מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אוקראינה - אשרי שישלם לה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי ברוז » ג' מרץ 01, 2022 7:54 pm


נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' מרץ 01, 2022 11:55 pm

בסוף תמיד האברכים מוצאים שאלות תורניות-אקטואליות.

האם מותר ליהודי באוקריינא, לזרוק בקב"ת על משוריין רוסי? הרי אפשר שיושב בתוכו חייל יהודי-רוסי.

ויש לומר דקיי"ל 'כל דפריש מרובא פריש'. וסתמא זה שבא לכאן, הוא גוי.
ואף אם יוודע לך שהוא בן ישראל, הרי הוא בגדר 'רודף', וא"כ הותר למיתתו.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 02, 2022 12:08 am

זו אינה פעם ראשונה בהיסטוריה שיש שאלות כאלה...

כמובן.

(מדהים לראות איך שלצד המכשירים החכמים ושאר השכלולים, נראה כאילו בחזית הזאת חזרו עשרות שנים אחרונית)

ונקווה שזו תהיה כבר פעם אחרונה...

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי באמונתו » ד' מרץ 02, 2022 1:19 am

נחומצ'ה כתב:בסוף תמיד האברכים מוצאים שאלות תורניות-אקטואליות.

האם מותר ליהודי באוקריינא, לזרוק בקב"ת על משוריין רוסי? הרי אפשר שיושב בתוכו חייל יהודי-רוסי.

ויש לומר דקיי"ל 'כל דפריש מרובא פריש'. וסתמא זה שבא לכאן, הוא גוי.
ואף אם יוודע לך שהוא בן ישראל, הרי הוא בגדר 'רודף', וא"כ הותר למיתתו.

בא להורגך - השכם להורגו!

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מרץ 02, 2022 1:45 am

נחומצ'ה כתב:בסוף תמיד האברכים מוצאים שאלות תורניות-אקטואליות.

האם מותר ליהודי באוקריינא, לזרוק בקב"ת על משוריין רוסי? הרי אפשר שיושב בתוכו חייל יהודי-רוסי.

ויש לומר דקיי"ל 'כל דפריש מרובא פריש'. וסתמא זה שבא לכאן, הוא גוי.
ואף אם יוודע לך שהוא בן ישראל, הרי הוא בגדר 'רודף', וא"כ הותר למיתתו.


"בואי הרוח" לר''ח סבתו (שם,שם).

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי תוכן » ד' מרץ 02, 2022 9:10 am

סבא רבא שלי סירב לשרת בצבא הגרמני במלחה"ע הראשונה, בגלל שהוא פחד שהוא יהרוג יהודי בצד השני.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי עקביה » ד' מרץ 02, 2022 10:23 am

סבא רבה שלי גויס לצבא האוסטרו-הונגרי על כרחו. הוא נמנע מלהשתמש ברובהו מחמת אותו חשש. מסופר שפעם עבר גנרל שראה אותו בבטלנותו וגער בו: "חייל! אתה יודע איפה החזית?!".

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי תוכן » ד' מרץ 02, 2022 10:43 am

עקביה כתב:סבא רבה שלי גויס לצבא האוסטרו-הונגרי על כרחו. הוא נמנע מלהשתמש ברובהו מחמת אותו חשש. מסופר שפעם עבר גנרל שראה אותו בבטלנותו וגער בו: "חייל! אתה יודע איפה החזית?!".


כנראה ששניהם קיבלו אותו חינוך.

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' מרץ 02, 2022 11:00 am

מקדש מלך כתב:ג) שמועה סיפרו לי, ואיני בקי בנכונותה, שיש בארצנו "הוגה דעות", שחי בדרך תועבה, שהוציא ספר "הגות" שתורגם בכל העולם. ולאחר שהספר יצא גם בתרגום לרוסית, הוא ספג ביקורת קשה על "איבוד הערכים", שכן ברוסיה אסור להזכיר את הטינוף שלהם, וכך הופיעה בראש הספר תודה מצונזרת "לשותפי". איך אנשים מוותרים על ערכיהם למען בצע כסף... אבל אנו נאמר, אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה. וכיון ששומר על צלם אנוש, הנה שכרו איתו. וה' יעזור שלא יינזק אף יהודי מכך.


[השמועה כתובה באתרי החדשות בשינוי קל. אותו הוגה [י.נ.ה שר"י] הסכים לשנות הרבה חלקים מספרו כדי להתאימם לטעם הרוסי אבל כש'נודע' לו שהמתרגמים שינו מ'...' ל'שותפי' נזעק ויילל שלזה לא הסכים]

ח. רוזנברג
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » ד' מרץ 02, 2022 11:47 am

איש_ספר כתב:בעקבות השואה, שגם בה מילאו האוקראינים את חלקם, נשכחו מאורעות הזוועה 'פרעות פטליורה', שהתרחשו בין שתי המלחמות, בהן נרצחו עשרות אלפי יהודי אוקראינה במיתות משונות ואכזריות, טימאו את בנותיהם וטבחו את עולליהם, ראו באוצר במיוחד מגילת הטבח, ויותר ממה שבא בדפוס נשאר בכתובים

כשקוראים את זה עולה לימוד זכות גדול על המוני בית ישראל שהצטרפו לקומוניזם. זה היה נראה אז כהצלה גדולה מול חיות-הטרף בצד השני.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' מרץ 02, 2022 11:50 am

נחומצ'ה כתב:בסוף תמיד האברכים מוצאים שאלות תורניות-אקטואליות.

האם מותר ליהודי באוקריינא, לזרוק בקב"ת על משוריין רוסי? הרי אפשר שיושב בתוכו חייל יהודי-רוסי.

ויש לומר דקיי"ל 'כל דפריש מרובא פריש'. וסתמא זה שבא לכאן, הוא גוי.
ואף אם יוודע לך שהוא בן ישראל, הרי הוא בגדר 'רודף', וא"כ הותר למיתתו.

כל השאלה היא רק על יהודי אבל לגוי אוקראיני פשיטא שאסור כי אולי יהודי יושב בתוך הטנק ובן נח לא יכול לסמוך על רוב...

(לפי הדיווחים האחרונים צבא הרוסי בכלל בגדר של קבוע...)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 02, 2022 1:21 pm

מאוצרו של הגאון המופלא רבי שמואל שולזינגר זצ"ל
שלום בפמליא של מטה.PDF
(1.08 MiB) הורד 241 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 02, 2022 1:56 pm

העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' מרץ 02, 2022 2:01 pm

גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 02, 2022 2:22 pm

אבל הטובחים והרוצחים הם תושבי קייב שעכשיו מזילים דמעות תנין על הריסת האנדרטה לזכר מעשיהם.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מרץ 02, 2022 3:49 pm

מלכיאל גרינוולד כתב:
גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

עקרונית לאומה ה"רוסית" אין עבר אנטישמי מפני שברוסיה אין קהילות יהודיות היסטוריות.
תחום המושב היהודי באימפריה הרוסית מסתיים בערך בגבול שבין רוסיה לבלארוס.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי באמונתו » ד' מרץ 02, 2022 3:59 pm

סגי נהור כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:
גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

עקרונית לאומה ה"רוסית" אין עבר אנטישמי מפני שברוסיה אין קהילות יהודיות היסטוריות.
תחום המושב היהודי באימפריה הרוסית מסתיים בערך בגבול שבין רוסיה לבלארוס.

לרוסיה אין עבר אנטישמי???!!!

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי גביר » ד' מרץ 02, 2022 4:19 pm

סגי נהור כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:
גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

עקרונית לאומה ה"רוסית" אין עבר אנטישמי מפני שברוסיה אין קהילות יהודיות היסטוריות.
תחום המושב היהודי באימפריה הרוסית מסתיים בערך בגבול שבין רוסיה לבלארוס.


דומה שאדרבא, היא הנותנת, תחום המושב נוצר, ממניעים אנטישמיים, לצורך מניעת ישיבתם של יהודים ברוסיה עצמה.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מרץ 02, 2022 4:51 pm

גביר כתב:
סגי נהור כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:
גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

עקרונית לאומה ה"רוסית" אין עבר אנטישמי מפני שברוסיה אין קהילות יהודיות היסטוריות.
תחום המושב היהודי באימפריה הרוסית מסתיים בערך בגבול שבין רוסיה לבלארוס.


דומה שאדרבא, היא הנותנת, תחום המושב נוצר, ממניעים אנטישמיים, לצורך מניעת ישיבתם של יהודים ברוסיה עצמה.

כוונתי שלתושב "רוסי" מקומי לא היה מפגש עם היהודים. הרציחות והפוגרומים לאורך ההיסטוריה הם של האומות השכנות ממערב, והאוקראינים נוטלים חלק בראש כמובן.
למען הדיוק תחום המושב לא "נוצר", משום שרוסיה ירשה אותו מפולין. היסטורית היהודים יושבים בפולין, לא ברוסיה. "ועד ארבע ארצות" מרכז את ענייני יהדות פולין, ובכלל זה ליטא, אוקראינה ובלארוס של ימינו. אלא שכשהחלק הזה של "פולין" סופח לרוסיה, רוסיה העמידה גבול כדי שיהודים לא יתפשטו למזרח אל רוסיה עצמה, והם אכן לא התפשטו...

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי גימפעל » ד' מרץ 02, 2022 5:05 pm

לי זה נראה פרדוכס שהרוצחים מנצלים את זכר הנרצחים לעורר רחמים.
IMG_20220302_084003_871.jpg
IMG_20220302_084003_871.jpg (83.27 KiB) נצפה 4581 פעמים

ש. ספראי
הודעות: 1720
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' מרץ 02, 2022 5:22 pm

הוא מתכוין לזה?
אלו לא נאצים. אלו אוקריינים
קבצים מצורפים
אוקריינים בשואה .png
אוקריינים בשואה .png (789.04 KiB) נצפה 4577 פעמים
אוקריינים בשואה .png
אוקריינים בשואה .png (789.04 KiB) נצפה 4577 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 02, 2022 5:56 pm

גימפעל כתב:לי זה נראה פרדוכס שהרוצחים מנצלים את זכר הנרצחים לעורר רחמים.
IMG_20220302_084003_871.jpg

תוסיף ע"ז שמי שהביס את גרמניה ושחרר את היהודים מהמחנות היו הרוסים בין היתר. ועכשיו הם מואשמים בביזוי זכרון השואה כשבני הרוצחים הם נוטרי המורשת...

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי הקישון33 » ד' מרץ 02, 2022 6:32 pm

ש. ספראי כתב:הוא מתכוין לזה?
אלו לא נאצים. אלו אוקריינים

אין כמעט אומה באירופה שלא שיתפו פעולה עם הנאצים, הם התקדמו מאז והנשיא שלהם יהודי גאה ובניגוד לרוב מדינת מערב אירופה שמשקיעות מאות מיליונים בארץ לתמוך בכל מיני ארגונים אנטישמיים האוקראינים מסתכלים על ישראל בהערצה.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי אישצפת » ד' מרץ 02, 2022 6:45 pm

גימפעל כתב:לי זה נראה פרדוכס שהרוצחים מנצלים את זכר הנרצחים לעורר רחמים.
IMG_20220302_084003_871.jpg

הכותב (נשיא אוקראיינה) הינו יהודי (לצערנו מתבולל) שחלק ממשפחת הוריו נרצחו בשואה. זה שתושבי מדינתו סייעו ברצח היהודים אינו מונע ממנו בקשת גינוי כעת על העוול שעשו בהשחתת האנדרטה לזכר נרצחי השואה.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי באמונתו » ד' מרץ 02, 2022 7:29 pm

סגי נהור כתב:
גביר כתב:
סגי נהור כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:
גימפעל כתב:העולם מגנה את רוסיה על אנטישמיות בהריסת אנדרטה שסימלה את הרצח שהאוקראיניים טבחו את יהדות אוקראינה בשנות השואה.

הניחא למ"ד שרוסיה ואוקראינה תרי הוו ומחולקין במעשיהם, אבל לדעת רוסיה עצמה אין הבדל בין האומות ואוקראינה לא קיימת כלל.

עקרונית לאומה ה"רוסית" אין עבר אנטישמי מפני שברוסיה אין קהילות יהודיות היסטוריות.
תחום המושב היהודי באימפריה הרוסית מסתיים בערך בגבול שבין רוסיה לבלארוס.

דומה שאדרבא, היא הנותנת, תחום המושב נוצר, ממניעים אנטישמיים, לצורך מניעת ישיבתם של יהודים ברוסיה עצמה.

כוונתי שלתושב "רוסי" מקומי לא היה מפגש עם היהודים. הרציחות והפוגרומים לאורך ההיסטוריה הם של האומות השכנות ממערב, והאוקראינים נוטלים חלק בראש כמובן.
למען הדיוק תחום המושב לא "נוצר", משום שרוסיה ירשה אותו מפולין. היסטורית היהודים יושבים בפולין, לא ברוסיה. "ועד ארבע ארצות" מרכז את ענייני יהדות פולין, ובכלל זה ליטא, אוקראינה ובלארוס של ימינו. אלא שכשהחלק הזה של "פולין" סופח לרוסיה, רוסיה העמידה גבול כדי שיהודים לא יתפשטו למזרח אל רוסיה עצמה, והם אכן לא התפשטו...

"רוסיה של הצאר" ו"רוסיה של סטאלין", רק יכולים להתחרות, מי מבין השתיים, רדף והצר יהודים יותר.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ד' מרץ 02, 2022 8:15 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מרץ 02, 2022 7:47 pm

אנא טרח קצת יותר להבין את הנכתב.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 02, 2022 10:00 pm

דומני שהמצב ברוסיה מאוד ממחיש את מה שאמרו על פורים 'אכתי עבדי אחשורוש אנן'.

נכון, היה נס גדול, ומרדכי ואסתר מקורבים מאוד למלך. אבל המלך מטורף, אי אפשר לדעת מה יהיה מחר.

וה' יבשרנו בשורות טובות ישועות ונחמות.

מן הדרום
הודעות: 768
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי מן הדרום » ד' מרץ 02, 2022 10:03 pm

באמונתו כתב:
נחומצ'ה כתב:בסוף תמיד האברכים מוצאים שאלות תורניות-אקטואליות.

האם מותר ליהודי באוקריינא, לזרוק בקב"ת על משוריין רוסי? הרי אפשר שיושב בתוכו חייל יהודי-רוסי.

ויש לומר דקיי"ל 'כל דפריש מרובא פריש'. וסתמא זה שבא לכאן, הוא גוי.
ואף אם יוודע לך שהוא בן ישראל, הרי הוא בגדר 'רודף', וא"כ הותר למיתתו.

בא להורגך - השכם להורגו!


ראה כאן - מאמר בהמעין חרב איש באחיו במלחמת העולם הראשונה

https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon=35&id=1107
ולחסומים מצ"ב
קבצים מצורפים
חרב איש באחיו.docx
(48.2 KiB) הורד 128 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי באמונתו » ד' מרץ 02, 2022 10:54 pm

מן הדרום כתב:ראה כאן - מאמר בהמעין חרב איש באחיו במלחמת העולם הראשונה
https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon=35&id=1107
ולחסומים מצ"ב

עצוב.
אך במקרה הזה, הרי הרוסים רודפים, באים להרוג, בעוד האוקראינים פאסיביים. לכאורה הדבר ברור שהדין: השכם להורגו.

בן ראובן
הודעות: 994
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' מרץ 03, 2022 3:01 am

איש_ספר כתב:מי שהביס את גרמניה ושחרר את היהודים מהמחנות היו הרוסים


הסובייטים. בהם רוסים, בלארוסים, אוקראינים ועוד משאר לאומי בריה"מ.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 03, 2022 12:17 pm

איש_ספר כתב:
גימפעל כתב:לי זה נראה פרדוכס שהרוצחים מנצלים את זכר הנרצחים לעורר רחמים.
IMG_20220302_084003_871.jpg

תוסיף ע"ז שמי שהביס את גרמניה ושחרר את היהודים מהמחנות היו הרוסים בין היתר. ועכשיו הם מואשמים בביזוי זכרון השואה כשבני הרוצחים הם נוטרי המורשת...

ובמשך עשרות שנות הקומוניזם - הרוסים לא כל-כך אהבו את זה שהיהודים מנסים להקים אנדרטאות לזכר הרוגיהם, או במילים קשות יותר: הם ניסו להכחיש את השואה של היהודים, ולכל היותר להציג את זה שהגרמנים הרגו "בני אדם".

כפי שנכתב לעיל - יש לנו חשבון לא-קצר גם עם הרוסים וגם עם האוקראינים...

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי בתוך הגולה » א' מרץ 06, 2022 11:04 am

איש_ספר כתב:(בעקבות השואה, שגם בה מילאו האוקראינים את חלקם, נשכחו מאורעות הזוועה 'פרעות פטליורה', שהתרחשו בין שתי המלחמות, בהן נרצחו עשרות אלפי יהודי אוקראינה במיתות משונות ואכזריות, טימאו את בנותיהם וטבחו את עולליהם, ראו באוצר במיוחד מגילת הטבח, ויותר ממה שבא בדפוס נשאר בכתובים),

ועכשיו תירגמו בספרה"ל מעט מן המעט של תיאורים מזוויעים שהשתמרו באוסף המיניסטריון לענינים יהודיים באוקראינה.

'במסתרים תבכה נפשי מפני גוה ...מאי מפני גוה אמר רב שמואל בר יצחק מפני גאוותן של ישראל שניטלה מהם' (חגיגה ה ב)

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 06, 2022 11:27 am

חומר רב על פרעות אלה מנקודת ראות יהודית בספרו של הרב אברהם חן, 'במלכות היהדות' [מספר זה נודע לי לראשונה, בימי הנעורים, לפני שנים הרבה, על עצמתן, ואולי אף על עצם התרחשותן, של פרעות אלה]

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 06, 2022 12:53 pm

[דברים שפורסמו כ'אפילוג', בסוף הספר "בתוך הגולה" (תשע"ב), מאת הרה"ח אלישיב הכהן קפלון שליט"א, שהיה בעצמו רב ברוסטוב שברוסיה וגורש משם]


ניתן לקבוע בוודאות, כי אין סיכוי שיתחולל שינוי של ממש בקיבעון המחשבתי של המערכות הפוליטיות במדינות חבר העמים במהלך שני העשורים הקרובים.

החשבון פשוט: רוב נושאי התפקידים במדינות אלה, הם עדיין אלו שקיבלו בבחרותם חינוך קומוניסטי. לכן, אין אפשרות שהללו יעשו שינוי מפליג במדיניות המקובלת, כיון שהחינוך הקומוניסטי והרגלי החשיבה שנגרמו בעטיו (לדוגמא: החשדנות והעוינות כלפי זרים) – חזקים מן הכל.

[מעטים מבין המנהיגים שהיו עשויים לקבל בצעירותם השראה משנאתו המטורפת (במיוחד בסוף חייו) של הרודן סטאלין, ליהודים. מה גם שבגלל אישיותו המושחתת של סטאלין ועריצותו כלפי כל האזרחים, הוא לא הותיר אחריו מורשת. יתירה מזו, הוא הפך להיות מושמץ בפי רוב תושבי ברית המועצות, בעידודם המלא של הנשיאים שקמו אחריו. אם כן, חוסר הסובלנות שקיים אצל פקידים מבוגרים אלה כיום, לא בהכרח קשור אליו].

לפי זה, רק בעוד כעשרים שנה, כשהמדינאים (בגיל 40 בממוצע) יהיו כאלה שגדלו כבר ללא חינוך קומוניסטי ומשוחררים מצורת המחשבה הישנה – יהיה סיכוי לשינוי אמיתי, ולהפיכת מדינות חבר העמים לדמוקרטיות הדומות למערב.

אלה הטוענים כי הראש הרוסי בנוי מלכתחילה רק לאחד משתי הקצוות: למונרכיה או לקומוניזם – טועים בהחלט. אפשר לראות כיום את הנוער הנוהג בחייו האישיים וחושב בצורה מערבית לגמרי. כך שככל הדברים שבעולם - הכל ענין של הרגל [אם כי במקביל, בשל רשת האינטרנט, מועברים מסרים אנטישמיים מסוכנים ביותר, בעיקר בין הצעירים].

אמנם, כיון שכיום עדיין מחזיקים בהגה השלטון, אלה, שלפחות בילדותם או בצעירותם היו תחת שטיפת-המוח הקומוניסטית – אין כאמור אפשרות לשינוי רציני. אגב, הדבר בולט מאד בשנאה המושרשת לארה"ב, הרווחת במדינות חמ"ע.

לא מקרה הוא, שברוסיה, עדיין מתערב השלטון בחיי הקהילה היהודית ברמה מעוררת דאגה. הקהילה ברוסטוב חוותה כבר גירוש של רב העיר, וכמה שנים לאחר מכן - מניעת כניסתו לרוסיה של הרב שמילא את מקומו; כמו כן גורשו מן המדינה עשרות אזרחים אמריקאיים שהיו תלמידי הישיבה החבדי"ת בעיר, ורבנים נוספים בערי דרום רוסיה. הנימוקים שליוו את האירועים נשמעים מגוחכים לאנשים ממדינות המערב, אך הרוסים עדיין אינם מסוגלים להבין כמה רע הם נראים בסיטואציות כאלו; הם משוכנעים שאנו מתייחסים בכובד ראש לטיעוניהם המוזרים; ומניחים, שרק בדרך פתלתלה כזו, הם ייחשבו בעיני העולם גם לחזקים וגם לחכמים.

את המפגש בין התייר המזדמן לרוסיה, לבין פקיד משטרת הגבולות הבודק את דרכונו בחשדנות גלויה - קשה לתאר; אך מי שחווה את האירוע הבלתי-נלבב הזה, יבין היטב את העיוות המובנה במערכת השלטון הרוסי.

עובדה נוספת למורשת הקומוניסטית שעדיין חיה ובועטת: רוסיה מסרבת עד היום לשחרר את אוסף הספרים של הרבי החמישי של חב"ד (הידוע בשם "אוסף שניאורסון"), הגם שמדובר ברכוש פרטי שהולאם. ספק גדול, אם לרוסים יש את הכלים המתאימים להבנת ערכו של האוסף בעיני החסידים, או אפילו את ערכו של האוסף מבחינה ספרותית או היסטורית, ומכל מקום, הם עומדים במריים ומסרבים להשיב את האוסף ל"ספריית ליובאוויטש" בניו יורק. רמות החשיבה או הפתיחות לא השתנו בצורה משמעותית, וזו אחת מביטוייה הבולטים.



לפי זה ניתן להבין, מדוע בניגוד לפרסטרויקה והגלאסנוסט (הרצון להידמות לכלכלת המערב) ולפריחת הקהילות היהודיות (הרצון להצטייר כמדינה דמוקרטית) – עדיין קיימות, בחלקים נרחבים של הציבור הרוסי, שנאה וקנאה כה עמוקות לאוכלוסיה היהודית; אכן, מדובר בהמשך בלתי נמנע לחינוך הקומוניסטי, שאם כי כלפי-חוץ דגל בשוויון, אך למעשה הפלה את היהודים לרעה. היתה זו מדיניות רשמית שבאה לידי ביטוי בהנחיות ברורות שהועברו לכל הגופים והמוסדות – שלא לתת שום אפשרות לקידום של יהודים, לא במוסדות ההשכלה הגבוהה, וכל שכן שלא בתפקידים ציבוריים חשובים.

נכון שכיום מדיניות כזו אינה קיימת באופן רשמי, ועל כך ועל שינויים נוספים ביחס ליהודים – יש לברך. ועם זאת תוצאות התעמולה וההשפעה ההרסניות ניכרות עד היום, לא רק בקרב ההמון, אלא בקרב לפחות כמחצית מהפקידים הממשלתיים בכל המחוזות. שנים רבות תידרשנה כדי לחולל את המפנה האינטלקטואלי הנדרש.

הערה:

המושג "רוסים" או "רוסיה" המוזכר במאמר זה, הוא במשמעות של "סובייטים לשעבר" וברית המועצות; ולכן הכוונה גם לאוקראינה ולאוקראינים, וכן לשאר מדינות חבה"ע.

יושב הארץ
הודעות: 798
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי יושב הארץ » א' מרץ 06, 2022 9:26 pm

מורגנשטרן מלחמה.pdf
(127.85 KiB) הורד 272 פעמים

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מרץ 07, 2022 10:09 pm

חרסון כתב:
סגי נהור כתב:טוב לחיות במציאות שבה הסדר העולמי אינו מאפשר לשליט רודן לפלוש למדינה שכנה מבלי להיענש על כך.
כך טוב לעולם כולו וטוב לעם ישראל. ועשרות השנים האחרונות יוכיחו.
התערערות הסדר העולמי הזה, והידרדרות העולם למצב של לפני מלחה"ע השניה, איננה בשורה משמחת לאף אחד.
קצת פלא שצריך לומר דברים כ"כ פשוטים.


דבריך נכונים כמובן. אך לרכך הגלולה: כבר העיר מי שהעיר שמכל מקום נראה שהסדר המתוקן ("לא ישא גוי אל גוי חרב") כבר נטבע במידת מה בד.נ.א. של העולם: בעוד שאלכסנדר מוקדון נזכר לתהילה ועל נפוליון מלמדים בהערצה בשיעורי היסטוריה בתיכונים, הרי על פוטין, שמגמתו איננה שונה מקודמיו בהיסטוריה העולמית, מסתכל רוב העולם (מארה"ב עד איראן!) כעל שוטה ורשע.

האם מדובר באיזה מקום על עמידת התורה בענין זה?
מחד גיסא ברמב"ם הלכות מלכים איתא " נלחם במלחמת הרשות והיא המלחמה שנלחם עם שאר העמים כדי להרחיב גבול ישראל ולהרבות בגדולתו ושמעו" אך שמוסיף בסוף הפרק הקודם "כל הארץ שכובש הרי היא שלו ונותן לעבדיו ולאנשי המלחמה כפי מה שירצה ומניח לעצמו כפי מה שירצה ובכל אלו הדברים דינו דין ובכל יהיו מעשיו לשם שמים ותהיה מגמתו ומחשבתו להרים דת האמת ולמלאות העולם צדק ולשבור זרוע הרשעים ולהלחם מלחמות ה' שאין ממליכין מלך תחלה אלא לעשות משפט ומלחמות שנאמר ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו ונלחם את מלחמותינו"
אך מאידך ברש"י בתחלת התורה מצינו "שאם יאמרו אומות העולם לישראל ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גוים הם אומרים להם כל הארץ של הקב"ה היא הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו"
משמע לכאורה דבלא טענה זו אכן יש טענה לאוה"ע

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מרץ 07, 2022 10:22 pm

כעת מצאתי יותר בענין זה
+תורת משה לחת"ס - מגילת אסתר
וכבר אמרתי במקום אחר במ"ש רש"י לא הי' צריך להתחיל התורה מבראשית אלא משום כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים שלא יאמרו אומות העולם לסטים אתם דבאמת לכאורה נראה כל ענין מלחמות וכיבוש ארצות הוא לסטיות גנוב ורצוח, והלא הותר מן התורה ומעולם נהגו כך ואין מכלים דבר, אבל הענין כי המלחמות לה' המה, הוא מקים מלכי' ומהעדי מלכין, ואין התעוררות מלחמה למטה אלא א"כ שרים של מעלה נלחמים עפ"י ב"ד של מעלה וכ"ז למאמין בהשגחת הבורא ובמעשי בראשית והאומרים העולם קדמון לית דין ולית דיין א"כ הכל לסטיות ומפני כבודן של ישראל שלא יאמרו גם הם בכלל לסטים ע"כ כח מעשיו הגיד לעמו וה"ה לכל הלוחמים וכובשים במלחמה לומר כי מעשי אלקים הוא ולא מעשי בשר ודם, וכש"כ כל מעשי נורא ממגלת אסתר כי הכל בהשגחה נפלאה מאת ה' משמים, ואמנם מרדכי ואסתר לא הי' רשאים לכתוב כן בפרהסי' מפני אימת מלכות ע"כ כתבו ברמז כל מעשה תקפו וגבורתו של אחשורוש וחסדו איך הגדיל את מרדכי תמצא כתוב בספר דברי הימים למלכי מדי ופרס אבל כאן לא כתוב תוקפו וגבורתו כי אנחנו לא נתלה המעשים הללו בו בתוקפו וגבורתו כי אם הכל בהשגחה מאת הקב"ה ית"ש ויתעלה זכרו:
העמק דבר על בראשית פרק ט פסוק ה
מיד איש אחיו. פירש הקב"ה אימתי האדם נענש בשעה שראוי לנהוג באחוה. משא"כ בשעת מלחמה ועת לשנוא אז עת להרוג ואין עונש ע"ז כלל. כי כן נוסד העולם. וכדאי' בשבועות ל"ה מלכותא דקטלא חד משיתא לא מיענש ואפי' מלך ישראל מותר לעשות מלחמת הרשות אע"ג שכמה מישראל יהרגו עי"ז (והיינו דאי' בקידושין מ"ג מה חרב בני עמון אי אתה נענש עליו כך אוריה החתי אי אתה נענש עליו. ויש להבין הדמיון. אבל באשר אוריה לא היה באמת מורד במלכות אלא שדוד המלך דנהו למורד במלכות. וקאמר שיש למלך רשות לזה כמו שהיה לו רשות לעשות מלחמה עם בני עמון. (וע' ס' דברים כ' ח')

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 07, 2022 11:57 pm

בדרך 'פשוטו של מקרא' כיבוש מלחמה הוא דבר מותר וזהו חלק ממנהגו של עולם, ולכן 'עמון ומואב טהרו בסיחון' ודו"ק.

וראה באריכות בהמצו"ב בביאור דברי רש"י בענין 'לסטים אתם'
קבצים מצורפים
עומק הפשט - לך לך (חלק ה).pdf
(532.51 KiB) הורד 171 פעמים

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי עקביה » ג' מרץ 08, 2022 12:11 am

חת"ס כתב:אבל הענין כי המלחמות לה' המה, הוא מקים מלכי' ומהעדי מלכין, ואין התעוררות מלחמה למטה אלא א"כ שרים של מעלה נלחמים עפ"י ב"ד של מעלה

אבל מהיכן מלכי מטה יודעים ששרים של מעלה נלחמים זה בזה עפ"י ב"ד של מעלה, כדי שיהיה מותר להם כאן לפתוח במלחמה?

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אוקראינה - אשרי שישלם לה

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 08, 2022 12:15 am

לב מלכים ושרים ביד ה'


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 315 אורחים