דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

שומע ומשמיע · הודעהעל ידי **שומע ומשמיע** » ב' יוני 08, 2020 9:07 am

אראל כתב:
אגב, השבוע השמיע האדמו"ר מסלונים שליט"א

צ"ל סלאנים

לעשות רצונך

אראל כתב:נו, מה כל הרעש, היכנס אליו ושאל ממנו...
מי יודע?, פן חס ושלום הציץ ב'משנתו' ונפגע....
איי איי איי

אגב, ה'משנתו' כבר לא מופיע כמה חדשים.....

משנתו לא הופיע כמה חדשים, אבל נשא ובהעלותך של א''י (גליון סה סו) הופיע בשבועות אלו. דו''ק ותשכח.

ואגב, כידוע דעתי שזכותו של כל גדול וצדיק להחזיק ולומר כפי הבנתו, אבל אכן זה מה שמפריע לי,
אם אמר יאמר כמו הרבי מבוהוש, למרות שזקני אחז כך אני אוחז אחרת - בבקשה, (לא כל אחד אוחז כך, אבל מילא)
אבל לומר שתמיד אחזו כך, ולספר לנו סיפורי היסטוריה שאכן שאובים מאנשי משנתו ודומיהם,
שמפטמים בשקר וכזב את קוראיהם וגם אדמורי''ם מנתמכיהם, (ועוד אומרים שהאגודה משקרת),
זה אכן מה שמפריע לי, ואכן כדבריך הציץ במשנתו השקרן, או דומיו, ונפגע.

ואכן, בעז''ה אכנס אליו.

יוסף חיים אוהב ציון

מעט דבש כתב:לעיל הובא מש"כ הגרש"ד מונק זצ"ל על דעת החזו"א בבחירות:

ויש לציין מה שכתב הגר"ש דבליצקי זצ"ל בהתכתבות עם הרב מונק (ישורון מא, עמ' שיט):
בענין החזו"א זצ"ל, ישבתי בחדרו ואמרתי לו כי אינני יודע אם אשתתף.
ע"ז אמר לי באידיש: 'ניין, מען מוס יא גייען' [='לא, מוכרחים כן ללכת'].
והרי זה פסק ברור.
אך אולי אני נכלל בסידרת האנשים הפשוטים...

ועיי"ש בישורון (עמ' שכ) תשובת הגרש"ד מונק אל הגר"ש דבליצקי.

מה פשר פשרה זו? אם זה איסור אסור לכולם?

על קצה הקולמוס

נוטר הכרמים כתב:
על קצה הקולמוס כתב:מצורף כתבה שהתפרסמה במוסף שבת קודש של יתד, השבוע רגל השלושים.
קשריו עם העולם הליטאי מרן החזו"א, בריסק, הסטייפלר ועוד.

יישר כח.
רוב הדברים ידועים ומודפסים כבר (לפעמים בשינויים).

דווקא מצאתי שם כמה חידושים נפלאים.
ההגדרה הנפלאה של ר' מנחם זמבא על הגמרא, לא מצאתי כתוב בשום מקום.
וגם הסיפור של הבחירות עם מרן החזו"א.
שמעת כבר פעם, דברים אלו?

: זעמבא.PNG (96.87 KiB) נצפה 6802 פעמים

: חזוא.PNG (166.59 KiB) נצפה 6802 פעמים

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ג' אוגוסט 25, 2020 5:18 pm

על קצה הקולמוס כתב:וגם הסיפור של הבחירות עם מרן החזו"א.
שמעת כבר פעם, דברים אלו?

באיזה שנה חתם הגרי"ז נגד ניתוחי מתים?

יראה- שלם · הודעהעל ידי **יראה- שלם** » ג' אוגוסט 25, 2020 7:42 pm

ואני שואל מי ראה חתימת הגרי"ז מבריסק נגד הבחירות?

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ג' אוגוסט 25, 2020 8:19 pm

נו, נו, אה"נ
אבל האשכול הזה הרי מיוחד רק לעניני המתים, ע"כ הצגתי שאלתי על ניתוחי מתים ........

יראה- שלם · הודעהעל ידי **יראה- שלם** » ג' אוגוסט 25, 2020 10:13 pm

אראל כתב:נו, נו, אה"נ
אבל האשכול הזה הרי מיוחד רק לעניני המתים, ע"כ הצגתי שאלתי על ניתוחי מתים ........

לא אוכל לומר בוודאות, אבל כפי מה שאני זוכר מערכת ניתוחי מתים התחילה בשנות התש"כ לאחר פטירת הרב מבריסק.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' אוגוסט 26, 2020 2:44 am

בקיצור, כל הסיפור באבסקע אחד גדול..., [כרוך יחד עם לא מעט בזיון גדולי ישראל]

על קצה הקולמוס

אם הגרא"ד פרידמן סיפר זאת, בטוחני שהסיפור היה.
יכול להיות שהכותב לא דייק במאת האחוזים.
איני רואה פה שום ביזיון לת"ח, אלא להעסקנים וד"ל.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ד' אוגוסט 26, 2020 3:25 pm

לכל הדיעות [בין להשוללים ובין להמחייבים], הסיפור הזה לא יתכן להיות אמת, ממה נפשך, או שהחזון איש לא היה בעד הבחירות, או שהגרי"ז לא היה כנגד וכל שכן שלא חתם.....,
ועכ"פ פשוט מיהא חדא...
[וחוץ מזה צריך עוד לבדוק מתי היה הפעם הראשון שהרבי מסאטמאר יצא נגד הבחירות בגלוי..., כי בחיי הרב בענגיס שנפטר בתשי"ג, לא היה כ"א שני פעמים בחירות, בשנת תש"ט ובשנת תשי"א]
[הבזיון ת"ח, הוא זה שהחזו"א אחז את הרב בענגיס שכובש נבואתו וחותם חתימות בכפייה כנגד רצונו ודעתו...,
בעיני זה 'בזיון' באותו משקל כמו ששוללי הבחירות טוענים כן על איזה צדיק וקדוש אחד שהוליכו אותו שולל...
וכן הוא בזיון גדול להגרא"ד, שסיפר סיפורים עפ"י פרטים שא"א שהי' במציאות...., כלומר שכל סיפוריו צריך בדיקה...]

מחולת המחנים

יראה- שלם כתב:לא אוכל לומר בוודאות, אבל כפי מה שאני זוכר מערכת ניתוחי מתים התחילה בשנות התש"כ לאחר פטירת הרב מבריסק.

החל בשנת תשכ"ז אחרי פטירת אשתו של רבי גדליה נדל.
ואין לומר שהכוונה על חיטוטי שכבי שגם זה החל בשנת תשט"ז, אחרי פטירת מרן החזו"א.

על קצה הקולמוס

אתם עסוקים בזוטות, כעת בררתי מפי תלמיד של הגרא"ד שאישר לי ששמע מפיו את הסיפור הנ"ל, כפי שהוא זוכר אכן לא אמר הגרא"ד 'ניתוחי מתים' אלא מלחמתו ב'גיוס בנות'.
כמו כן, הוא לא שמע ממנו שהגרי"ז חתם, אלא שהגרי"ז לא יצא בקול רעש גדול נגד הבחירות.
כל שאר הפרטים נכונים, כך לטענתו.

אליעזר ג · הודעהעל ידי **אליעזר ג** » ד' אוגוסט 26, 2020 7:42 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
מעט דבש כתב:לעיל הובא מש"כ הגרש"ד מונק זצ"ל על דעת החזו"א בבחירות:

ויש לציין מה שכתב הגר"ש דבליצקי זצ"ל בהתכתבות עם הרב מונק (ישורון מא, עמ' שיט):
בענין החזו"א זצ"ל, ישבתי בחדרו ואמרתי לו כי אינני יודע אם אשתתף.
ע"ז אמר לי באידיש: 'ניין, מען מוס יא גייען' [='לא, מוכרחים כן ללכת'].
והרי זה פסק ברור.
אך אולי אני נכלל בסידרת האנשים הפשוטים...

ועיי"ש בישורון (עמ' שכ) תשובת הגרש"ד מונק אל הגר"ש דבליצקי.

מה פשר פשרה זו? אם זה איסור אסור לכולם?

אם מדובר במי שהעדה הם רבותיו או זה רקעו ברור שזה מה שיאמר לו וגם הרב שך שאף אחד לא חולם שאסר ללכת לבחירות הבהיר תמיד שמי שזו מסורת אבותיו או הוראת רבותיו יעשה כדברם ומה הפלא על הדברים ועוד שלא אסר אלא התיר לו שלא ללכת

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' אוגוסט 26, 2020 9:14 pm

על קצה הקולמוס כתב:אם הגרא"ד פרידמן סיפר זאת, בטוחני שהסיפור היה.
יכול להיות שהכותב לא דייק במאת האחוזים.
איני רואה פה שום ביזיון לת"ח, אלא להעסקנים וד"ל.

הגרא"ד כבודו הגדול במקומו הגדול מונח. אבל על סיפוריו אי אפשר לבנות אפילו מגדל קלפים, אינו מדייק בלשון המעטה כלל וכלל, אולי הדבר היחיד שאפשר לדעת מסיפוריו שפעם התקיימו האנשים שמספר אודותם. הוא קנה סיפורים מכל אחד שמכר, ולא השכיל לדעת ולחלק בין שמועה לשמועה וכו'. ודי בזה.

הפצת המעיינות

יש לך דוגמאות? משהו עסיסי

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' אוגוסט 26, 2020 10:10 pm

הפצת המעיינות כתב:יש לך דוגמאות? משהו עסיסי

אין לי עצבים להאריך בזה, אבל תוכל לתפוס איזה סיפור שתרצה ותתחיל לבדוק ותראה

שמדומני שהוא כן העביר כמו ששמע, אבל לא תמיד שמע מהאנשים הנכונים.

הפצת המעיינות

הוד_והדר כתב: לא תמיד שמע מהאנשים הנכונים.

טוב זה כבר נשמע שיש לך ויכוח אתו על סיפור מסויים שקשור לחסידות שאתה נמנה עליו או משהו כזה, נו נו

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' אוגוסט 26, 2020 10:29 pm

הפצת המעיינות כתב:
הוד_והדר כתב: לא תמיד שמע מהאנשים הנכונים.

טוב זה כבר נשמע שיש לך ויכוח אתו על סיפור מסויים שקשור לחסידות שאתה נמנה עליו או משהו כזה, נו נו

נו נו.. תשובה ניצחת...

שיהיה לך בהצלחה

הפצת המעיינות

הוד_והדר כתב:נו נו.. תשובה ניצחת...

עדיין לא שמענו כלל את השאלה/הוכחה שיש לפקפק בסיפוריו

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' אוגוסט 26, 2020 10:55 pm

הפצת המעיינות כתב:
הוד_והדר כתב:נו נו.. תשובה ניצחת...

עדיין לא שמענו כלל את השאלה/הוכחה שיש לפקפק בסיפוריו

מצידי אל תפקפק, זה בסיידר גמור.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ה' אוגוסט 27, 2020 11:01 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
מעט דבש כתב:לעיל הובא מש"כ הגרש"ד מונק זצ"ל על דעת החזו"א בבחירות:

ויש לציין מה שכתב הגר"ש דבליצקי זצ"ל בהתכתבות עם הרב מונק (ישורון מא, עמ' שיט):
בענין החזו"א זצ"ל, ישבתי בחדרו ואמרתי לו כי אינני יודע אם אשתתף.
ע"ז אמר לי באידיש: 'ניין, מען מוס יא גייען' [='לא, מוכרחים כן ללכת'].
והרי זה פסק ברור.
אך אולי אני נכלל בסידרת האנשים הפשוטים...

ועיי"ש בישורון (עמ' שכ) תשובת הגרש"ד מונק אל הגר"ש דבליצקי.

מה פשר פשרה זו? אם זה איסור אסור לכולם?

הגר"ש דבליצקי מתייחס במשפט זה לדברי הרב מונק:

: הרב מונק בענין בחירות.PNG (209.31 KiB) נצפה 6226 פעמים

וראה על כך לעיל.

ליטוואק פון בודאפעסט

לקולא פירושו להשאר בבית, ולחומרא פירושו לעמוד ולהקהל ולעמוד על נפשם?

איך שייך לשון 'לקולא' בזה?

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ו' אוגוסט 28, 2020 11:38 am

לקולא כוונתו לילך לבחירות

אחרון התלמידים

על קצה הקולמוס כתב:
נוטר הכרמים כתב:
על קצה הקולמוס כתב:מצורף כתבה שהתפרסמה במוסף שבת קודש של יתד, השבוע רגל השלושים.
קשריו עם העולם הליטאי מרן החזו"א, בריסק, הסטייפלר ועוד.

יישר כח.
רוב הדברים ידועים ומודפסים כבר (לפעמים בשינויים).

דווקא מצאתי שם כמה חידושים נפלאים.
ההגדרה הנפלאה של ר' מנחם זמבא על הגמרא, לא מצאתי כתוב בשום מקום.
וגם הסיפור של הבחירות עם מרן החזו"א.
שמעת כבר פעם, דברים אלו?
זעמבא.PNG

חזוא.PNG

ב"ה
לגבי המעשה בגדול רבותינו מרן החזו"א זצ"ל.

נכדו של בעל מהמעשה הוא ידיד שלי. וסיפר לי סיפור זה לפני לערך 20 שנה. ולא שמעתי ממנו את השמות של הרבי מסטמאר זצ"ל ולא של הרב מבריסק זצ"ל אלא זהו המעשה:

נכנס יהודי ירושלמי - איש ידוע בשנינותו סב של המספר - אל מרן החזו"א ושאלו אם לבחור בבחירות. ענה לו שכן. שאלו הרי הרב בנגיס - שהחזו"א מאוד העריכו- אוסר לבחור? ענה לו החזו"א: הרב בנגיס לא אוסר את הבחירות! (ומענין שהחזו"א לא שוחח עמו מעולם!).
קם היהודי וחזר לירושלים על מנת לשאול את הרב בנגיס. אבל בביאתו פגשו המשב"ק והבין מדעתו שהולך כאן משהו....
אמר לו המשב"ק: כאן נכנסים אל הרב רק עם הגבאי! ענה לו היהודי הנ"ל: זו שאלה של נשים. שאלו הגבאי בחומרה: האומר אמת אתה? זו שאלה בקשר לנשים? ענה לו: הן!

נכנס לרב בנגיס לבדו ושאלו אם מותר לנשים להצביע... וענה לו שכן.

הערה: האשכול יצא מכל פרופורציות ומזמן אין בו דו-שיח עניני. במחילה מכבודכם.

דרופתקי דאורייתא

לא קראתי את כל האשכול הזה
רק אעיר שהיום (ט' ניסן תשפ"א) בעמוד השער של יתד נאמן מכתב עליו חתום מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א ואני מצטט את שני השורות הראשונות

הנה ידוע דעת החזו"א זללה"ה כפי ששמענו מפיו, ונכתב גם כן במכתב, שחובה גמורה להצביע בבחירות ליהדות החרדית

וכמדומני שזה דבר חדש, שהחזו"א כתב במכתב להצביע בבחירות? היכן? אם כן על מה כל הנידון בכלל?
חזקה על הרב לעשות רצונך שיעשה כאן סדר...

ועוד על דעת החזו"א יש עוד מכתב ביתד נאמן הנ"ל מהגרד"ל שליט"א

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ב' מרץ 22, 2021 5:05 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:לא קראתי את כל האשכול הזה
רק אעיר שהיום (ט' ניסן תשפ"א) בעמוד השער של יתד נאמן מכתב עליו חתום מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א ואני מצטט את שני השורות הראשונות
הנה ידוע דעת החזו"א זללה"ה כפי ששמענו מפיו, ונכתב גם כן במכתב, שחובה גמורה להצביע בבחירות ליהדות החרדית

וכמדומני שזה דבר חדש, שהחזו"א כתב במכתב להצביע בבחירות? היכן? אם כן על מה כל הנידון בכלל?

למי שיודע מי כתב את המכתב לק"מ.
(וכפה"נ כוונת הכותב 'כפי ששמענו מפיו' היינו מפיו של הגרח"ק 'ונכתב גם כן במכתב' של הגרח"ק).

ליטוואק פון בודאפעסט

הייתי עכשיו בחנות וראיתי את העיתון 'דער איד' מאת המפלגה הבלתי תלויה (הגרלה לכל מי שיודע לפענח)

: דער איד - ויקרא פ''א.jpg (244.92 KiB) נצפה 5468 פעמים

זאב ערבות

מן הסתם כבר נזכר אך נדפס כעת בספר להדבק בדרכיו של רבינו חיים קניבסקי ח"ב

ווידער · הודעהעל ידי **ווידער** » א' אוקטובר 30, 2022 11:19 pm

מדהים!
עכשיו באתר מסוים הבהרה:

קלארשטעלונג:

די בחירות זענען ביי חלק מגדולי ישראל געווען א חוב קדוש און ביי אנדערע ווי ,

הרה"ק מסאטמאר החזון איש, בריסקע רב, באבא סאלי, און אלע גאוני העדה החרדית, זי"ע

געווען אן איסור ביהרג ועל יעבור.

https://ahblicklive.com/post.php?u_id=c ... vAAbGOcshU

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אוקטובר 31, 2022 12:11 am

למה אין אשכול על 'דעת הבבא סאלי בענין הצבעה בבחירות'?

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ב' אוקטובר 31, 2022 12:26 am

ווידער כתב:מדהים!
עכשיו באתר מסוים הבהרה:

קלארשטעלונג:

די בחירות זענען ביי חלק מגדולי ישראל געווען א חוב קדוש און ביי אנדערע ווי ,

הרה"ק מסאטמאר החזון איש, בריסקע רב, באבא סאלי, און אלע גאוני העדה החרדית, זי"ע

געווען אן איסור ביהרג ועל יעבור.

https://ahblicklive.com/post.php?u_id=c ... vAAbGOcshU

למה לא תכתוב מבטן מי יצא הדברים הנ"ל
ה"ה הגאון הגדול הנורא בעל האתר 'א בליק' בכבודו ובעצמו....
הממליך מלכים ולו המלוכה

וכי נמצא בדורינו גדול בחכמה ובתורה כמותו שיתפלפל אתו?...

לעשות רצונך

דור הולך ובובקעס בא.
אם יש למישהו חומרים חדשים של האוסרים וכנופייתם, אשמח לקבל באישי.
יישר כוח

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ב' אוקטובר 31, 2022 12:40 am

וכן למחייבים,
הבובקעס שנאפו בבחירות עברו כבר לא רלוונטיים
... נא להביא משהו טרי...

וזה יצא ראשונה...
רשימה ארוכה של פסקים וגילויים נורא נוראות...., ממש דוחה וקודמת לכל מצות החמורות שבתורה...
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... &p=703057&

שולחן ערוך חדשה!!

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אוקטובר 31, 2022 12:45 am

אכן, המציאות היא שההצבעה בבחירות יש לה השפעה ישירה על קיום המצוות החמורות שבתורה על ידי רבבות מישראל

גילוי עריות, שפיכות דמים, שמירת שבת ועוד ועוד...

זאב ערבות

מהספר בסערת אש, זכרונות וכו' מרב שך

זאב ערבות

מכתב מראש הישיבה, הגר"י אונגרישר לקראת הבחירות

ליטוואק פון בודאפעסט

אראל כתב:
לעשות רצונך כתב:דור הולך ובובקעס בא.
אם יש למישהו חומרים חדשים של האוסרים וכנופייתם, אשמח לקבל באישי.
יישר כוח

וכן למחייבים,
הבובקעס שנאפו בבחירות עברו כבר לא רלוונטיים
... נא להביא משהו טרי...

וזה יצא ראשונה...
רשימה ארוכה של פסקים וגילויים נורא נוראות...., ממש דוחה וקודמת לכל מצות החמורות שבתורה...
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... &p=703057&

שולחן ערוך חדשה!!

למה אין צריכים לעשות סעודת מצוה עבור המצוה הגדולה?

אני חושב שעל חברות הקייטרינג בארץ לעשות מזה תעמולה. בחירות פעמיים בשנה זה יותר מהסעודות אחשורוש שעושים עבור המשחקים הגדולים בארה"ב.

לבי במערב

ווידער כתב:מדהים! עכשיו באתר מסוים הבהרה: די בחירות זענען ביי חלק מגדולי ישראל . . ווי . . באבא סאלי . . געווען אן איסור ביהרג ועל יעבור.

שקר (חתם בעצמו על כרוזי בחירות).

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' אוקטובר 31, 2022 10:29 am

חבל מאוד שלבלרים חרדיים ממשיכים לעשות את הטעות הקריטית ולעודד אנשים שלא להצביע, וזאת על ידי הקביעה ש'יש רק מפלגה אחת שאפשר להצביע לה'.

הציבור לא מטומטם ב"ה (ולא שכח את הבחירות לעיריית ירושלים וכדומה), אבל הוא כן עצלן.

לכן התוצאה המיידית מהקביעה 'אדער .. אדער גארנישט' היא אחת ויחידה: עוד ועוד יהודים חרדים שלא הולכים בכלל להצביע מתוך עצלות / מרמור / וכיו"ב.

ככל שיעודדו יותר את עצם ההצבעה, כך יש יותר סיכוי ריאלי שעוד ועוד אנשים יתגברו על עצלותם וילכו לחכות בתור לקלפי. וכשיהודי נורמלי עומד בתור כמה דקות ויש לו קצת זמן לחשוב על מה שצריך - תסמוך עליו שבסוף הוא יצביע כראוי...

פורום אוצר החכמה

מי מחובר