיני טעמים.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי יעקל » ג' נובמבר 14, 2023 8:58 am

האם מישהו יוכל לעזור לי לנתח בצורה ישיבתית בריסקאית של צוויי דינים את הנפ"מ בין צניעות מצד א' וחרפה ובושה לבנ"א מצד ב' ?

לכאור' זה מאוד קרוב

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2023 10:43 am

בברכה המשולשת כתב:נתבקשתי להכניס:

במחילה מכבוד הרבנים, לדון על בית הכסא, אבל נראה שזהו דיון חשוב.
מצוי מאד בשנים האחרונות שבונים במקומות ציבוריים, ואפילו בישיבות ובתי כנסיות, בתי כסא שאינם סגורים לגמרי: יש שפתוחים רק מעט למטה, מילא, אבל מצוי מאד שפתוחים גם הרבה למעלה, ובעצם הכל כחדר אחד, מופרד במחיצות מסוימות בין התאים.
מצד אחד, מה לנו להתלונן, מסתמא בזמן התורה וחז"ל לא היה יותר טוב, מצד שני זה שינוי ממה שהיה מקובל בעת האחרונה חדרים נפרדים וסתומים לגמרי.
השאלה מה עדיף: האם עדיף היותר פתוח, מצד האיוורור, ופחות ריח רע, או עדיף היותר סגור, מצד צינעת הפרט ועדינות הנפש.
מסתבר תפוש לשון אחרון...
[הרבה פעמים השיקול של העושים פתוח ורק מחיצות, הוא כספי, (הרבה) יותר זול כך, וזו כבר סוגיה אחרת...]

לא ראיתי סברא הלכתי באף אחד מן הצדדים.
"שינוי ממה שהיה מקובל לאחרונה" זה לא שיקול אם אין בכך טעם.
חסרון בצניעות אין כאן כיוון שהמחיצות גבוהות מקומת אדם.
בישיבות ובתי כנסת בודאי שהשיקול של פחות ריח רע יכול להיות משמעותי

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 14, 2023 12:59 pm

כדכד כתב:לא ראיתי סברא הלכתית באף אחד מן הצדדים.

אם משנה ברורה אינו מקור הלכתי, לפחות סברא היא..

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2023 1:43 pm

התיחסתי לצדדים שהיו בהודעה שאני ציטטתי
בהודעה של מר צוטט משנה ברורה אך לא כמקור לאחד מהצדדים

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי פלוריש » ד' נובמבר 15, 2023 2:00 am

אציג צד אחר: פעם הוצרכתי לחלץ ילד שנעל את עצמו בשירותים של בית הכנסת. בסוג החדש, יותר קל לעשות זאת

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 15, 2023 8:19 pm

הערה אחת: אם עושים מחיצות ארעי כנ"ל, חובה לדאוג שהדלת של החדר כולו תיטרק מאליה עד הסוף בכל כניסה ויציאה, במידה ואנשים מתפללים בקרבת מקום. (אני כותב זאת משום מעשה שהיה. ויש להוסיף שלעיתים במשך השנה אמנם אין מתפללים בקרבת מקום לחדר זה, אך בימים הנוראים פותחים באיזור שם עוד "גלריה" או מקומות לנשים, או שאימהות המגיעות רק לחלקים מהתפילה נעמדות בשולי עזרת הנשים המורחבת בקרבת מקום לחדר הנ"ל, וכיו"ב).

זיז שדי
הודעות: 562
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: בתי כסא מהסוג החדש שאינם סגורים לגמרי

הודעהעל ידי זיז שדי » ו' נובמבר 17, 2023 5:54 am

לצערינו ולבשתינו הסוג החדש (שהוא הנורמה באמריקה) יותר צורך לצנעת הפרט מחמת טעם הידוע וד"ל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים