ברכות והבטחות תמורת נתינת צדקה

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ו' דצמבר 10, 2021 10:07 am

בס''ד

מצ''ב מאמר בנושא. לענ''ד עיקר הפסול איננו בעצם ההבטחות, שהרי גדו''י מברכים ולדעתם לכאו' אריך למעבד הכי, אלא ב'איומים' לאלו שלא תורמים.

צדקה.pdf: (160.55 KiB) הורד 204 פעמים

: צדקה 1.png (1.1 MiB) נצפה 9103 פעמים

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' דצמבר 10, 2021 1:05 pm

לכשיבקע כתב:בס''ד

מצ''ב מאמר בנושא. לענ''ד עיקר הפסול איננו בעצם ההבטחות, שהרי גדו''י מברכים ולדעתם לכאו' אריך למעבד הכי, אלא ב'איומים' לאלו שלא תורמים.

צדקה.pdf

צדקה 1.png

ג' שאלות:
א. מי כותב המאמר?
ב. מאיזה עיתון נגזר המאמר? (אולי זה מעיתון שאין לו שייכות איזו קופה ספציפית?! כבר הכרתי ת"ח חשובים שמיחו כנגד כל הקופות והארגונים כולם בחמה שפוכה - וראה זה פלא, כשקרובי משפחתם "התארגנו" והקימו קופות, ראה זה פלא - מי בראש?...)
ג. לדעתי הפסול הוא אף בעצם ההבטחות - שכן כל מי שקצת בקי איך "מובטחות" ההבטחות האלה, לעתים בהמהום לא ברור, לעתים בחתימה מראש, ולעתים אפילו זה לא - אלא מסתפקים בסברתם העשירה של 'בני הבית' (ובצירוף וברשות מרנן ורבנן חו"ר ישיבות הקופירייטינג, והיושבות על משבר הפוטושופ...). יש הבדל בין "ברכה" ל"הבטחה" (או כלשון החביבה על פרסומאי דורינו "ג ז י ר ה!").
ד. מי שמאיים על תרומות, או על כל דבר אחר (שאינו עונה לשלושה תנאים מיני-מינימליים - א. ה"איום" הוא רמיזה המיועדת לתלמידים/חסידים, שאז זה הוא בגדר הסביר. ב. ה"איום" הוא על ענייני עבודת ה', לא דברים שקשורים/סמוכים לענייני תועלת ובין אדם לחבירו, לצורך טובות הנאה. ג. ה"איום" הוא "איום" במרכאות, או לחילופין בר-סמכא מדברי חז"ל והקדמונים).
ה. בקשר לד', כשאמרו "מעשין על הצדקה", לא התכוונו שכל פרסומאי מסונף יאיים על קוראי עיתון מזדמנים, או לאומללים המפשפשים עדיין בתכולת-מזבלות-הדואר הקבועות בפתחי הבניינים בעוה"ר.

(כמו כן - עיין ערך אינדולגנציה)
(כמו כן #2 - כמה מגוחך, אחרי שקוראים את שלל הציטטות שבמאמר, לשוב ולהתבונן באשכול בעניין ה'התקשרות לצדיק' וה'וידוי דברים', מה לכם כי יתענגו חלק מהחברים לשלח חיצים על קהילות החסידים, ולשחוק למשבת תמהונותם (לדעתכם), בעוד ה'מיינסטרים' עצמו נגוע מכף רגל ועד כמעט ראש כמו חסה מ'יבול נוכרי'...)

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' דצמבר 10, 2021 1:31 pm

(במאמר מוסגר: בעמודים שהתפרסמו כתמונה לא כתוב שם העיתון. אבל עכשיו פתחתי גם את הPDF, והנה זה 'הפלס' (זה עונה קצת על ב'), ובאמת - זה יותר ממדהים שמאמר כזה מתפרסם בעיתונות חרדית (שנחשבת יחסית אפילו יותר "פרומערית" מאשר השאר, בפרמטרים מסויימים), מאמר כזה היה צריך להתפרסם בפלטפורמות מסוג אחר לגמרי, אכן מרתק).
[אגב, התמה החוזרת ונשנית שם במאמר, לפחות בראשיתו, על נטילת החשיבה והביקורת התבונית, מתקשרת להפליא לשני נידונים שחזרו ונעורו בפורומנו זה - י"ג עיקרי האמונה בצדיק, וחיבורי פשש"מ (ששם לדעתי אף הצד ה"פשטני" כביכול לוקה (בשוגג או במזיד) במדה לא מבוטלת של היעדר חוש תבוני וחשבון פשוט בנוגע לגישה לתורה, וכבר נכב"ב]

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ו' דצמבר 10, 2021 1:41 pm

העיקרון המרכזי נכון, חבל שהוא עטוף בכל כך הרבה רוע כחלק ממסע נקמה כולל במיינסטרים החרדי, זה לא ישכנע אף אחד מלבד המשוכנעים.
נראה שהכתבה יכולה לזכות בפרס הכתיבה הגרוטסקית ביותר, הזוכה יקבל כרטיס למופע של כת השטן.
פעם אמרו שמה שלא שואה לא קיים, נראה שזה עבר שדרוג מאז.

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ו' דצמבר 10, 2021 2:05 pm

קשה לי אישית להאמין כי ההבטחות נתונות ע''ד שצויינה לעיל, עקב הפרסום הרב שניתן להם. סביר להניח כי גם גדו''י הנותנים את הברכות נשאלים ע''י אנשים מחוץ לבני הבית האם הדברים נאמרו וכו'.

לגבי סגנון הכתיבה. הפומפוזיות והגרוטסקיות שולטות בכתיבה בכל פינה ופינה, עכ''פ בעיני טוב הדבר שהיא כלפי עניינים שברוח, מאשר על פוליטיקאי פלוני או אינטרס אלמוני.

אמנם לא כל דבר הוא 'כפירה' כפי שכותב המאמר ציין בחדוה בשלב מסויים, אך קורטוב של טעם מצאתי בביקורת על התופעה. שאלת מניעיו אינה רלוונטית לטעמי, אם 'הסתר' הביקורת' נובעת מקרבה לצלחת ולא להיפך.

נשאלתי בפרטי אם נכונה הטענה בדבר 'איומים' מרומזים. כמדומה שהכוונה למובא כאן (https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=408427#p407821).

נוטר הכרמים

כדאי מאוד שיחוו החברים את דעתם על עצם הנקודה, פחות על הפלטפורמה או על הכותב.
מהי באמת התשובה לשתיקה הרועמת נוכח ההחרפה (או יותר נכון: ההתחרפנות, במחילה) סביב התופעה המבישה שלא נחה לרגע.

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ו' דצמבר 10, 2021 2:16 pm

מאמר ברוח דומה של דוד דמן, הנוגע במש''כ לעיל בשם מרנא הגאון מסטייפלא זללה''ה.

: צדקה 2.JPG (2.03 MiB) נצפה 9045 פעמים

שעת הכושר · הודעהעל ידי **שעת הכושר** » ו' דצמבר 10, 2021 2:26 pm

לפני שמתייחסים לעצם התופעה, או לאלו שבוחרים להתפרנס ממנה מחד גיסא או להתכבד בקלונה לאידך גיסא, ראוי לברר האם התופעה הזאת בכלל קיימת. (אני שואל זאת כי באופן אישי לא הזדמן לי מעולם לפגוש אדם שמאמין שהשטר מובטחים או כיו"ב אמור לממש את מה שכתוב עליו בעיתון. למרות שפגשתי כאלו שמאמינים בשאר סגולות מומצאות, אולי אפילו טפשיות יותר).

אדיר במרום · הודעהעל ידי **אדיר במרום** » ו' דצמבר 10, 2021 2:40 pm

קיבלתי במייל תגובה של המחנך ר' מרדכי בלוי על הכתבה הנ"ל בהפלס. בכוונה לא העליתי ע"ג הפורום, אלא צירפתי בקובץ...

ארי שבחבורה

אני לא בטוח מה מביך יותר - הכתבה או התגובה.

יוסף חיים אוהב ציון

כה לחי לעיתון הפלס.
והמגיב ידוע מה דעת גדה"ת עליו.

ארי שבחבורה

נוטר הכרמים כתב:כדאי מאוד שיחוו החברים את דעתם על עצם הנקודה, פחות על הפלטפורמה או על הכותב.
מהי באמת התשובה לשתיקה הרועמת נוכח ההחרפה (או יותר נכון: ההתחרפנות, במחילה) סביב התופעה המבישה שלא נחה לרגע.

התופעה לכשעצמה אכן מבישה, לא נראה לי שיש אדם שפוי שיחלוק על כך, והיא כנראה אכן קיימת. גם אני לא פגשתי מישהו שמאמין בשטויות האלה, אבל אם מסעות התעמולה הללו נמשכים ואף מתעצמים מיום ליום כנראה שהם עובדים.

יוסף חיים אוהב ציון

מי שרוצה לדעת את האמת שיכנס למרן הגר"ח לתוך ביתו וד"ל ואכמ"ל. וצריכים אנו להתפלל עליו, למרות שאין כרוזים ומודעות להתפלל עליו, בגלל י.ק.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ש' דצמבר 11, 2021 8:57 pm

נוטר הכרמים כתב:מהי באמת התשובה לשתיקה הרועמת נוכח ההחרפה (או יותר נכון: ההתחרפנות, במחילה) סביב התופעה המבישה שלא נחה לרגע.

לכאו' בפשטות - לא לתרום להם עד שיתמתנו?

שעת הכושר כתב:ראוי לברר האם התופעה הזאת בכלל קיימת.

אביא את לשון הרה"ק מברסלב (שיחות הר"ן אות סג):

בכל מדינה ומדינה יש דבר שחשוב באותה המדינה ותכף כשמתחיל אותו הדבר, יש בו טוב ורע. והטוב הוא מעט והרע הוא שוה ממש בכל התנועות אל הטוב כדי שלא יהיה נכר בין הטוב ובין הרע. ואותו הדבר הולך וחשוב עד הסוף. כגון במדינה זו חשוב בעל שם. ובאמת היו כמה בעלי שמות אמתיים וצדיקים. ועתה נתרבו הרבה בעלי שמות של שקר:‏
והכלל, שכל מי שרוצה וחפץ לכנס בזה לעסק באותו הדבר החשוב באותה המדינה כגון בעל שם במדינה זו הוא מצליח באותו הדבר אף שהוא שקר. כי באמת אינו יודע כלום רק שהדבר התלוי בהתעוררות שלו איך שהוא מתעורר וחפץ באותו הדבר. וגם תלוי בהמקום שמתחיל שם להנהיג אותו הדבר אם ההתחלה במקום שהם מאמינים בזה או שמתחיל עם נשים שהם דרכן להאמין בכל דבר אזי מצליח. ואזי יכול להיות שאחר כך יאמינו בו גם אותן שהם רחוקים מלהאמין בכזה. ואם היה מתחיל במקומם היו מתלוצצים ממנו ולא היה מצליח כלל, אך מאחר שכבר התחיל במקום שחשוב שם ויש להם אמונה, על ידי זה יכול להיות שגם הם יהיו מוכרחין להאמין בו מאשר שהוא מצליח:‏

וכבודו חכם ומבין מדעתו, יבין היכן בדיוק התופעה מתחילה ומתקיימת.

עזריאל ברגר

ארי שבחבורה כתב:אני לא בטוח מה מביך יותר - הכתבה או התגובה.

מסכים מאוד.
תגובה בסגנון כזה - אומרת לי דבר אחד: אין לנו מה לענות.

עזריאל ברגר

שעת הכושר כתב:לפני שמתייחסים לעצם התופעה, או לאלו שבוחרים להתפרנס ממנה מחד גיסא או להתכבד בקלונה לאידך גיסא, ראוי לברר האם התופעה הזאת בכלל קיימת.

אם כן - אז זה אומר שכל הפרסומאים מכלים את זמנם ומשקרים ללא תועלת.
רחמנות עליהם...

בברכה המשולשת

למה ללא תועלת?
הם מקבלים שכר נאה עבור עבודתם...

לכשיבקע · הודעהעל ידי **לכשיבקע** » ש' דצמבר 11, 2021 9:49 pm

צופה_ומביט

ארי שבחבורה כתב:אני לא בטוח מה מביך יותר - הכתבה או התגובה.

לא בטוח??
איזו השוואה יש ביניהן בכלל.
הכתבה טוענת טענות ברזל פשוטות וברורות ונכונות - גם אם יש לה מניעים מסוימים ומעטפת מסוימת, [וגם אם התשובה האמיתית מצערת והיא שמשתמשים בגדולי ישראל בלי ידיעתם בצורה שהם לא חולמים עליה]. כל בר דעת מתרעם על זה, תלמידי חכמים מקיאים מזה ורותחים על זה, וכל התירוצים והפלפולים הם כאין וכאפס מול השאלות והנזקים.
אבל ה"תגובה"? ראית שם תגובה בכלל?
[לא מעניין אותי מי כתב אותה, אני מתייחס למה שכתוב].
אני ראיתי רק ערימת להג כשל מטורף עילג, מלל חסר כל פשר וקשר לנושא, של ערס שחצן וכוחני, ותו לא. בריונות וטמטום במלוא מובן המילה תוך התחבאות פחדנית תחת "סינרם של גדולי ישראל" שמשם אפשר לצייץ מה שרוצים ולשפוך איזו ג'ורה שרוצים כי "אבא שלי שוטר ולכן נה נה נה לך".

אליהו חיים

חסרון נוסף בכל ההבטחות המוגזמות לחיים מובטחים ולזיווג מובטח תוך חודש.. עד ר"ה.. אם ח"ו לא מתקיים הרי זה מביא להיות ח"ו תוהא על הראשונות כמו גוי ואז אף גוף הצדקה חטא ויכול אף להביא לידי כפירה ח"ו עי' תוס' ר"ה ד' א' ד"ה בשביל שיחיה בני ובמהרש"א שם (ותוס' ע"ז י"ט א' ופסחים ח' ב').

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' דצמבר 12, 2021 10:31 am

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' דצמבר 12, 2021 10:44 am

צופה_ומביט כתב:
ארי שבחבורה כתב:אני לא בטוח מה מביך יותר - הכתבה או התגובה.

לא בטוח??
איזו השוואה יש ביניהן בכלל.
הכתבה טוענת טענות ברזל פשוטות וברורות ונכונות - גם אם יש לה מניעים מסוימים ומעטפת מסוימת, [וגם אם התשובה האמיתית מצערת והיא שמשתמשים בגדולי ישראל בלי ידיעתם בצורה שהם לא חולמים עליה]. כל בר דעת מתרעם על זה, תלמידי חכמים מקיאים מזה ורותחים על זה, וכל התירוצים והפלפולים הם כאין וכאפס מול השאלות והנזקים.
אבל ה"תגובה"? ראית שם תגובה בכלל?
[לא מעניין אותי מי כתב אותה, אני מתייחס למה שכתוב].
אני ראיתי רק ערימת להג כשל מטורף עילג, מלל חסר כל פשר וקשר לנושא, של ערס שחצן וכוחני, ותו לא. בריונות וטמטום במלוא מובן המילה תוך התחבאות פחדנית תחת "סינרם של גדולי ישראל" שמשם אפשר לצייץ מה שרוצים ולשפוך איזו ג'ורה שרוצים כי "אבא שלי שוטר ולכן נה נה נה לך".

ליתר דיוק הכתבה נתלית ברעיון נכון כדי לנגח את כל ציבור בני התורה שלא הולכים בתלם שקבע הכותב. הרעיון הנכון כשלעצמו מהווה רק אמצעי לניגוח (ואם היתה מטרתו לפחות גם לעורר על משהו אדם ערמומי כמותו לא היה עושה את זה בצורה שהכי משכנעת הפוך את קהל היעד שאותו אמורים לשכנע) וחבל שכך.
התגובה באה לענות על עיקר ומטרת הכתבה והכותב, לא להתייחס לכל נושא אמצעי ושולי.
גם התגובה נכתבה בשפה שהכותב מבין.
בכל אופן אין עניין להתייחס לחלקים העיקריים שם משני הצדדים שזה המחלוקת עצמה ימ"ש.

יושב סתר · הודעהעל ידי **יושב סתר** » א' דצמבר 12, 2021 3:03 pm

הדברים ברורים-
ההבטחות ההזויות שנכתבות כל העת לא היו נכתבות אם הם לא היו מספקות את הסחורה. הציבור מורכב מאינספור רמות אי-קיו, חלקם נמוכות וחלקם נמוכות יותר, קופת העיר וגם השניה פונים לציבור הרחב, רחב מאד, המכיל את כל הרמות כאמור [זה כולל דת"ל ועולים חדשים, מסורתיים, זקנים וכו' וכו'] ואם הם ממשיכים עם זה כנראה שהעסק עושה את שלו.
פעם הייתי בעמדה של קופת העיר וראיתי את המגילות שאנשים כותבים שם לרבנים שיתפללו עליהם אז הבנתי את כוחה של התעמולה.
אבל הכותב הליצן הזה מתעלם מהעובדות שקופת העיר היא הבנק הגדול בעולם והיקף הצדקה שלה זה משהו בסדר גודל בינלאומי, וחלק נכבד מההצלחה זה השטויות שהם כותבים. זה העובדות.
לפלג של הכותב אין בכלל רבנים בסדר גודל שאפשר להלביש עליהם הבטחות [גם עוד 50 שנה לא יהיה אף אדם שתוציא ממנו שקל על הבטחה שלמשל ר' משה שמידע יתפלל עליו]. בנוסף, הציבור שלו בנוי מאנשים חשדנים וביקורתיים שלחם חוקם זה לבדוק כל הזמן שלא עובדים עליהם [עובדים עובדים...], ממילא הקופה שלהם לא תוכל לייצר גימיקים בנוסח קופת העיר.
בשורה התחתונה כל המקרים הקשים והטרגדיות של הקבוצונת שלו יודעים היטב מה הכתובת לפתוח קרן שתצליח. זה עוד לפני הנקיון כפיים של הקופה, שהמשפחה מקבלת שקיפות מלאה והכסף במלואו הולך למטרה ללא עמלות.

הקישון33 · הודעהעל ידי **הקישון33** » א' דצמבר 12, 2021 5:26 pm

אילולי לא נפתח הפלס אלא בשביל מאמר זו דיינו, דווקא בגלל שהם לא מהממסד הם יכולים להרשות לעצמם לכתוב מה שהרבה חושבים, כל הכבוד להם.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' דצמבר 12, 2021 5:39 pm

יושב סתר כתב:הדברים ברורים-
ההבטחות ההזויות שנכתבות כל העת לא היו נכתבות אם הם לא היו מספקות את הסחורה. הציבור מורכב מאינספור רמות אי-קיו, חלקם נמוכות וחלקם נמוכות יותר, קופת העיר וגם השניה פונים לציבור הרחב, רחב מאד, המכיל את כל הרמות כאמור [זה כולל דת"ל ועולים חדשים, מסורתיים, זקנים וכו' וכו'] ואם הם ממשיכים עם זה כנראה שהעסק עושה את שלו.
פעם הייתי בעמדה של קופת העיר וראיתי את המגילות שאנשים כותבים שם לרבנים שיתפללו עליהם אז הבנתי את כוחה של התעמולה.

לקורא לפי תומו נראים דברים אלו לא כהצטדקות אלא כלימוד קטגוריא והוספת חטא על פשע.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » א' דצמבר 12, 2021 5:49 pm

הקישון33 כתב:אילולי לא נפתח הפלס אלא בשביל מאמר זו דיינו, דווקא בגלל שהם לא מהממסד הם יכולים להרשות לעצמם לכתוב מה שהרבה חושבים, כל הכבוד להם.

יוסף הצדיק ביקש קודם פירסומו לאחים, 'הוציאו כל איש מעלי'. פירשו בחסידות להוציא את מידות ה'איש' מתוכי.
שלא יהא חלילה, כל מידות של קנאה נקמנות וכדו'.
יאים הדברים, אך לא למי שאמרם.

נוטר הכרמים

יושב סתר כתב:הדברים ברורים-
ההבטחות ההזויות שנכתבות כל העת לא היו נכתבות אם הם לא היו מספקות את הסחורה. הציבור מורכב מאינספור רמות אי-קיו, חלקם נמוכות וחלקם נמוכות יותר, קופת העיר וגם השניה פונים לציבור הרחב, רחב מאד, המכיל את כל הרמות כאמור [זה כולל דת"ל ועולים חדשים, מסורתיים, זקנים וכו' וכו'] ואם הם ממשיכים עם זה כנראה שהעסק עושה את שלו.
פעם הייתי בעמדה של קופת העיר וראיתי את המגילות שאנשים כותבים שם לרבנים שיתפללו עליהם אז הבנתי את כוחה של התעמולה.
אבל הכותב הליצן הזה מתעלם מהעובדות שקופת העיר היא הבנק הגדול בעולם והיקף הצדקה שלה זה משהו בסדר גודל בינלאומי, וחלק נכבד מההצלחה זה השטויות שהם כותבים. זה העובדות.
לפלג של הכותב אין בכלל רבנים בסדר גודל שאפשר להלביש עליהם הבטחות [גם עוד 50 שנה לא יהיה אף אדם שתוציא ממנו שקל על הבטחה שלמשל ר' משה שמידע יתפלל עליו]. בנוסף, הציבור שלו בנוי מאנשים חשדנים וביקורתיים שלחם חוקם זה לבדוק כל הזמן שלא עובדים עליהם [עובדים עובדים...], ממילא הקופה שלהם לא תוכל לייצר גימיקים בנוסח קופת העיר.
בשורה התחתונה כל המקרים הקשים והטרגדיות של הקבוצונת שלו יודעים היטב מה הכתובת לפתוח קרן שתצליח. זה עוד לפני הנקיון כפיים של הקופה, שהמשפחה מקבלת שקיפות מלאה והכסף במלואו הולך למטרה ללא עמלות.

מצטער, אך דווקא הכתבה נעדרת כל ביקורת על עצם הפעילות החשובה של קופת הצדקה קופת העיר.
יתירה מזו, היא באה לטעון שלמרות התוצאות הברוכות, יש לדון אם זה מצדיק את האמצעים.
כך שכל תגובתך מלאת הקינטורים אינה ממין הטענה כלל,
והרי היא בסגנון וברמת תגובת הרב המחנך הדגול שהובאה לעיל.

נ"ב, מעניין ומרתק איך הקבוצונת הקטנה ההזויה והמפולגת הזאת מצליחה להוציא ממכם את כל הרוע והתסכול.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' דצמבר 12, 2021 7:44 pm

חבל מאוד שאפילו כלפי חוץ לא מצליחים לדבר בסגנון אובייקטיבי.

יהושפט · הודעהעל ידי **יהושפט** » א' דצמבר 12, 2021 7:49 pm

דרומי כתב:חבל מאוד שאפילו כלפי חוץ לא מצליחים לדבר בסגנון אובייקטיבי.

יש בזה גם משהו חיובי, במקום שמישהו ידרוש דרשות נגד איזה ענין כאילו אכפת לו הענין עצמו בצורה אובייקטיבית, בעוד שבאמת מה שמעניין אותו הוא ענינים אחרים לחלוטין, ככה הדברים גלויים, וכל אחד יכול לשפוט את ערך הדעות כהווייתם.

נוטר הכרמים

ואילו חז"ל אמרו קבל את האמת ממי שאמרה,
ואם הביקורת לא תבוא מצד המתנגדים והנגועים, מהיכן היא תבוא,
והרי לפנינו שאין שום ביקורת מבפנים.

ועל כן העצה היעוצה לנסות לפחות למשש את גוף הטענות,
בדרך כלל, יש בהם משהו, בפרט אם הם מאוד מרגיזות,
כנראה שנגעו במקום רגיש.

מעניין שבמורסה עצמה, המקום ממנו יוצאת כל ההתנהלות הזאת,
וכל מה שיש לדוש בדברים הידועים לכל,
עדיין פחדו לגעת,

יהושפט · הודעהעל ידי **יהושפט** » א' דצמבר 12, 2021 7:57 pm

חז"ל לא הציעו להתווכח עם הנגוע שטוען את הטענות, אנשים מכלים את זמנם בוויכוחים עם אנשים שהנגיעות שלהם לא ידועות, ולא מבינים למה לא מתקדמים לשום מקום, כשהנגיעות ידועות, נקבל את האמת ממי שאמרה, אבל כשנחשוב שהוא לא צודק [אינני מתייחס לשום נדון ספציפי] לא נכלה את זמננו בנסיונות לשכנע אותו.

נוטר הכרמים

ושמא ישנם דברים שהוא צודק?

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » א' דצמבר 12, 2021 8:00 pm

יושב סתר כתב: [גם עוד 50 שנה לא יהיה אף אדם שתוציא ממנו שקל על הבטחה שלמשל ר' משה שמידע יתפלל עליו].

הכל ענין של תעמוולה.
מה היית אומר לפני עשר שנים [בן כמה היית אז?] אם היו אומרים לך שאנשים משלמים כסף כדי שרמ"ש אדלשטיין או ר"ש שטיינמן יתפללו עליהם?

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » א' דצמבר 12, 2021 8:04 pm

יושב סתר כתב:לפלג של הכותב אין בכלל רבנים בסדר גודל שאפשר להלביש עליהם הבטחות

נראה שלא שמעת [וכי איך תשמע? הוא כבר לא מופיע בעלוני התפילות] על עמוד התפילה של הדור, הגאון וצדיק רי"י קלמנוביץ שליט"א.

הקישון33 · הודעהעל ידי **הקישון33** » א' דצמבר 12, 2021 8:48 pm

נחומצ'ה כתב:
הקישון33 כתב:אילולי לא נפתח הפלס אלא בשביל מאמר זו דיינו, דווקא בגלל שהם לא מהממסד הם יכולים להרשות לעצמם לכתוב מה שהרבה חושבים, כל הכבוד להם.

יוסף הצדיק ביקש קודם פירסומו לאחים, 'הוציאו כל איש מעלי'. פירשו בחסידות להוציא את מידות ה'איש' מתוכי.
שלא יהא חלילה, כל מידות של קנאה נקמנות וכדו'.
יאים הדברים, אך לא למי שאמרם.

אין ציפיות מעיתונאים להיות כמו יוסף הצדיק... סוף סוף יש כתבה שמנסה לשים קץ לניצול תמימותם ודחקותם של אנשים כבר שנים, אין שום הצדקה בעולם לקחת סכומים מחולים עניים או ממעוכבי שידוך על סמך הבטחות שווא גם אם הכסף הולך לצורך חשוב וזה חוץ מחילול כבוד התורה ורק בגלל השנאה שמקלקלת את השורה הציבור פה לא מפרגן להם.

עתניאל בן קנז

הקישון33 כתב:
נחומצ'ה כתב:
הקישון33 כתב:אילולי לא נפתח הפלס אלא בשביל מאמר זו דיינו, דווקא בגלל שהם לא מהממסד הם יכולים להרשות לעצמם לכתוב מה שהרבה חושבים, כל הכבוד להם.

יוסף הצדיק ביקש קודם פירסומו לאחים, 'הוציאו כל איש מעלי'. פירשו בחסידות להוציא את מידות ה'איש' מתוכי.
שלא יהא חלילה, כל מידות של קנאה נקמנות וכדו'.
יאים הדברים, אך לא למי שאמרם.

ורק בגלל השנאה שמקלקלת את השורה הציבור פה.

כנראה שהשנאה מקלקלת את השורה רק אצל הציבור פה.

מענין מהו מפלס השנאה בציבורים מקבילים...

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' דצמבר 12, 2021 9:18 pm

נוטר הכרמים כתב:כדאי מאוד שיחוו החברים את דעתם על עצם הנקודה, פחות על הפלטפורמה או על הכותב.
מהי באמת התשובה לשתיקה הרועמת נוכח ההחרפה (או יותר נכון: ההתחרפנות, במחילה) סביב התופעה המבישה שלא נחה לרגע.

הגר"י שיל"ת ראש ישיבת מעלה אדומים לא שתק, ולפני ל"ג בעומר יצאה שיחה קצרה שלו, שבה התייחס לכל ההבטחות בשם רשב"י כעבודה זרה.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » א' דצמבר 12, 2021 10:27 pm

לייטנר כתב:
נוטר הכרמים כתב:כדאי מאוד שיחוו החברים את דעתם על עצם הנקודה, פחות על הפלטפורמה או על הכותב.
מהי באמת התשובה לשתיקה הרועמת נוכח ההחרפה (או יותר נכון: ההתחרפנות, במחילה) סביב התופעה המבישה שלא נחה לרגע.

הגר"י שיל"ת ראש ישיבת מעלה אדומים לא שתק, ולפני ל"ג בעומר יצאה שיחה קצרה שלו, שבה התייחס לכל ההבטחות בשם רשב"י כעבודה זרה.

ויהיו מי שיבטלו דבריו כי הוא נחשב "רמב"מיסט".
(אגב, גם ד"ר מקבילי במייליו השבועיים התייחס בעדינות (אם כי לאחר מעשה, וקרוב לשבועים לאחר ל"ג בעומר), וקצת חטף).
תמיד תימצא הנגיעה מצד כלשהו.

נוטר הכרמים

הרב פ"ת,
בא נעזוב לרגע את הכתבה הזדונית המתועבת והמרושעת,
ולכל מה שהיא מייצגת עבורך.

מה דעתך כ"ישובניק" שפוי ודעתן,
לנוכח עצם התופעה
בה תעמולה עקבית ומשודרגת מעניקה את הנהגת העולם כולו,
כולל מפתח של חיים,
לילוד אשה?

זה שייך, לדעתך, לאמונת חכמים, לדעת ותבונה,
לחניכי סלבודקה - גדלות האדם,
לתלמידי החזו"א / בריסק/ פרושים מהישוב הישן / תלמידי החפץ חיים?

אום אני חומה

אם הרב 'לכשיבקע' היה מעלה רק את העמוד הראשון - היה כאן דיון ענייני לגופן של טענות (הצודקות).

אבל לא, הוא העלה עוד עמוד, והוא ידע היטב למה הוא מעלה עוד עמוד, וכיצד התוכן המעוות ישפיע על כל השיח.

חבל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר