גזירת ביטול הקומה הכשרה

[משוש דורים]

ולענ"ד הקלושה והרטושה, חוץ מטיעוני הרב ספראי, הסיפור הוא פשוט מאוד.
הרי בטכנולוגיה עסקינן, ואין ספק שמידי שנה או חודש תצוץ מוטציה, או אפילו ווריאנט חדש של אס אמ אס, ואז מה יעשו? יתחילו מחדש את הויכוח, ואת כל הפרוצדורה שהצליחה פעם אחת בדרך נס גלוי ועל פי הבטחת "כי לא תשכח מפי זרעו"?
לכן חתכו עניין, "לדיבור בלבד" ותו לא.
אני כמובן לא מחווה דעה. איני עסקן, לא מכיר נתונים, וגם לא יודע שום מידע פנימי. אבל הטיעון שלי לכשעצמו נראה לי הגיון צרוף.
זה בקשר לאס אמ אס.

נכון אכן כדבריך, אך גם חשוב שועדה לא תשאר תקועה במציאות החיים של לפני 20 שנה, ומותר לה לשקול מעת לעת שינויים וחידושים.
לפני 20 שנה לא היו המסרונים בשימוש כ"כ אצל גופים מסחריים, והיום כן, והסכנה (ככל שהיתה קיימת) הלכה ופחתה, ולכן אין טעם להתקבע בנוסחה 'לדיבור בלבד' כפי שנקבעה אז. אם יש מישהו שחפץ בהגבלה זו, (או בהגבלה על קוי תוכן מסויימים) יעשה זאת עבור קהילתו וצאן מרעיתו.
בנוגע לכשרות פל' עם אינטרנט, בהכשרים כאלו ואחרים, כבר היום ניתנים פתרונות מסויימים לנצרכים לכך, וכל ציבור וקהילה יש לו את הכללים לכך, אך זה ניתן לזקוקים לכך ובמסגרות אחרות.

ושוב, אפשר לטעון טיעונים כאלו ואחרים ולהתפלפל בהם, המציאות היא שהציבור ממורמר ומצביע ברגליים, ומי שיתעלם מכך הוא שותף וגורם להתפוררות של הציבור שלנו שתוצאותיה הרות אסון.

[עקביה]

א. אין לי שום היכרות עם הטכנולוגיה הספציפית של האס אמ אס, ועל כן לא אדע להתייחס לגוף טענתך, אבל גם אם אתה צודק, זו חכמת הבדיעבד.
ב. אני מניח שיש בהחלט אפשרות "להעשיר" את האס אמ אס, אלא שאין לכך שום דרישה מאף גורם, כי הכשרים אין להם את זה, ולטרפים יש אופציות קלות ונוחות בהרבה.
ג. הנקודה היא לאו דווקא האס אמ אס עצמו, אלא שאם אתה מכשיר אס אמ אס, למה שלא תכשיר גם את הסינון המהודר של רב פלוני וועדה אלמונית וחסידות נכבדת ולא אלמונית (כפי שהאריך למעניתו ניק מסויים בעשרות אשכולות נעולים בפורום אחד נעול)? הווריאנט לא חייב להתבטא בהתפתחות ישירה של האס אמ אס, אלא גם בבנים מאומצים ולא חוקיים שלו.

א.ב. גם לי אין היכרות, אבל הרי במכשירים ללא אינטרנט עסקינן, וכשם שאין חוששין שמא גיררה חולדה מבית לבית וכו' כך אין סיבה מיוחדת לחשוש כאן.
ובכלל, אפשר לדון גזירה שווה מנגן ומצלמה שלא חששות אלה הם העניין, אלא המעטת אפשרויות התקשורת ופרישות מהבלי העוה"ז. מה שלא הכרחי עדיף שלא יהיה.
אם תשאל את אותם פטרונים, הרי גם פורום אוצה"ח אסור באיסור חמור לדעתם. שכן עצם המפגש עם אנשים דעתנים שלא עברו מבחן המוודא שכל דעותיהם אינן חורגות מההשקפה המסורה לנו מסיני הוא מסוכן.
ולכן כל חסימת ערוץ תקשורת בין בני אדם היא נצרכת ומשובחת.
ג. מה עניין SMS אצל סינון?

[צופה_ומביט]

הלקח לפעם/ועדה הרוחנית הבאה:

אם אתה לא רוצה שיפרקו אותך ויבטלו את כל הדברים הנשגבים שאתה חושב ורוצה לעשות -

תהיה חכם ולא רק [אפילו אם אתה חושב שאתה] צודק.

א. אל תמאיס/תשניא את עצמך על הציבור [כל שכן אל תבעט בו] ותאבד/תחריב בידיים את האמון שלו.
ב. אל תהיה מושחת, אל תתנהג כמו מאפיה ואל תעשה מעשים פליליים.

נ.ב.
זה כל כך קשה?

[דרומי]

הסיפור כאן פשוט מאוד.

הציבור החרדי ב"ה גדול וגודל כ"י, וזה פשוט לא מציאותי שכולם ימשיכו לחיות תחת אותה מטרייה בדיוק.

והיינו טעמא ד'המבשר', והיינו טעמא ד'מורנו ראש הישיבה שליט"א', והיינו טעמא שהממשלה היום אינה זאת שחלמנו עליה.

לא שייך שכל כך הרבה יהודים, כ"י, עם כל כך הרבה דיעות ומחשבות, ימשיכו להצביע בדיוק לאותה מפלגה ולאותם אנשים, במשך כל כך הרבה שנים, ללא שום אופציה של בחירה קטנה בין א' לב' אלא 'כזה ראה וקדש' ותו לא מידי.

וזה באמת אבסורד שאין כמוהו שקומץ אנשים עדיין ממשיכים לחשוב שהם המנהלים של כל הציבור החרדי הענק, כ"י.

[גיזונטע קאפ]

כשהתחיל הוויז להתפשט, אמרתי לאחד מחברי הועדה, שכדאי לחשוב איך סדר אפשרות לוויז בכשרים, אחרת כולם יקנו מכשיר בשביל וויז וכו'
הוא ענה לי למה אתה צריך וויז תיסע באוטובוס

[ש. ספראי]

לפני שנים רבות, אולי 15 שנה, סיפר לי הגרי"ב וואזנר שליט"א, כשהיה עוד רב באלעד לפני שהיגר ללונדון, שהיה בשעתו חבר בועדת הרבנים לענייני תקשורת, שהחברות הסלולריות התנגדו בתוקף לביטול קוי התוכן המחליאים והמטונפים ביותר שלהם, מדוע?
"כי יותר מתשעים אחוז מהמשתמשים בקווים האלה הם מהערים החרדיות", עכ"ל.

כבר אהוד אולמרט, שהיה תקופה מסויימת שר התקשורת, ביטל את אפשרויות הגישה לקווים אלו (לא זוכר בדיוק את הפרטים המדוייקים. בשעתו התכתבתי איתו בענין. לאחר מכן הוא נבחר לראשות הממשלה. אולי בזכות החסד שעשה בענין זה...).
באותה שיחה ישנה אמר לי הגרי"ב וואזנר שהם המליצו לחסום הודעות אס אם אס, כי בהודעות אפשר לכתוב דברים שלא מסוגלים לומר בע"פ, והאריך בזה בעובדות כואבות.
כוונת תחילת הקמת ועדת הרבנים לענייני תקשורת הייתה רצויה ובשעתו עשתה תיקונים גדולים וחשובים.

א. לא הבנתי מדוע התנגדות חברות הסלולר קשורה לזה שהצרכנים הם חרדים דוקא. ולא חשבון כלכלי שלא רוצים להפסיד לקוחות יהיו מי שיהיו. הוא טען שזו מזימה לקלקל את החרדים?

ב. לסתום את ה"חורא גנב" זה חשוב, אבל מתי תוקם ועדת רבנים לבדק בית / חינוך הציבור החרדי לתורה ויראת שמים?

א. לא. שיקול כלכלי. הם טענו שחסימת קוים אלו תביא להפסד גדול כי כמעט רק החרדים משתמשים בהם (חילונים לא צריכים קוי תועבה. יש להם את התועבות בעצמם)
ב. הועדה הזאת ממוקמת יום יום שעה בהיכלי הישיבות הקדושות.

[יתן חן]

נראה מהתגובות, וכן משיחות עם ידידים, שיחס הציבור לנושא תלוי האם הם אנשים פרטיים או אנשים שמוטל עליהם עול הציבור. כל מי שנמנה על הסוג השני, מבין את התועלת הגדולה בחסימת קוים, מכל סוג, ואת התיקון העצום במה שהפלאפון יהיה ל'שיחות בלבד'.
מי שלא - לא.

[ש. ספראי]

בנוגע לדברי הרב איש ספר על בדיקות אנטיגן שהוצרכו מסרון:
באלעד הסתובב איש מד"א ורשם בתור כל מי שיש לו טלפון כשר ורוצה הודעה קולית.
ההודעה והתוצאה הגיעה אלי תוך שעתיים.
רצון טוב, כמו שיש בבנקים והרבה חברות, פותר את הבעיה.

[צופה_ומביט]

קוי התוכן המחליאים והמטונפים ביותר שלהם - יותר מתשעים אחוז מהמשתמשים בקווים האלה הם מהערים החרדיות.
חברות הסלולר טענו שחסימת קוים אלו תביא להפסד גדול.

ב. לסתום את ה"חורא גנב" זה חשוב, אבל מתי תוקם ועדת רבנים לבדק בית / חינוך הציבור החרדי לתורה ויראת שמים?

ב. הועדה הזאת ממוקמת יום יום שעה בהיכלי הישיבות הקדושות.

ועכ"ז הא קמן שיש כ"כ הרבה משתמשים חרדים ב'קוי התוכן המחליאים והמטונפים ביותר', שחסימתם תהווה נזק כלכלי גדול לחברות הסלולר.

על כן אני חוזר על שאלתי: מתי תוקם וכו'.

[עקביה]

נראה מהתגובות, וכן משיחות עם ידידים, שיחס הציבור לנושא תלוי האם הם אנשים פרטיים או אנשים שמוטל עליהם עול הציבור. כל מי שנמנה על הסוג השני, מבין את התועלת הגדולה בחסימת קוים, מכל סוג, ואת התיקון העצום במה שהפלאפון יהיה ל'שיחות בלבד'.
מי שלא - לא.

שמא יואיל אחד מהנמנים על הסוג השני לעלות ולבוא לכאן ולהסביר לנמנים על הסוג הראשון את התיקון העצום הנ"ל?
או שמא הנמנים על הסוג הראשון אינם בתורת הבנה זו וא"א להסביר להם?

[צמא לדעת]

וכבר אמר מי שאמר: אלמלי המציאו את אס אמ אס לפני ק"נ שנה, ואת הטלפון לשיחות קוליות המציאו בעשרות שנים האחרונות, אזי ודאי וברור שהיו האוסרים אוסרים להשתמש בשיחות קוליות.
ציירו בנפשכם: מכשול עצום של קול באשה ערוה! דיבורים ופטפוטים נפלטים בלי מחשבה תחילה במהירות הדיבור! חסר הכובד ראש והתחושה שכל מעשיך בספר נכתבים! וכו' וכו'
אך מה נעשה שאת השיחות הקוליות המציאו בזמן שעדיין לא ידעו מכל מיני איסורים שכאלו, ואת האס אמ אס רק לאחרונה.
ודפח"ח.

[יבנה]

נראה מהתגובות, וכן משיחות עם ידידים, שיחס הציבור לנושא תלוי האם הם אנשים פרטיים או אנשים שמוטל עליהם עול הציבור. כל מי שנמנה על הסוג השני, מבין את התועלת הגדולה בחסימת קוים, מכל סוג, ואת התיקון העצום במה שהפלאפון יהיה ל'שיחות בלבד'.
מי שלא - לא.

שמא יואיל אחד מהנמנים על הסוג השני לעלות ולבוא לכאן ולהסביר לנמנים על הסוג הראשון את התיקון העצום הנ"ל?
או שמא הנמנים על הסוג הראשון אינם בתורת הבנה זו וא"א להסביר להם?

מי שנמנה על הסוג השני, מתוקף תפקידו יש לו סמרטפון [בדרך כלל לא מסונן], וממילא אינו סובל מכך שהטלפון השני שעומד לקישוט יהיה רק לשיחות בלבד.

[עקביה]

נראה מהתגובות, וכן משיחות עם ידידים, שיחס הציבור לנושא תלוי האם הם אנשים פרטיים או אנשים שמוטל עליהם עול הציבור. כל מי שנמנה על הסוג השני, מבין את התועלת הגדולה בחסימת קוים, מכל סוג, ואת התיקון העצום במה שהפלאפון יהיה ל'שיחות בלבד'.
מי שלא - לא.

שמא יואיל אחד מהנמנים על הסוג השני לעלות ולבוא לכאן ולהסביר לנמנים על הסוג הראשון את התיקון העצום הנ"ל?
או שמא הנמנים על הסוג הראשון אינם בתורת הבנה זו וא"א להסביר להם?

מי שנמנה על הסוג השני, מתוקף תפקידו יש לו סמרטפון [בדרך כלל לא מסונן], וממילא אינו סובל מכך שהטלפון השני שעומד לקישוט יהיה רק לשיחות בלבד.

אני מוכן להתעלות מעל המידע שחשפת בזה ובלבד שיסביר לי מי שיסביר מהו "התיקון העצום במה שהפלאפון יהיה לשיחות בלבד".
מצידי שיהיו לו חמשה סמארטפונים לא מסוננים ואף לא טלפון כשר אחד, ואפילו שיהיה זה קוף אורנג-אוטנג, העיקר שיתן הסבר מניח את הדעת.

[עקביה]

כתב לי אחד מחכמי הפורום:

יש לציין שבחו"ל אין טלפון 'כשר' ואין פחות נסיונות מאשר בא"י, ורוב ככל האברכים משתמשים עם טלפון פשוט שיש בו שיחות Sms בלבד כמובן שקונים טלפון פשוט שעולה 20 דולר/אירו.

השאלה פשוטה, למה כשזה נוגע לבעיות שיש לנו עם החילונים יש לנו כח קנייה אדיר, ופשוט מחרימים וזה עובד.. אבל כשזה נוגע לציבור שלנו לא משתמשים בזה? במקום לאסוף חתימות למשרד התקשורת, פשוט לעשות את זה לעסקנים שאם לא יסדרו את הדבר יקימו חברה אחרת וכ'ו (וא"ת שזה לא יעבוד כי הרבנים לא יהיו בעד, אני יודע מכמה רבנים בכירים שכבר רוצים שמישהו ירים את הכפפה וישים אותם במקום.
שלחתי לך בפרטי כי פשוט לא הצלחתי להגיב בפורום..

[גביר]

כתב לי אחד מחכמי הפורום:

יש לציין שבחו"ל אין טלפון 'כשר' ואין פחות נסיונות מאשר בא"י, ורוב ככל האברכים משתמשים עם טלפון פשוט שיש בו שיחות Sms בלבד כמובן שקונים טלפון פשוט שעולה 20 דולר/אירו.

..

גם כאן בא"י יש העושים כך.

[תא חזי]

וכבר אמר מי שאמר: אלמלי המציאו את אס אמ אס לפני ק"נ שנה, ואת הטלפון לשיחות קוליות המציאו בעשרות שנים האחרונות, אזי ודאי וברור שהיו האוסרים אוסרים להשתמש בשיחות קוליות.
ציירו בנפשכם: מכשול עצום של קול באשה ערוה! דיבורים ופטפוטים נפלטים בלי מחשבה תחילה במהירות הדיבור! חסר הכובד ראש והתחושה שכל מעשיך בספר נכתבים! וכו' וכו'
אך מה נעשה שאת השיחות הקוליות המציאו בזמן שעדיין לא ידעו מכל מיני איסורים שכאלו, ואת האס אמ אס רק לאחרונה.
ודפח"ח.

לא יודע מי אמר את זה, אבל אלו הבלים.
א. צא ולמד מכמה וכמה משגיחים ומשפיעים, שאכן מדברים גם נגד עצם העניין שאברך מחזיק טלפון כשר. (כשאני לעצמי, אני מבין אותם אפילו יותר מהמלחמה נגד הSMSים. שיחות טלפון זה ביטול תורה אדיר, הרבה יותר מאשר קריאת טקסטים, שמסתמא אברך קורא בשניות, ויחזור לתלמודו)
ב. העיקרון נכון (במידת מה) לגבי העניין ש"לא ידעו" מכל מיני איסורים כאלה, אבל עינינו הרואות (באמת ובחוש ממש, גם אם לא נזדקק לכתבי ההפחדות היוצאים חדשים לבקרים מאת סופרים למיניהם, שקודם שהתגייסו למערכה הזאת, בעל כרחנו שלא בטובתנו, לא היינו מאמינים למילה אחת מסיפוריהם, אבל ניחא) איזה נזקים יוצאים מהאינטרנט. אז האיסור הודעות SMS הוא צעד אחד קדימה (שהיה בזמנו גם בר פלוגתא של הPTT, המכונה בפי העולם "ווקי טוקי", היינו מירס וכו'), נו. אבל לגבי האינטרנט הפרוץ, אני לא חושב שיש מי שחולק.
ג. ככה אפשר לומר על כל דבר בעולם, שפעם לא ידעו מאיסורים כאלה, אבל צריך להבין שהמציאות באמת משתנית, ולדוגמא כמו שלפני 150 שנה בסה"כ, אפילו אצל הגויים בארצות הברית של אמריקה (שהיא כמובן סמל הטומאה והנהנתנות, כיום, וגם בעבר), אשה שהיתה הולכת כמו אשה חרדית בת זמננו, למשל, או שהיתה יוצאת לבד ברחוב, כבר היתה חשודה בכל מילי דמיטב... ובקושי היתה לה זכות לטעון מול שופט אם ח"ו קרה משהו, כי מעשיה כביכול מוכיחים. והיום אף אחד, גם בקהילות היותר פרומעריות, לא מעלה על דעתו טענות כאלה (אולי, לפעמים, מהשפה ולחוץ). כך העולם משתנה, ובדברים יסודיים צריך לעשות משמרת למשמרת. יש מגוון טענות בעד ונגד SMS, אבל לומר שפעם לא ידעו, אז למה אנחנו ממציאים איסורים, ואם זה היה הפוך היו קופצים לאסור, זה מין טענה פשרנית שכזו, החביבה על 'מתקנים' למיניהם (סתם נזכרתי בכאלה שמביאים תמונות מלפני 100 שנה שלא היו בכותל מחיצות, ומביאים מזה איזו ראיה עצומה לשיטתם...). ודברי פי לא-חכם חן.

[תא חזי]

מי שנמנה על הסוג השני, מתוקף תפקידו יש לו סמרטפון [בדרך כלל לא מסונן], וממילא אינו סובל מכך שהטלפון השני שעומד לקישוט יהיה רק לשיחות בלבד.

מי גילה לך רז זה?
ואפילו נימא שהם מסוננים, כי אני לא חושד לחינם, אבל כאשר אתה רואה אותם מוציאים (ומכניסים, ומוציאים, ומכניסים, מוליך ומביא מעלה ומוריד לעצור רוחות רעות וטללים רעים) את הכלים המחוצפים שלהם, בבתי כמה מגדולי ישראל, שבזמנו אמרו (ואולי עדיין אומרים) שזה "יהרג ובל יעבור". זו כבר גיחזיות במלוא מובן המלה. ושתי אפשרויות בדבר, ואכמ"ל.
וזה דוקר כמדקרות חרב בלב כל מי שמודע לזה, ויש לו קצת קצת רגש בקדושה (וכבר פנו לכמה שכאלה שלכה"פ יצניעו מעשיהם, אולם רגליים לדבר שעדיין הם מסובבים את העולם על האצבע הקטנה שלהם, תרתי משמע).

[תא חזי]

כשהתחיל הוויז להתפשט, אמרתי לאחד מחברי הועדה, שכדאי לחשוב איך סדר אפשרות לוויז בכשרים, אחרת כולם יקנו מכשיר בשביל וויז וכו'
הוא ענה לי למה אתה צריך וויז תיסע באוטובוס

איזה תשובה מתנשאת. לא ייאמן.
(אם כי יצויין, שאכן היה איזה חודש-חודשיים שהבליח לחיינו מכשיר "כשר" עם וויז! וחיש-קל-מהרה נעלם. והסיבה פשוטה - המכשיר שנכנס לשוק עם הוייז הכשר, זה למעשה היה מכשיר אנדרואיד מוכשר (כמו גלקסי יאנג שהיה בזמנו), ומשכך, ראו נערים חכמים (להרע) ועשו 1+1, והלכו והביאו מחו"ל סטוקים של מכשירים כאלה, שהרי אם אפשר להתקין בכזה מכשיר "וייז", הרי שאפשר להתקין בו כל מרעין בישין דייתון לעלמא, וככה ישנם מלא מכשירים כאלה הנראים תמימים, ואפילו עם חותמת! אך עם שבע תועבות בלבם... לכן (למיטב ידיעתי) זו הסיבה שביטלו את הליין של מכשירים כשרים עם וייז. (ואם אתם קוראים סיפורים של ק.ל. ולא מבינים למה כל כך מפריע לו הוייז, אני דן לכף זכות שהסיבה שאליה מכווין היא שיש מכשירים "מחופשים" כאילו יש בהם רק וייז, ולכן, והוא פשוט לא רוצה להאריך בסיבות, שמא תגרו'ר חולדה).
(ולכן גם לפני כמה שנים בכמה קהילות אסרו גם להחזיק מכשירים עם מסך מגע, כי רוב המכשירים הללו יש להם גם 'תומך כשר', ותומך כשר טאצ', הוא אנדרואיד, וזה לאין ערוך גרוע מאיזה C2 או סמסונג אברכים תומך כשר, שלכל היותר יש בו אפעס מצלמה/נגן/רדיו (רחמנא לישזבן)).

[אגב, ובהמשך לקושיות לעיל לגבי הSMS - לכאורה קשה, איך הכשירו וייז, שם יש לפעמים פרסומות עם תמונות, ואילו SMS לא?]

[הפצת המעיינות]

הסיפור כאן פשוט מאוד.

הציבור החרדי ב"ה גדול וגודל כ"י, וזה פשוט לא מציאותי שכולם ימשיכו לחיות תחת אותה מטרייה בדיוק.

והיינו טעמא ד'המבשר', והיינו טעמא ד'מורנו ראש הישיבה שליט"א', והיינו טעמא שהממשלה היום אינה זאת שחלמנו עליה.

לא שייך שכל כך הרבה יהודים, כ"י, עם כל כך הרבה דיעות ומחשבות, ימשיכו להצביע בדיוק לאותה מפלגה ולאותם אנשים, במשך כל כך הרבה שנים, ללא שום אופציה של בחירה קטנה בין א' לב' אלא 'כזה ראה וקדש' ותו לא מידי.

וזה באמת אבסורד שאין כמוהו שקומץ אנשים עדיין ממשיכים לחשוב שהם המנהלים של כל הציבור החרדי הענק, כ"י.

אמת לאמיתו

[צמא לדעת]

וכבר אמר מי שאמר: אלמלי המציאו את אס אמ אס לפני ק"נ שנה, ואת הטלפון לשיחות קוליות המציאו בעשרות שנים האחרונות, אזי ודאי וברור שהיו האוסרים אוסרים להשתמש בשיחות קוליות.
ציירו בנפשכם: מכשול עצום של קול באשה ערוה! דיבורים ופטפוטים נפלטים בלי מחשבה תחילה במהירות הדיבור! חסר הכובד ראש והתחושה שכל מעשיך בספר נכתבים! וכו' וכו'
אך מה נעשה שאת השיחות הקוליות המציאו בזמן שעדיין לא ידעו מכל מיני איסורים שכאלו, ואת האס אמ אס רק לאחרונה.
ודפח"ח.

לא יודע מי אמר את זה, אבל אלו הבלים.
א. צא ולמד מכמה וכמה משגיחים ומשפיעים, שאכן מדברים גם נגד עצם העניין שאברך מחזיק טלפון כשר. (כשאני לעצמי, אני מבין אותם אפילו יותר מהמלחמה נגד הSMSים. שיחות טלפון זה ביטול תורה אדיר, הרבה יותר מאשר קריאת טקסטים, שמסתמא אברך קורא בשניות, ויחזור לתלמודו)

הדגשות שלי

אה, אז אלו הבלים או שזה דווקא נכון מאוד?
וכן בשאר דבריך אתה רק מחזק את דברי החכמה, שכנראה לא ירדת לעומקן. ואשתדל להסביר בפרוטרוט, עוד פעם אחת.

הנקודה פשוטה בתכלית: היש איזשהו סיבה אמיתית, לפי המציאות שבימינו, לאסור SMS יותר משיחות קוליות?
לא ולא, שיחות קוליות חמורים בעצמם טפי מכמה סיבות, ולא יכחיש זה אלא המכחיש האמת.
(ובאמת, אי איישר חילי, הייתי ממציא לידי בני עליה ואברכים הרוצים בכך טלפונים עם SMS בלבד ללא שיחות קוליות, ואין ספק שהיה בזה תוספת קדושה ומעלה יתירה ע"ג טלפונים 'כשרים' עם שיחות קוליות בלי SMS).

והואיל וכן, תסתער על העסקנים קושיא חמורה: מדוע אין אוסרים עכשיו, לפי המציאות שבימינו להשתמש בטלפון לשיחות קוליות? האיך נותנים 'הכשר' לדבר שהוא חמור עוד יותר מSMS, ה' ישמרנו ויצילנו מכל רע?

והתשובה פשוטה ביותר: כל מבין עם תלמיד יודע גם במעט עיון (בהיות שכבר הורגלנו בדבר משנים קדמוניות), שהמצאה זו, שיחות קוליות מרחוק, יש בה תועלת מרובה, והטלפון כלי מועיל המחזיק ברכה מאשר חנן השי"ת בטובו דעה בבו"ד להמציא, ואין מקום לאסור דבר שכזה שאפשר להשתמש בו - כברוב הדברים בעולם - לטוב ולרע, ושוטים שמקלקלים בו עתידין ליתן הדין.
(ועדיין, בן עליה המתנזר משיחות קוליות, לעצמו מעצמו, קדוש יאמר לו. וכן נהגתי בעצמי ב"ה כמה שנים, בלי משגיחים ומשפיעים העומדים על גבי).

ותשובה זו פשוטה עוד יותר ונכונה בהרבה לענין SMS, שאין מקום לאוסרן כליל, בקל וחומר משיחות קוליות.
ואם כן, למה באמת עלה על הדעת לאסור SMS, במציאות שבימינו, יותר משיחות קוליות, במציאות שבימינו?

את "שורת המחץ" אשאיר לך. בברכה.

[צופה_ומביט]

כששואלים מה חמור יותר ממה, שיחות קוליות מרחוק או סמס מרחוק, לכאורה תלוי מה הנושא.
למשל:
מבחינת ביטול תורה - קווי התוכן החרדיים [של קהילות, משפחות, מעוררים וכו'] הן כלי משחית נורא ואיום של ביטול זמן, משא"כ בכתב היה אפשר לעבור הרבה יותר מהר.
(מאידך לכותבים הכתיבה עצמה היתה לוקחת יותר זמן, מאידך דאידך אולי אדרבה בגלל זה היו כותבים פחות והיה עוד פחות ביטול זמן).
מבחינת קשרים אסורים - התכתבות היא קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר משיחות קוליות ואכמ"ל.

[אש משמים]

מה צריך לעשות?
להעיף על טיל את עסקני ועדת הרבנים לענייני תקשורת. (הם כבר צברו מספיק גם ע"מ לחתן את האחרון שבילדיהם).
להקים גוף (בהנחיית גדולי ישראל) של אנשים נקיי כפיים וברי דעת, המכירים את צרכי הציבור, והם יקבעו מהו עיקר ומהו טפל, מה יש לאסור ומה יש להתיר, ודיוניהם ייעשו בשקיפות גמורה מול כלל הציבור, ותהי האפשרות לכל אחד לפתחון פה למולם.
הם יאסרו את מה שצריך לאסור, ויתירו את מה שאפשר להתיר, (תהיה אפשרות למסלולים ברמות שונות כפי הצורך והרצון).
וכמובן יפתחו את השוק לכל מי שירצה להביא מכשירים, או לספק שירותים, מבלי לשלם פרוטקשן.
או אז אולי יחזור חלק מן האימון שנפגע אנושות.

לא יודע אם זו תמימות או סתם חוסר התמצאות בסובב אותנו, אבל חיוך גדול ועצוב הצלחת להעלות על פני..

[משוש דורים]

מה צריך לעשות?
להעיף על טיל את עסקני ועדת הרבנים לענייני תקשורת. (הם כבר צברו מספיק גם ע"מ לחתן את האחרון שבילדיהם).
להקים גוף (בהנחיית גדולי ישראל) של אנשים נקיי כפיים וברי דעת, המכירים את צרכי הציבור, והם יקבעו מהו עיקר ומהו טפל, מה יש לאסור ומה יש להתיר, ודיוניהם ייעשו בשקיפות גמורה מול כלל הציבור, ותהי האפשרות לכל אחד לפתחון פה למולם.
הם יאסרו את מה שצריך לאסור, ויתירו את מה שאפשר להתיר, (תהיה אפשרות למסלולים ברמות שונות כפי הצורך והרצון).
וכמובן יפתחו את השוק לכל מי שירצה להביא מכשירים, או לספק שירותים, מבלי לשלם פרוטקשן.
או אז אולי יחזור חלק מן האימון שנפגע אנושות.

לא יודע אם זו תמימות או סתם חוסר התמצאות בסובב אותנו, אבל חיוך גדול ועצוב הצלחת להעלות על פני..

אף אני אינני כ"כ תמים, אבל אני מתעסק קצת עם בני נוער, ואני רואה בבעתה נוראה שהציבור שלנו פשוט מתפורר, ולא נעשה מאומה ע"מ לעצור זאת.
כולם עסוקים בססמאות ובמלחמות בנושאים שעבר עליהם הכלח, ואף אחד לא מתמודד עם הבעיות האמיתיות שעומדות בפנינו.
והדרך היחידה שנוכל למצוא מסילות אל לב בני הנוער הוא האימון במערכת וביותר בגדולי ישראל.
ובנושא כה חשוב נעשות כל הטעויות האפשריות, ואנו אנה אנו באים.

כבר כתבתי כאן כמה פעמים, לפני 100 שנה (בגרמניה זה היה 50 שנה קודם לכן) כשפרצה המהפכה התעשייתית ורוח הקידמה חדרה לעולם, איבדנו את רובו של עם ישראל שסר מאחרי ה'.
קהילות חשובות בישראל של יראים ושלמים, ירדו לטמיון, 30 שנה אחרי פטירת הגאון רבי עקיבא איגר, ובעירו פוזנא לא היה מנין של שומרי שבת.
מרן הרב שך סיפר כי לפני השואה לא היה בחור אחד מהעיר וילנא שלמד בישיבה, כולם למדו באוניברסיטאות ובגימנסיות.
וזה קרה לסלתה ושמנה של היהדות הנאמנה, נכדיהם של גדולי עולם (שהכירו את זקניהם) חיו כגויים גמורים.
היום אנו נמצאים במקום דומה מאד, הנוער מתרחק והולך מהמערכת ואף בז לה, ולא למדנו דבר מנסיון העבר.

אני לא רוצה להעלות על קצה מחשבתי מה עתיד לקרות לנו אם לא נתעורר לפעול.

[גמח]

דבריך צודקים בהחלט. יש להשקיע את עיקר המרץ והמשאבים בחינוך הבנים והבנות. מה שקורה הוא בניית ביה"ח (בית חולים/בית החיים כל אחד יחליט מה ...) מתחת לגשר. כאחד שהחל לעבוד עם נוער (לא נושר! נוער סטנדרטי!) לפני כשנה המצב בכי רע אך אי"צ לשבת ולבכות על מצבינו אלא עלינו לקום ולפעול. וב"ה יש מה לפעול ועם מי לעבוד וליבם פתוחלשמוע וללמוד. אך יחד עם זאת למנוע אותם מנסיונות עד כמה שאפשר.

[תא חזי]

אה, אז אלו הבלים או שזה דווקא נכון מאוד?

הגישה שבה אותו "דפח"ח" הציג את הדברים, היא דמגוגיה, אופיינית לכל מיני פשרנים ורפורמים וקונציונרים למיניהם, ואינה מתייחסת לגופן של דברים. לכן היא הבלים.
אין זה גורע או מונע מכך שתוך התייחסות לגופן של דברים, אחר חקירה ובדיקה תימצא כי באמת האיסור על SMS בתשפ"ב - מיותר.

וכן בשאר דבריך אתה רק מחזק את דברי החכמה, שכנראה לא ירדת לעומקן. ואשתדל להסביר בפרוטרוט, עוד פעם אחת.

אולי לעומק דברי החכמה לא ירדתי, אבל לקונץ שבשורשם סבורני שירדתי גם ירדתי.
(הייתי מביא עוד דוגמאות להתייחסות שכזו לתקנות גדולי ישראל במרוצת הדורות, אולם כיון שזה נוגע בנושאים חריפים בפורום, אשים מחסום למקלדתי)
כמו כן, בהסברך "עוד פעם אחת" פשוט אמרת את הדברים בלי להתחכם, ואין הכי נמי, בכך יש לדון לכאן ולכאן, אבל זה לא אומר שחכמי הדור מקובעים ומרובעים חלילה.

הנקודה פשוטה בתכלית: היש איזשהו סיבה אמיתית, לפי המציאות שבימינו, לאסור SMS יותר משיחות קוליות?
לא ולא, שיחות קוליות חמורים בעצמם טפי מכמה סיבות, ולא יכחיש זה אלא המכחיש האמת.

בשלמא היית אומר כי שיחות וSMS שוים הם, ניחא. אבל למה שיחות קוליות חמורות טפימכמה סיבות?!?

(ובאמת, אי איישר חילי, הייתי ממציא לידי בני עליה ואברכים הרוצים בכך טלפונים עם SMS בלבד ללא שיחות קוליות, ואין ספק שהיה בזה תוספת קדושה ומעלה יתירה ע"ג טלפונים 'כשרים' עם שיחות קוליות בלי SMS).

יישר כח, לך בכוחך זה והושעת,

והואיל וכן, תסתער על העסקנים קושיא חמורה: מדוע אין אוסרים עכשיו, לפי המציאות שבימינו להשתמש בטלפון לשיחות קוליות? האיך נותנים 'הכשר' לדבר שהוא חמור עוד יותר מSMS, ה' ישמרנו ויצילנו מכל רע?

הקושיא לא מתחילה (מהכיוון הזה), כי לא פירטת אפילו סיבה אחד מה"כמה סיבות" ה"חמורים טפי" של שיחות קוליות.
תפרט, ואז יהיה על מה לדון, בלי זה - זה עורבא פרח.
(וכאן נכנסים דבריי לעיל, בשם המשפיעים והמשגיחים, שאפילו טלפון "כשר" זה ביטול תורה עצום וכו', והרי לך סיבה חמורה אחת, ימשיך כת"ר)

והתשובה פשוטה ביותר: כל מבין עם תלמיד יודע גם במעט עיון (בהיות שכבר הורגלנו בדבר משנים קדמוניות), שהמצאה זו, שיחות קוליות מרחוק, יש בה תועלת מרובה, והטלפון כלי מועיל המחזיק ברכה מאשר חנן השי"ת בטובו דעה בבו"ד להמציא, ואין מקום לאסור דבר שכזה שאפשר להשתמש בו - כברוב הדברים בעולם - לטוב ולרע, ושוטים שמקלקלים בו עתידין ליתן הדין.

עם האמירה הזאת יש לי בעיה.
(עם זאת, ויש מקום בראש, לחבר לכך את דברי הרב 'עקביה' מלעיל, שההנהגה הציבורית (ובפרט העסקונה) מתייחסת אלינו כאילו אנחנו ילדים בחיידר, אולם כיון שיצא מפי מלכי רבנן, אנו אין לנו אלא דברי בן עמרם)

ותשובה זו פשוטה עוד יותר ונכונה בהרבה לענין SMS, שאין מקום לאוסרן כליל, בקל וחומר משיחות קוליות.

לכתוב את התיבות 'קל וחומר' לא יוצר קל וחומר יש מאין, לכל היותר, כאמור, יש כאן השוואה של הדברים, לדבריך (ולענ"ד, כאמור בהודעה הקודמת, זה מספיק ויותר ממספיק לתת טעם מדוע צריך לאפשר SMSים). ייתכן ויש מקום לומר שזה שזה קל וחומר, אך גדולי ישראל אז לא ראו איתי ואיתך עין בעין, וצע"ג....

ואם כן, למה באמת עלה על הדעת לאסור SMS, במציאות שבימינו, יותר משיחות קוליות, במציאות שבימינו?

את "שורת המחץ" אשאיר לך. בברכה.

להלן "שורת המחץ": בשנת תשס"ה אכן היתה סיבה טובה לכאורה לאסור מסרונים, וכמפורט לעיל. כיום אין באמת סיבה קריטית לכאו', אא"כ מעמיסים שאפשר לכתוב במסרונים מה שאי אפשר לדבר וכו' (וקושיא ממאן דמדבר בטלפון בבית האפל וכו'). וא"ת למה היום, טו"ב שנה אחרי, לא מתירי'ם אסורי'ם, התשובה - 'מכח האינרציה', וכי ככה אפעס נוח לעסקונה, או משהו כזה.
את הדיבורים של החבר שלך על "אם היו SMSים לפני 150 שנה" צריך לאפסן בצד, ואולי לנסות למכור אותם למתפלספים במגזין "צריך עיון", או שמא להניח אותם לצד שלל פלפולי הדופי של ירון ידען וכל קדושים עמו, שבעבר אסרו להדליק אש בשבת כי זה היה "מלאכה קשה" עם אבני צור וכו', אותה רמה של לוגיקה, והקטנת קומת חכמי ישראל "בגובה העינים".

[צמא לדעת]

מבחינת קשרים אסורים - התכתבות היא קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר משיחות קוליות ואכמ"ל.

כפי מה שהבנתי, אחר שדיברתי ארוכות בפרטיות עם כמה מן העוסקים ועסקנים הטוענים כן בכל תוקף, אין שום ראיה ברורה ומופת חותך לטענה כזו, שנכשלים באמת יותר (ולא רק שקל להכשל יותר למי שכבר רוצה) ע"י התכתבות, אלא סברא בעלמא. (ואם ביד מע"כ להוכיח כן, אדרבה, פתח פיך ויאירו דבריך).
כמובן, כל זה אחר שנקח בחשבון שעודף ראיות אינו הוכחה לעודף מקרים. נמצאים יותר התכתביות אסורות מאשר שיחות, כיון שאין אפשרות למצוא רוב ככל השיחות לאחר זמן כיון שאינן מוקלטות. ופשוט.

ואם בסברות קלושות ושדופות קדים איירינן, יש להמציא כמה סברות גם לאידך גיסא. וכגון: שהמתכתב ירא יותר לעבור גבול האסור, כיון שמשאיר הוכחות מפלילות בצד השני. וכו' וכו'
וכ"ז שאין ראיה ברורה לכאן ולכאן, אנו אין לנו אלא מה שאמרו חז"ל: קול באשה ערוה, ולא אסרו קריאת מכתבה. הרי אמרו ימות ואל תספר עמו מאחורי הגדר (משום קולה כמש"כ רבינו יהונתן), ולא ימות ואל תכתוב לו כמה מילים יבשות על הדף.

(ובמילים ברורות יותר: שמא התכתבות קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר למי שכבר תקפו יצרו ומבקש לחטוא רח"ל, אך כמעט אין שום מבוא לעורר היצר מתחילה על ידי התכתבות גרידא - בלי תמונות וכדו', כמובן - שזה דווקא אינו רחוק מן השכל בשיחות קוליות. ומסברא יותר יש לנו לחוש לכת השני, למי שעדיין אינו מבקש לחטוא, שלא יפול לרשת היצר; כי מי שכבר תקפו יצרו ימצא הזדמנות לחטוא בכל אופן, גם בלי שום מכשירים כל עיקר, ואין הזמינות והנגישות גורם עיקרי או אפילו פקטור רציני בחטא. ופשוט).


ומבשרי אחזה: כבן חו"ל יש לי כבר טלפון כשר עם SMS יותר מעשר שנים, (אחר שלא השתמשתי בטלפון אישי כלל, אף לשיחות, עד כעשר שנים אחר חתונתי), גם בני ביתי יש לה. לאורך כל אותן השנים מעודי לא שמעתי ולא ראיתי ולא הגיע לידי ולא לידה שום התכתבות פסולה; אבל היו לי ב' או ג' שיחות "בלתי נעימות" שקטפתי באיבן, ולב"ב היו ה'-ו' כאלה.
לאחרונה שאלתי גם מכמה מחבירי, מהם יושבי אהל הממיתים עצמן על התורה ומהם סוחרים ובעלי בתים, מאותן שיש להם SMS (כנפוץ בקהילתי שבחו"ל). אף אחד מהם מעודו לא ראה ולא שמע ולא הגיע לידו שום מסר פסול, דבר שכמעט אינו קיים כ"א אצל אי איזה צעירים שלבם ברשות יצרם (והיו מוצאים מקום לחטוא אף בלי מכשירים כל עיקר).


ולסיום, הנני מוסר מודעה שלא התכוונתי כלל למה שהרב "תא חזי" ראה בהודעתי, אם כי איני יודע בדיוק האיך וכיצד, אלא שהתעייפתי מלהתווכח.

[עזריאל ברגר]

להזכירכם:
היה פעם מסלול "כשר" עם סמס ללא אינטרנט וכדו', התחיל בשנת תשס"ב/תשס"ג ונמשך עד תשס"ה כמדומני.
עד שהחליטו "הרבנים" לאסור את הסמס.

[אש משמים]

מה צריך לעשות?
להעיף על טיל את עסקני ועדת הרבנים לענייני תקשורת. (הם כבר צברו מספיק גם ע"מ לחתן את האחרון שבילדיהם).
להקים גוף (בהנחיית גדולי ישראל) של אנשים נקיי כפיים וברי דעת, המכירים את צרכי הציבור, והם יקבעו מהו עיקר ומהו טפל, מה יש לאסור ומה יש להתיר, ודיוניהם ייעשו בשקיפות גמורה מול כלל הציבור, ותהי האפשרות לכל אחד לפתחון פה למולם.
הם יאסרו את מה שצריך לאסור, ויתירו את מה שאפשר להתיר, (תהיה אפשרות למסלולים ברמות שונות כפי הצורך והרצון).
וכמובן יפתחו את השוק לכל מי שירצה להביא מכשירים, או לספק שירותים, מבלי לשלם פרוטקשן.
או אז אולי יחזור חלק מן האימון שנפגע אנושות.

לא יודע אם זו תמימות או סתם חוסר התמצאות בסובב אותנו, אבל חיוך גדול ועצוב הצלחת להעלות על פני..

אף אני אינני כ"כ תמים, אבל אני מתעסק קצת עם בני נוער, ואני רואה בבעתה נוראה שהציבור שלנו פשוט מתפורר, ולא נעשה מאומה ע"מ לעצור זאת.
כולם עסוקים בססמאות ובמלחמות בנושאים שעבר עליהם הכלח, ואף אחד לא מתמודד עם הבעיות האמיתיות שעומדות בפנינו.
והדרך היחידה שנוכל למצוא מסילות אל לב בני הנוער הוא האימון במערכת וביותר בגדולי ישראל.
ובנושא כה חשוב נעשות כל הטעויות האפשריות, ואנו אנה אנו באים.

כבר כתבתי כאן כמה פעמים, לפני 100 שנה (בגרמניה זה היה 50 שנה קודם לכן) כשפרצה המהפכה התעשייתית ורוח הקידמה חדרה לעולם, איבדנו את רובו של עם ישראל שסר מאחרי ה'.
קהילות חשובות בישראל של יראים ושלמים, ירדו לטמיון, 30 שנה אחרי פטירת הגאון רבי עקיבא איגר, ובעירו פוזנא לא היה מנין של שומרי שבת.
מרן הרב שך סיפר כי לפני השואה לא היה בחור אחד מהעיר וילנא שלמד בישיבה, כולם למדו באוניברסיטאות ובגימנסיות.
וזה קרה לסלתה ושמנה של היהדות הנאמנה, נכדיהם של גדולי עולם (שהכירו את זקניהם) חיו כגויים גמורים.
היום אנו נמצאים במקום דומה מאד, הנוער מתרחק והולך מהמערכת ואף בז לה, ולא למדנו דבר מנסיון העבר.

אני לא רוצה להעלות על קצה מחשבתי מה עתיד לקרות לנו אם לא נתעורר לפעול.

ברור שצריך "להקים גוף (בהנחיית גדולי ישראל) של אנשים נקיי כפיים וברי דעת, המכירים את צרכי הציבור, והם יקבעו מהו עיקר ומהו טפל, מה יש לאסור ומה יש להתיר, ודיוניהם ייעשו בשקיפות גמורה מול כלל הציבור, ותהי האפשרות לכל אחד לפתחון פה למולם.
הם יאסרו את מה שצריך לאסור, ויתירו את מה שאפשר להתיר, (תהיה אפשרות למסלולים ברמות שונות כפי הצורך והרצון).
וכמובן יפתחו את השוק לכל מי שירצה להביא מכשירים, או לספק שירותים, מבלי לשלם פרוטקשן."
הסיכוי שיקרה כזה דבר רחוק יותר ממגורים על הירח. אתה מכיר גוף כלשהוא שפועל בצורה שכתבת? יתכן שיהיה מישהו שיפעל בלי שום אינטרס? אם תמצא אנשים נקיים ברי דעת כפופים לגדול"י וכו' תודיע לנו ונתן להם לנהל את מוסדות הלימוד את המפלגות החרדיות ועוד ועוד..

[יבנה]

גם אנשים ישרים שמקבלים שליטה בלי גבולות על ציבור הופכים למושחתים, וכמעשה הסוהרים בסטנפורד. כל עוד שמתאפשר להתנהל בלי מסירת דין וחשבון לציבור, יהיה שחיתות.

[משוש דורים]

גם אנשים ישרים שמקבלים שליטה בלי גבולות על ציבור הופכים למושחתים, וכמעשה הסוהרים בסטנפורד. כל עוד שמתאפשר להתנהל בלי מסירת דין וחשבון לציבור, יהיה שחיתות.

נכון, ולכן בציבור חפשי הציבור מתנער מהם לגמרי.
וזה בדיוק מה שאנחנו רואים עכשיו לנגד עינינו.

מה עוד שכאן השחיתות נעשתה מהמקפצה ממש.
ישנו יהודי בירושלים (ז.צ.) שיש לו קו בו הוא מודיע על נפטרים זמני הלויות וניחום אבלים, הועדה חסמה את הקו שלו, הוא החליט שלא לשלם פרוטקשן, ואחרי דין ודברים ארוך עמם, הלך ותבע אותם בבי"ד של העדה"ח, וראה זה פלא, מיד כשקיבלו את כתב התביעה ביטלו את החסימה ובלצ"ג.
ויש סיפורים מן הסוג הזה בלי סוף, אני לא מכיר עוד גוף שכל הציבור תלוי בו, שהעז להתנהג בצורה שכזאת.

[עקביה]

מבחינת קשרים אסורים - התכתבות היא קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר משיחות קוליות ואכמ"ל.

הרהרתי קצת על נקודה זו.
ככל שלדעתי איוולת היא למנוע מכלל הציבור שימוש בכלי נחוץ ובלתי מזיק רק בגלל מעטים שעושים בו שימוש פסול, הנה חז"ל אסרו לולב ושופר בשבת מכל ישראל לדורותם רק בגלל פלוני, שאולי יהיה ואולי לא, שעלול לחלל שבת בשוגג.

אמנם לענ"ד אין הנדון דומה לראיה, וכדלהלן:
א. הנני עני באמת לא מבין את טעמם של חז"ל, ולכן, לפחות אני, לא יכול ללמוד ממנו גז"ש ולאסור דברים אחרים.
ב. אינה דומה מניעת קיום מצווה [באופן המסוים הזה], שאינה גורמת נזק [שהרי היא נעשית על דעתם של חז"ל], למניעת שימוש בכלי שיש בו צורך, הגורמת נזק.
ג. קשה להעלות על הדעת שמישהו יכול לקחת לעצמו את סמכותם של חז"ל בעניין כזה. בכל הנוגע לקיום מצוות חז"ל הם שאחראים על האופן בו אנו יודעים מהי המצווה [הן שופר והן לולב, לא היינו יודעים מה לעשות איתם ואם לעשות, לולי חז"ל], ולכן הם יכולים גם לשקול ולהחליט שבשבת אין לקיימה. משא"כ בנד"ד.

[מלכיאל גרינוולד]

להזכירכם:
היה פעם מסלול "כשר" עם סמס ללא אינטרנט וכדו', התחיל בשנת תשס"ב/תשס"ג ונמשך עד תשס"ה כמדומני.
עד שהחליטו "הרבנים" לאסור את הסמס.

כמדומה שהמציאות מעט שונה.
בתשס"ב/תשס"ג הופיעה לראשונה האפשרות של שימוש במכשיר הסלולרי לדוא"ל ואינטרנט מוגבל מאוד (באיכות ציפייה גרועה), ועדיין לא היה נפוץ. ועדת ה"רבנים" לענייני תקשורת קמה בתשס"ד. ההתקשרות עם חברת מירס, שבמשך תקופה היתה לה בלעדיות למכשירים כשרים, היתה באמצע תשס"ה. קודם לכן היתה אפשרות של טלפונים כשרים מחברת פלאפון, חסומים למסרונים ודוא"ל, אך לא באופן מפוקח. הטלפונים החכמים הופיעו בעולם רק בתשס"ז. באותן שנים, ההבדל היחיד בין המכשיר הכשר לזה שאיננו כשר היה חסימת האפשרויות לשימוש במסרונים. השמועות אמרו שמטרת חסימת המסרונים נבעה מן הצורך לאתר משהו שיצריך שינוי טכני במכשיר, מה שהעניק מונפול לחברות מסוימים וגרף רווחים לכיסיהם העמוקים של העסקנים, שפעלו בניגוד עניינים (תחקירים פורסמו והדברים בדוקים וידועים).
אם כבר הועלו כאן סברות, הערכות, השערות וניחושים לגבי החסרונות של מסרון לעומת שיחה טלפונית, אין מנוס מלציין שלפעמים יש צורך להעביר פרטים טכניים למזכירה וכיו"ב, דבר שבוודאי עדיף לעשות במסרון (שהמקבל לא יודע האם השולח הוא איש או אישה), מאשר בשיחה טלפונית. ההאשמה שבמסרון ניתן לכתוב דברי הבאי ועשויה להוביל למדרון, מקורה במחשבות של זימה באופן שקשה לדמיין. עדיף ללמד זכות על העסקנים ולהאמין שמטרה מסחרית עמדה מאחורי האיסור.

"אי אפשר להתחמק מהמודרנה. היא נמצאת בכל מקום. ומי שירצה להתחמק ממנה ברמה הגבוהה שלה, סופו שתחדור אליו ברמה הנמוכה שלה".

[צמא לדעת]

מבחינת קשרים אסורים - התכתבות היא קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר משיחות קוליות ואכמ"ל.

הרהרתי קצת על נקודה זו.
ככל שלדעתי איוולת היא למנוע מכלל הציבור שימוש בכלי נחוץ ובלתי מזיק רק בגלל מעטים שעושים בו שימוש פסול, הנה חז"ל אסרו לולב ושופר בשבת מכל ישראל לדורותם רק בגלל פלוני, שאולי יהיה ואולי לא, שעלול לחלל שבת בשוגג.

אמנם לענ"ד אין הנדון דומה לראיה, וכדלהלן:
א. הנני עני באמת לא מבין את טעמם של חז"ל, ולכן, לפחות אני, לא יכול ללמוד ממנו גז"ש ולאסור דברים אחרים.
ב. אינה דומה מניעת קיום מצווה [באופן המסוים הזה], שאינה גורמת נזק [שהרי היא נעשית על דעתם של חז"ל], למניעת שימוש בכלי שיש בו צורך, הגורמת נזק.
ג. קשה להעלות על הדעת שמישהו יכול לקחת לעצמו את סמכותם של חז"ל בעניין כזה. בכל הנוגע לקיום מצוות חז"ל הם שאחראים על האופן בו אנו יודעים מהי המצווה [הן שופר והן לולב, לא היינו יודעים מה לעשות איתם ואם לעשות, לולי חז"ל], ולכן הם יכולים גם לשקול ולהחליט שבשבת אין לקיימה. משא"כ בנד"ד.

חז"ל אסרו לולב ושופר בשבת בגלל פלוני שעלול לחלל שבת בשוגג. לא אסרו כדי שלא יהיו לולבין מצויין בשבת לפלוני שאחזו רוח שטות ורוצה לחטוא באיסור הוצאה במזיד.
וזאת מתרי טעמי (לכה"פ): הרוצה לחטוא במזיד לא יציית לדברי חז"ל בלא"ה, ולולביו מצויין לו גם בשבת; הרוצה לחטוא במזיד אין לו צורך ליטול לולב דווקא לשם כך, וא"א בלאו הכי לנעול כל האפשרויות של כל מיני חפצים המיועדים להוצאה בשבת, לאותן הרוצים בכך.

ודון מינה ואוקי באתרין, כמובן.

[שעת הכושר]

אני מתעסק קצת עם בני נוער, ואני רואה בבעתה נוראה שהציבור שלנו פשוט מתפורר, ולא נעשה מאומה ע"מ לעצור זאת.

כאחד שהחל לעבוד עם נוער (לא נושר! נוער סטנדרטי!) לפני כשנה המצב בכי רע

על מה אתם מדברים? אני שואל בכנות בתור אבא לילדים, סך הכל עושה רושם שהעסק זורם. הלימוד בישיבות ובכוללים, והחינוך בסמינרים ובתתי"ם. האמנם כצעקתה?

הדרך היחידה שנוכל למצוא מסילות אל לב בני הנוער הוא האימון במערכת וביותר בגדולי ישראל.

כפי שכתבתי קודם כנראה שאינני מודע כה"צ לבעיות העומדות בפתחינו, אבל ההצעה הנ"ל לתיקון נראית על פניה גם פחות נכונה וגם פחות מצליחה. פחות נכונה כי יותר מתאים לחזק את האמונה בצדקת הדרך מאשר את ההתבטלות לממסד, ופחות מצליחה כי הכביסה ה... כבר מתנפנת בריש גלי בכל החצירות.

[צופה_ומביט]

לאור כמה הודעות מלעיל, ובכלל, אדברה וירווח לי.

לא יודע מה אתכם, אבל אצלי, כל ענין/עסק/פרוייקט רוחני [אפילו בלי להיכנס לשאלה האם מצד עצמו הוא אמיתי או בלוף/המצאה/ניפוח מעיקרא, נניח שעצם הענין אמיתי] שמנוהל על ידי מושחתים שעושים/חולבים/עושקים הון מהציבור על בסיס/נימוק/אילוץ/כפיה דתי - הוא מאוס ומתועב ומשוקץ הרבה יותר מאשר כל מה שהעסקנים האלה כביכול באים למנוע/לקדם.
אני לא מסוגל בשום פנים ואופן לסבול את הדבר הזה. אין לי עליו שום לימוד זכות, שום רחמים, שום תקוה, ושום דבר לא ישכנע אותי לקבל את זה, יהיה מה שיהיה ומי שיהיה.
אין אצלי דבר יותר מאוס ומתועב מאשר שימוש ציני בדת וניצול ציני של כוח האמונה - למטרות שחיתות, כסף, שררה, התנשאות על הציבור ודריכה עליו, שליטה בו ושדידת כספים ממנו.
זו נבזות ונבלות הכי גדולה בעולם מבחינתי.
זו הסכנה הכי גדולה של דת באשר היא.
וזה הדבר שהכי מסוכן לדת עצמה, להחריב אותה מבפנים, ולגרום לאנשים לעזוב אותה.

קיצרתי מאד מאד.

[צופה_ומביט]

מבחינת קשרים אסורים - התכתבות היא קלה וזמינה ונגישה הרבה יותר משיחות קוליות ואכמ"ל.

הרהרתי קצת על נקודה זו.
ככל שלדעתי איוולת היא למנוע מכלל הציבור שימוש בכלי נחוץ ובלתי מזיק רק בגלל מעטים שעושים בו שימוש פסול, הנה חז"ל אסרו לולב ושופר בשבת מכל ישראל לדורותם רק בגלל פלוני, שאולי יהיה ואולי לא, שעלול לחלל שבת בשוגג.

אמנם לענ"ד אין הנדון דומה לראיה, וכדלהלן:
א. הנני עני באמת לא מבין את טעמם של חז"ל, ולכן, לפחות אני, לא יכול ללמוד ממנו גז"ש ולאסור דברים אחרים.
ב. אינה דומה מניעת קיום מצווה [באופן המסוים הזה], שאינה גורמת נזק [שהרי היא נעשית על דעתם של חז"ל], למניעת שימוש בכלי שיש בו צורך, הגורמת נזק.
ג. קשה להעלות על הדעת שמישהו יכול לקחת לעצמו את סמכותם של חז"ל בעניין כזה. בכל הנוגע לקיום מצוות חז"ל הם שאחראים על האופן בו אנו יודעים מהי המצווה [הן שופר והן לולב, לא היינו יודעים מה לעשות איתם ואם לעשות, לולי חז"ל], ולכן הם יכולים גם לשקול ולהחליט שבשבת אין לקיימה. משא"כ בנד"ד.

את ההבדל הכי גדול לא כתבת:
חז"ל אסרו - והשאירו לציבור לקיים את האיסור.

הם לא יצרו עבור זה איזה שופר מיוחד שאפשר וחייבים לקנות רק אצלם ומכרו אותו במחיר כפול ומכופל משוויו, והכסף לכיסם.
הם לא מינו ועדת בריונים מושחתת ואלימה שכפתה בכוח על הציבור מונופול מאפיונרי שהכריח את כולם לשלם הון טבין ותקילין על שופר מיוחד שאי אפשר לתקוע בו בשבת,
ועל הדרך גם סתמה את הפה לכל מי שלא בא להם טוב בעין, ולא התירה לו לתקוע בשופר כלל עד שישתוק או ישלם פרוטקשן.

גם באיסורים גורפים שחז"ל אסרו כסייג לתורה שלא יעברו עבירות שנפשו של אדם מחמדתן, הם לא עשו ככה.
אלא אסרו - והשאירו לציבור לקיים את האיסור.
מי שפרץ גדר - בית דין הענישו אותו.
השמירה היתה חברתית, אמונית, חינוכית.
אבל לא היה עושק ושליטה בריונית.
והתעשרות של חז"ל על חשבון הציבור.

בטח ובטח שלא היו גזירות מיותרות שחז"ל גזרו מעיקרא מסיבה ומטרה אחת מכוונת:
להתעשר מזה.

[כולל יונגערמאן]

זה אמנם נכון שלפעמים מצויים משחיתים - בתוככי הציבור החרדי - שמנסים להתקשר, בעיקר עם נשים ובתולות, ולדבר עמהם כל מיני נבלה רח"ל. ונכון שבטלפון נגעלים ביותר והסברא נותנת שרוב מקבלי צלצול כזה ינתקו אותו מהרה, משא"כ אם זה סמס יש יותר סיכוי שימשיכו להשתעשע עם האלמוני המוזר שמסמס. השאלה רק מה שקורה אחרי כן - האם זה יתפתח לאיזה כיון? ברור שלא. הבן אדם פוחד להיחשף, ורק אם פגע במישהי באמת מעוניינת בענינים מסוג זה, שאגב נוגד כל כללי טבע בני אדם, אולי ואולי ואולי.

אך אם כבר אנו חוששין לזה, דומני שיש וצריך לאסור באיסור גורף כל ה"וועדות" למיניהן בכל שם וחניכא דאית להון, שכן סיפור כזה כבר קרה בעבר הלא רחוק בבני ברק עם מישהו שייצג עצמו כנציג או חבר באיזה וועדה, ולבסוף הוצרכו הפוסקים לאזור אומץ ולחדש חידושים והיתירים גדולים ונפלאים שלא מצויים בדרך כלל בדורותינו ובמחוזותינו כדי להתיר אשה לבעלה.

אז המסקנה המתבקשת ברורה: קיום הוועדות במחנינו כבר גרם להמכשולות הכי גדולים שיכולים להעלות על הדעת! ודוקא אצל ציבורים השמורים ביותר ובנותיהם גם אחרי חתונתם הן הנאיביות ביותר בעולמנו, אמונים על גדולי ישראל ומאמינים על ימין שהוא שמאל ובוודאי לא מעזים להקשות ולהעלות תהיות על נציגם ושלוחם - ממש השיא, מובחר התוצאה של חינוך שלנו, חלום כל הורה לכאורה! במקום להיות עסוקים להציל את חלק הציבור שאינו רוצה הצלה, חובה עלינו בוודאי להתמקד על הציבור האיכותי ולהציל אותו ממכשולות הגדולים שמביאים ה"וועדות" למיניהם. אני חושב שכולם יסכימו שכל הסמס'ים בעולם עדיין לא עשו חורבן איום ונורא כסיפור הזה - תוצאה ישירה של קיום הוועדות בכלל, וכל שכן החינוך לציית להם כי הם שלוחם של גדולי ישראל.

[תא חזי]

אך אם כבר אנו חוששין לזה, דומני שיש וצריך לאסור באיסור גורף כל ה"וועדות" למיניהן בכל שם וחניכא דאית להון, שכן סיפור כזה כבר קרה בעבר הלא רחוק בבני ברק עם מישהו שייצג עצמו כנציג או חבר באיזה וועדה, ולבסוף הוצרכו הפוסקים לאזור אומץ ולחדש חידושים והיתירים גדולים ונפלאים שלא מצויים בדרך כלל בדורותינו ובמחוזותינו כדי להתיר אשה לבעלה.

אתה מביא סיפור עלום ונעלם, ואז מוציא ממנו

המסקנה המתבקשת ברורה: קיום הוועדות במחנינו כבר גרם להמכשולות הכי גדולים שיכולים להעלות על הדעת!

תמוה.

[משוש דורים]

אני מתעסק קצת עם בני נוער, ואני רואה בבעתה נוראה שהציבור שלנו פשוט מתפורר, ולא נעשה מאומה ע"מ לעצור זאת.

כאחד שהחל לעבוד עם נוער (לא נושר! נוער סטנדרטי!) לפני כשנה המצב בכי רע

על מה אתם מדברים? אני שואל בכנות בתור אבא לילדים, סך הכל עושה רושם שהעסק זורם. הלימוד בישיבות ובכוללים, והחינוך בסמינרים ובתתי"ם. האמנם כצעקתה?

הדרך היחידה שנוכל למצוא מסילות אל לב בני הנוער הוא האימון במערכת וביותר בגדולי ישראל.

כפי שכתבתי קודם כנראה שאינני מודע כה"צ לבעיות העומדות בפתחינו, אבל ההצעה הנ"ל לתיקון נראית על פניה גם פחות נכונה וגם פחות מצליחה. פחות נכונה כי יותר מתאים לחזק את האמונה בצדקת הדרך מאשר את ההתבטלות לממסד, ופחות מצליחה כי הכביסה ה... כבר מתנפנת בריש גלי בכל החצירות.

אינני יודע בני כמה ילדיך, אבל לפי גודל פליאתך, מסתבר לי שהם לא הגיעו לגיל הנעורים (מה שנקרא הטיפש עשרה), בני נוער בגיל זה (סוף ישי"ק תחילת ישיב"ג), מתחילים לפתח חוש ביקורת של מבוגרים, מבלי שיש להם את הפרקטיקה של החיים, והעולם בדר"כ מתחלק אצלם בין טובים ורעים, והם עדיין לא מבדילים מספיק בין טפל לעיקר.
שילוב נפשי זה ביחד עם המצאות בעיות אמיתיות במערכת שהם נדרשים לתת בה אימון הוא שילוב קטלני, שלא לדבר באם יש להם היתקלויות עם המערכת.
ולכן אצל בני נוער כאלו תשמע שאין בעיה להחזיק בסמארטפון הכל זה קומבינה של עסקנים מושחתים. ואצל חלקים עצומים מהם תמצא לפחות פל' תואם כשר, וכל קריאות הרבנים בעניין זה הם מושא ללעג ולקלס בעיניהם.

[חד ברנש]

שאלה אחת מציקה לי מאוד:
מדוע הגר"ח קנייבסקי לא חתם על אחת המודעות בדבר גזירת ביטול הקומה הכשרה?
ומדוע גם הגרי"ג אדלשטיין לא חתם?
הרי אני רואה מדי יום ביומו את חתימותיהם על דברים קלי ערך, ביחס. אבל כאן?! אתמהה!