.מכון י.נ.ר

[אמיתה של תורה]

האם ידוע לחברי הפורום על מה מדובר במחאה הזה? האם המכתבים אמיתיים?

[הפצת המעיינות]

האם המכתבים אמיתיים?

האם זה מכון אמיתי?

[אמיתה של תורה]

יש להם הרבה בוגרים, אפשר לראות באתר שלהם

[הפצת המעיינות]

אה אז הכל כבר ידוע לך

[אבני גזית]

זה רעיון יפה להכניס פשקווילים לפורום ולשאול "האם המכתבים אמיתיים".

לגזור ולשמור.

[עובר ושב]

גם מבלי להיכנס לעובי הקורה, נראה שהמכתב האמיתי היחיד הוא המכתב של "טוהר המחנה", כיוון שהוא גוף אנונימי ויכול לפרסם ככל העולה על רוחו...

פשקווילים כאלה הם טובים מאוד, כיוון שיש עדיין כאלה המתייחסים בכובד ראש לפשקווילים, ולאט לאט מתרגלים ומבינים שתשעים אחוז מהם הם הבל ורעות רוח.

היות ואף אחד לא שמע את הצד השני (ולהלן מסתבר שגם בעלי הפשקווילים או מי שחתם לא שמע מאומה), להלן תגובתם:

"מרכז י.נ.ר, מהווה מעוז לחיזוק ושלמות הנישואין והמשפחה בציבור הדתי והחרדי בישראל כבר למעלה מ 20 שנה. במרכז י.נ.ר תמכו גדולי ישראל עוד מהדור הקודם ובדורנו אנו, רבנים אשר רואים בחשיבות העשייה המבורכת, ומחזקים וממליצים אודותיה.

לפלא היה בעינינו פרסום המכפיש את פעילות המרכז ובוגריו.

נראה כי מדובר במכתב מזוייף שנעשה ע"י עסקנים שמטרותיהם נובעות משיקולים זרים שכן לא נעשתה כל פניה לתיקון או שינוי לשמיעת עמדת המרכז, כפי המתבקש על פי ההלכה, על כן נראה כי כוונת היזק יש בפרסום זה תוך הוצאת מכתב גדוש בלשון הרע נגד המרכז ובוגריו.

ברור כי המפרסם אינו מכיר את אלפי בוגרי המרכז, שרבים מהם רבנים, דיינים וראשי קהילות וקובע בנחרצות שכולם מייעצים "בגסות ובשפלות". מדובר בלשון הרע על ציבור שלם ועל כן לא נראה כי מילים אלו נכתבו על ידי בתי דין והוראה הפוסקים את פסקיהם על פי ההלכה היהודית.

יום העיון המדובר התקיים היום בהצלחה מרובה במרכז י.נ.ר בירושלים. נכחו בו תלמידי חכמים, משגיחים, מורי הוראה וראשי ישיבות חשובים מכל הפלגים שמלאו את אולם ההרצאות עד אפס מקום. מטרתו הייתה לחזק ולבצר את ערכי המשפחה היהודית וקדושת הנישואין והמשפחה בקרב רבנים, מטפלים, יועצים ואנשי חינוך.

ציבור בני התורה המכירים את המרכז ואת פועלו החשוב ידעו להסיק ולהבין את הדברים לאישורם.

מרכז י.נ.ר מחזק את ידם של כל העוסקים בתחום, ועמלים, מתוך שליחות, יראה ואחריות, לחיזוק בתי ישראל על פי ההלכה וההשקפה היהודית.

הנהלת המרכז והועדה הרוחנית מזמינים את כל בעלי העניין, והציבור הרחב לבוא ולהתרשם מפעילות המרכז וללמוד אודותיו מקרוב.

יהי רצון שה' יזכה אותנו להמשיך ולפעול, מתוך אמונה שלימה, להשכנת שלום בקרב בתי ישראל, במקצועיות, וצניעות הראויה לנושא זה".

[לענין]

בא נגיד שהמכתבים אמיתיים. מה ההגיון בזה?
אלפי בני ישיבות בנו את בתיהם לאור יעוץ והדרכה שקבלו מבוגרי המכון הנ''ל. מה אומרים להם עכשיו?
רבותא למיכתב איגרתא?

[אבני גזית]

גם מבלי להיכנס לעובי הקורה, נראה שהמכתב האמיתי היחיד הוא המכתב של "טוהר המחנה", כיוון שהוא גוף אנונימי ויכול לפרסם ככל העולה על רוחו...

למה אנונימי?
הרב זאב ברנדויין מבית שמש מנהל אותו הרבה מאוד שנים, וראיתי שביצע מהלכים רבים בהצלחה.
בשנים האחרונות הוא הצליח לשכנע מפרסמים להסיר פירסומות בעייתיות במקומות ציבוריים, ולהערכתי מדובר בקרוב למאה מקרים ספציפיים שהשליכו על כל האג'נדה של חברות הפירסום.
בשאר שדות הפעולה שלו - אינני מכיר. אך אינו אנונימי כלל.

[תוכן]

להגיד שהמכתבים מזוייפים, זה שטויות. להגיד ש(כל )הרבנים לא בדקו כמו שצריך, זה גם שטויות. מקסימום אפשר לומר, שיש פה ויכוח על תוכן הדברים, ויכול להיות שהעסקנים שטיפלו בזה הגזימו והקצינו. בכל מקרה, עד שהם לא יוציאו מכתב תמיכה בהם החתום על ידי רבנים בעלי שם, אז מן הסתם שיש דברים בגו.

[עובר ושב]

למה אנונימי?
הרב זאב ברנדויין מבית שמש מנהל אותו הרבה מאוד שנים

איני מכיר, אבל עצם העובדה שהוא לא חתום בשמו המלא על המכתב, היא טעם לפגם.

יתכבד ויחתום בשמו (אם המכתב לא מזוייף, כמובן) ולא יסתתר מאחרי מותג יומרני. כל אחד בימינו מכנה את עצמו ארגון, או וועד, וכו', על מנת לעשות רושם על התמימים.

[עובר ושב]

להגיד שהמכתבים מזוייפים, זה שטויות. להגיד ש(כל )הרבנים לא בדקו כמו שצריך, זה גם שטויות. מקסימום אפשר לומר, שיש פה ויכוח על תוכן הדברים, ויכול להיות שהעסקנים שטיפלו בזה הגזימו והקצינו. בכל מקרה, עד שהם לא יוציאו מכתב תמיכה בהם החתום על ידי רבנים בעלי שם, אז מן הסתם שיש דברים בגו.

ממש לא שטויות, זה יתכן מאוד.

ולומר שבית הדין לא שמעו את הצד של ינ"ר לפני שהוציאו כרוז נגדם, זה כבר הוצאת שם רע על בית הדין. לכן מצווה לדון אותם לכף זכות, שהמכתב מזוייף.

[עובר ושב]

בא נגיד שהמכתבים אמיתיים. מה ההגיון בזה?
אלפי בני ישיבות בנו את בתיהם לאור יעוץ והדרכה שקבלו מבוגרי המכון הנ''ל. מה אומרים להם עכשיו?
רבותא למיכתב איגרתא?

איזה הגיון אתה מוצא בפשקווילים שאתה קורא?

[תוכן]

להגיד שהמכתבים מזוייפים, זה שטויות. להגיד ש(כל )הרבנים לא בדקו כמו שצריך, זה גם שטויות. מקסימום אפשר לומר, שיש פה ויכוח על תוכן הדברים, ויכול להיות שהעסקנים שטיפלו בזה הגזימו והקצינו. בכל מקרה, עד שהם לא יוציאו מכתב תמיכה בהם החתום על ידי רבנים בעלי שם, אז מן הסתם שיש דברים בגו.

ממש לא שטויות, זה יתכן מאוד.

ולומר שבית הדין לא שמעו את הצד של ינ"ר לפני שהוציאו כרוז נגדם, זה כבר הוצאת שם רע על בית הדין. לכן מצווה לדון אותם לכף זכות, שהמכתב מזוייף.

לא הבנתי, אתה טוען שיתכן שהמכתבים מזוייפים, או יתכן שהרבנים חתמו בלי לברר.

זה שלא שמעו את הצד שכנגד, דברתי על זה פעם עם אחד מגדולי הרבנים, והוא טען, שכל עוד שמדובר במעשה שללא ספק התקיים, אין צורך לשמוע את הצד שכנגד.

[הפצת המעיינות]

פשקווילים כאלה הם טובים מאוד, כיוון שיש עדיין כאלה המתייחסים בכובד ראש לפשקווילים, ולאט לאט מתרגלים ומבינים שתשעים אחוז מהם הם הבל ורעות רוח.

משאלת לב של הרוצה להאמין שיש שכר למלחמתו התמידית

[עובר ושב]

לא מזמן כתב כאן אחד המגיבים החכמים (חיפשתי ולא מצאתי כעת את התגובה), שהחרדי המצוי מתחנך דרך הפשקווילים לא להאמין לכל מה שהוא רואה. כשהוא ילד קטן הוא קורא בשקיקה את כל מה שנכתב, ומאמין לכל מילה. כשהוא גדל והופך לנער, הוא כבר מבין שלא הכל נכון. כשהוא מתבגר יותר, הוא כבר מבין שיתכן גם שהכל שקר.

[אבני גזית]

לא מזמן כתב כאן אחד המגיבים החכמים (חיפשתי ולא מצאתי כעת את התגובה), שהחרדי המצוי מתחנך דרך הפשקווילים לא להאמין לכל מה שהוא רואה. כשהוא ילד קטן הוא קורא בשקיקה את כל מה שנכתב, ומאמין לכל מילה. כשהוא גדל והופך לנער, הוא כבר מבין שלא הכל נכון. כשהוא מתבגר יותר, הוא כבר מבין שיתכן גם שהכל שקר.

כמדומני שאתה כתבת זאת כמ"פ.

[עובר ושב]

דוק ותשכח.

[אין_חקר]

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=18212

[עמקן]

זה רעיון יפה להכניס פשקווילים לפורום ולשאול "האם המכתבים אמיתיים".

לגזור ולשמור.

למה מכתב חתום ע"י רבנים מפורסמים נחשב פשקוויל? אם יש טענה שזה מזוייף זה משהו אחר. אבל בינתיים זה נתפרסם ברחובות העיר והוי מילתא דעבידי לגלויי. בעצם לא היו צריכים להסתפק כלל אם זה אמיתי. ומי שהעלה השאלה נהג בזהירות יתירא. ודוקא אותו מתקיפים. אתמהה.
למעשה מאז פתיחת האשכול נתקבל אמיתת המכתבים והטענות נגד מכון י.נ.ר. חיזוק מזהות המגיבים, ולא לחנם הלך הזרזיר אצל העורב.

[עובר ושב]

לא הבנתי איזה ראיה עצומה הבאת מכך שהפשקוויל "נתפרסם ברחובות העיר".

כל פשקוויל מתפרסם ברחובות העיר, ורובם שקר וכזב, ואינם מתביישים לשקר במילתא דעבידא לאיגלויי.

יתירה מזו, אני מכיר מקרה שאחד הגדולים זעק מרה (מה שבדרך כלל אינו כן, כי הגדולים אינם טורחים להכחיש) ולמרות זאת ממשיכים לפרסם הפשקוויל בחתימתו עד עצם היום הזה.

[כמעיין המתגבר]

לא כל מי שמוציאים עליו מודעות צריך להגיב ולהציג את מרכולתו ברבים. רבים מגדולי ישראל סומכים על ינ"ר ושולחים לשם את תלמידיהם בשביל ללמוד. ואם תאמר למה הוציאו עליהם מודעות, זו שאלה טובה. והתשובה, מי שלא עושה, אין לו מתנגדים. ומי שעושה , יש לו.

[דודי צח]

אני מוחה

מכתב של גדולים ורבנים ידועים בישראל - לא יקרא שמו 'פשקוויל'.

הביטוי פשקוויל, לא מולבש על כל מודעה בשחור-לבן, ולא על כל מודעה שיש בה מחאה. פשקוויל, הוא מודעה אנונימית, לא רבנית, כנגד או בעד מאן דהו. כאן מדובר במודעה רבנית, אנשים שקולים וחושבים. ולאו שמיה פשקוויל.


אינני מכיר את הנושא, ולא למדתי אותו. אני מבין שיש להם יחצנו"ת טובה בקרב קהלנו. (וזה דווקא מציב סימן שאלה).

אך חייבים אנו למחות כנגד כבודם של גדולי הרבנים.

[ישראליק]

כנראה שלפעמים תוכן המחאה גם כן מורה על היותה פאשקוויל, כגון במכתב הנ"ל שכתוב לשונות כמו "לא שערום אבותינו", בלי שום בעיה בסיסי, ודוק

[עובר ושב]

אני מוחה

מכתב של גדולים ורבנים ידועים בישראל - לא יקרא שמו 'פשקוויל'

בכל פשקוויל אפשר להעתיק ולהדביק את חתימות גדולי ישראל. ואז למחות במי שיעיז לפקפק בפשקוויל.

[אבני גזית]

אני מוחה

מכתב של גדולים ורבנים ידועים בישראל - לא יקרא שמו 'פשקוויל'.

.

צודק. טעות שלי שכיניתי את המכתבים כך.

כוונתי הייתה על עצם הכנסתם לפורום, הגם שאין הדבר מקובל.

קטונתי מלהביע דעה ולזלזל בדברי הת"ח החתומים שם.

[אוהב עמו]

אם זה נפקא מינה למישהו, אז נתקלתי דרך אגב במכתב זה

[עמקן]

אם הגאונים הגרע"י הגרחפ"ש הגרמי"ל ועוד ירדו משמים לחתום על מכתב הנ"ל, למה הם לא קפצו למשרד קופת העיר לעזור גם להם? ובדרך לחתום גם על מכתב עדכני עבור בחירות הגורלי בחודש אלול. אלא מה, מכון הנ"ל טוען שהם תמכו בהם, אבל החתימות הם מעשי ידי פוטושופ. ואם תדקדק הם אפילו אינם כותבים שזה חתימה על המכתב, אלא כותבים שזה רשימה של גדולים שתמכו בהם. רק לרמאות אנשים שמסתכלים רק מקפיא, הם הוסיפו תמונה של חתימות.
למעשה לא צריך להיות שקר גמור, ועדיין א"א להתפרש כתמיכה. ידוע לי על מקרה דומה, של זוג שמקורם מדרום אפריקה, שפעלו הרבה בענין טהרת הבית אצל חילונים ומסורתיים, והם קבלו תמיכה אמיתי מגדולים עבור זה. אבל בהמשך הם התחילו לפנות לציבור שלנו, עם אותם דרכים שהם הדריכו לחילונים, ואז הרבה גדולים ורבנים שתמכו בהם בעבר יצאו נגדם. גם הם ניסו להחכיש זה, והראו מכתבי תמיכה שהם קבלו בעבר. אבל אני שמעתי מתלמיד של הגאון ר' צבי ובר מנווה יעקב, שהוא שמע ממנו להדיא שהמכתבים נגדם אמיתיים, והם משקרים במה שהם מכחישים את זה.

[יאיר]

יתכן והם צירפו את כל החתימות בעבר, למכתב אחד

[כמעיין המתגבר]

בחכמתם הדגישו את ההולכים לבית עולמם בתחילה, ושוב הביאו רשימה ארוכה של תלמידי חכמים שתומכים בהם, לעומת כמה בודדים שכתבו נגדם, וככל הנראה ללא כל בדיקה אלא על סמך שמועות.
אם מישהו חושב שאחד הרבנים התחרט בתמיכתו בארגון זה, יכול לפנות אליהם ולשאול אותם, אחד לאחד. ואח"כ יחזור לציבור עם תשובה. אך בינתיים בל יהין לפרסם ולעורר סערה בכוס מים ריקה.

[מתהלך]

פשוט לא יאומן ששמו חתימות על המכתב הזה, ומעליהם כתבו שאלו הם גדולי ישראל שתמכו בארגון...
דבר כזה עוד לא ראיתי.

[עזריאל ברגר]

פשוט לא יאומן ששמו חתימות על המכתב הזה, ומעליהם כתבו שאלו הם גדולי ישראל שתמכו בארגון...
דבר כזה עוד לא ראיתי.

סוף סוף כותבים את האמת, שגדול"י לא באמת חותמים על המכתבים המתפרסמים בשמם וחתימתם...

[מתהלך]

פשוט לא יאומן ששמו חתימות על המכתב הזה, ומעליהם כתבו שאלו הם גדולי ישראל שתמכו בארגון...
דבר כזה עוד לא ראיתי.

סוף סוף כותבים את האמת, שגדול"י לא באמת חותמים על המכתבים המתפרסמים בשמם וחתימתם...

ועדיין ההבדל עצום בין אם מישהו מאשר לשים חתימה שלו, שזה מקובל בכל העולם - גם בבתי משפט להבדיל, לבין לעשות אשליה שכזו.

[לפי פשוטו]

שיח משונה!
על המכתב חתום בית דינו של הגר''נ קרליץ והרבנים סילמן ורוזנברג ,שאינם חשודים בהוצאת ש''ר ללא בדיקה.

[עמקן]

שיח משונה!
על המכתב חתום בית דינו של הגר''נ קרליץ והרבנים סילמן ורוזנברג ,שאינם חשודים בהוצאת ש''ר ללא בדיקה.

ברוך הבא להפורום. יש לנו כאן הזויים, שכל מה שאינו תואם להשקפתם הליברלי בחזקת מזוייף ומעסקנים בעלי איטנרסטים. ואין דרך בעולם להפריך את דבריהם. גם אם תביא הרבנים בעצמם בבשר ודם שיאשרו את זה בפיהם, יתעקשו שהם כפילים.

[ישעיהו לוריא]

מזל טוב לרבי צבי הירש ויזניצר לרגל מינויו לאדמו"ר מויזניץ אשדוד.
זיוף קטנוני ומטופש המוכיח מי מזייף ומי לא...
או עושה זאת באיכות טובה יותר...

[עובר ושב]

שיח משונה!
על המכתב חתום בית דינו של הגר''נ קרליץ והרבנים סילמן ורוזנברג ,שאינם חשודים בהוצאת ש''ר ללא בדיקה.

ברוך הבא להפורום. יש לנו כאן הזויים, שכל מה שאינו תואם להשקפתם הליברלי בחזקת מזוייף ומעסקנים בעלי איטנרסטים. ואין דרך בעולם להפריך את דבריהם. גם אם תביא הרבנים בעצמם בבשר ודם שיאשרו את זה בפיהם, יתעקשו שהם כפילים.

לך הרי אין השקפה ליברלית ואתה אדם מעמיק ועמקן, להבדיל מכל התועים והמשכילים רח"ל והשקפותיהם הליברליות, שתומכים בכל דבר שבעלי הפשקווילים החליטו לצאת נגדו.

אולי תסביר לכולנו מה הנקודה שעליה יצא הקצף, ובמה חטאו ארגון ינ"ר? עד כה לא ראיתי כלום, ואין אפילו טענה אחת שאפשר לדון בה לכאן או לכאן. אולי אתה יודע? הרי יש לך רוח הקודש להבדיל בין פשקוויל לפשקוויל, ונהפוך הוא, הרבנים זצ"ל ושליט"א שתמכו בינ"ר בפועל, אתה טוען שחתימותיהם מזוייפות, והפשקוויל שיצא נגדם אתה טוען שהוא אמיתי...

האמת היא שיש אנשים בינינו שהם רשעים ומחפשים להזיק עד כמה שאפשר, לכל מי שרק אפשר להזיק, ובאים בעלילה על כל מי שלא מוצא חן בעיניהם, ועליהם באמת אפשר לומר את מה שכתבת, שגם אם יבואו הרבנים בעצמם ויזעקו בקול ניחר שחתימתם וכתב ידם הוא זיוף גמור (כפי שקרה עם הגרמ"י לפקוביץ שזעק על כתב ידו וחתימתו שנכתבו על כרוז אחר לגמרי עם מטרה אחרת, וזייפו את הכרוז לאחר שהחתימו אותו ורימו אותו) לא יעזור מאומה, וימשיכו להפיץ את הפשקוויל בכל עוז.

אגב, רק לאחרונה התפרסם מכתב תמיכה של עשרות גדולי הדור מכל החוגים והעדות בפעילותם של ארגון הידברות, וזאת במענה לפשקוויל שפורסם נגדם עם חתימתם של כמה רבנים. אולי גם במקרה זה תואיל להכריע מה מזוייף ומה לא, בהתאם להשקפתך הלא ליברלית, שאתר שידוכים נקי וטהור שזכה לחתן אלפי זוגות בקדושה הוא חורבן היהדות, וערוץ טלויזיה שהצליח לעשות מהפכה תורנית בציבור היהודי הוא גזירת שמד על הציבור החרדי (שכידוע אף חרדי נורמלי לא מחזיק טלויזיה בביתו).

[הפצת המעיינות]

זהירות! Never-ending argument

[אוהב עמו]

אני מייגע את מוחי במציאת הקשר בין הפאות לי.נ.ר. ובין הבוך....

[תוכן]

בלי לדעת כלום, אני מניח שהמצב בערך כך. מי שמפעיל את מכון י.נ.ר. הוא יהודי ירא שמים עם שיטה יחודית בפסיכולוגיה. כמו כל שיטה, יש לו הצלחות ויש לו כשלונות. ההצלחות הם מפרסמים וכך הם מקדמים את הארגון לציבור ולרבנים שתומכים בם, הכשלונות מציקים לאלו שסובבים אותם. אלו שסובלים ממטופלי י.נ.ר. פונים לעסקנים. העסקנים מגיעים לרבנים אחרים. הרבנים שהגיעו אליהם רק הכשלונות חוקרים ובודקים מה יכול לגרום לזוועה הזאת, והגיעו למסקנה שנקודה כך וכך בשיטה שלו, בכוחה לגרום להרבה בעיות. יכול להיות שאכן יש שם נקודה בעייתית, ויכול להיות שאין שם כלום, והעסקנים ניפחו. מן הסתם האמת איפה שהוא באמצע. אחרי הבירור, הרבנים מחליטים שחייבים לשים לזה סוף, ומוציאים את המכתב.

התוצאה הסופית תהיה, שהרבנים התומכים יגיעו לרבנים שיצאו נגד, ידברו ביניהם, ויבדקו את הנקודות הבעייתיות. יש לקוות שאם אכן יש שם בעיה, אז ההתנגדות תעזור לאזן, וכך יצא כולם מורווחים.

אולי היה אפשר להגיע למצב הריווחי בצורה אחרת, אבל בציבור החרדי, כך הדברים עובדים.

[עמקן]

בלי לדעת כלום, אני מניח שהמצב בערך כך. מי שמפעיל את מכון י.נ.ר. הוא יהודי ירא שמים עם שיטה יחודית בפסיכולוגיה. כמו כל שיטה, יש לו הצלחות ויש לו כשלונות. ההצלחות הם מפרסמים וכך הם מקדמים את הארגון לציבור ולרבנים שתומכים בם, הכשלונות מציקים לאלו שסובבים אותם. אלו שסובלים ממטופלי י.נ.ר. פונים לעסקנים. העסקנים מגיעים לרבנים אחרים. הרבנים שהגיעו אליהם רק הכשלונות חוקרים ובודקים מה יכול לגרום לזוועה הזאת, והגיעו למסקנה שנקודה כך וכך בשיטה שלו, בכוחה לגרום להרבה בעיות. יכול להיות שאכן יש שם נקודה בעייתית, ויכול להיות שאין שם כלום, והעסקנים ניפחו. מן הסתם האמת איפה שהוא באמצע. אחרי הבירור, הרבנים מחליטים שחייבים לשים לזה סוף, ומוציאים את המכתב.

התוצאה הסופית תהיה, שהרבנים התומכים יגיעו לרבנים שיצאו נגד, ידברו ביניהם, ויבדקו את הנקודות הבעייתיות. יש לקוות שאם אכן יש שם בעיה, אז ההתנגדות תעזור לאזן, וכך יצא כולם מורווחים.

אולי היה אפשר להגיע למצב הריווחי בצורה אחרת, אבל בציבור החרדי, כך הדברים עובדים.

אני לא אוהב לכתוב בלי לדעת כלום. אבל דומני שבפורום הזה, האוהבים להשמיץ ציבור החרדי, רגילים לכתוב בלי לדעת כלום, ע"פ סברת כריסם הרחבה.