ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.
תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.
ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.
תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.
קראקובער כתב:ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.
תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.
טול קורה בין עיניך אתה זה שגורם שנאה לעכו"ם...
פלגינן כתב:יש איזו שנאה מובנית באדם כלפי המוסרי יותר, הצדיק יותר, הקיצוני יותר. הלה משמש עבורו איזו מראה של מצפון. ניתן לראות כמשל מהחברה הישראלית שישנה שנאה כלפי הדתי יותר, וגם אצל החרדים יש ששונאים את הקיצוני ה"חניוק" (או בעכשווית: צו"ל). לעתים זה קורה אצל אדם חסר ביטחון עצמי שמרגיש בדרכו של האדוק איזו קריאת תיגר על הדרך שלו והוא חייב להילחם בכך, או לפחות לחפש את הנקודות השחורות כדי לתדלק את עצמו.
איני זוכר כעת, אך בכתבי היטלר או דומיו היה רשום שהוא רצה "לשחרר" את העולם מהקשקוש הזה שנקרא מצפון ומוסר (אולי כחלק מהתפתחות הפסיכולוגיה שביכרה את היצרים האישיים על פני המצפון האוניברסלי). ואולי יש בזה ללמד על הכלל כולו.
פלגינן כתב:יש איזו שנאה מובנית באדם כלפי המוסרי יותר, הצדיק יותר, הקיצוני יותר. הלה משמש עבורו איזו מראה של מצפון. ניתן לראות כמשל מהחברה הישראלית שישנה שנאה כלפי הדתי יותר, וגם אצל החרדים יש ששונאים את הקיצוני ה"חניוק" (או בעכשווית: צו"ל). לעתים זה קורה אצל אדם חסר ביטחון עצמי שמרגיש בדרכו של האדוק איזו קריאת תיגר על הדרך שלו והוא חייב להילחם בכך, או לפחות לחפש את הנקודות השחורות כדי לתדלק את עצמו.
איני זוכר כעת, אך בכתבי היטלר או דומיו היה רשום שהוא רצה "לשחרר" את העולם מהקשקוש הזה שנקרא מצפון ומוסר (אולי כחלק מהתפתחות הפסיכולוגיה שביכרה את היצרים האישיים על פני המצפון האוניברסלי). ואולי יש בזה ללמד על הכלל כולו.
פשיסחא כתב:אתה בטוח שבחינה היסטורית לא היו קבוצות שסבלו יותר או אותו דבר. קבוצות גדולות בהרבה תקופות בהיסטוריה האנושית דוכאו וסבלו ע"י שליטים ורודנים, ומחיי עוני ומחלות ומגפות. אתה מכיר את תולדות עם ישראל תקרא קצת על החיים ברחבי בעולם , במשך התקופות בארצות שונות, מהמזרח הרחוק, מאפריקה ואף מאירופה ותגלה שחיי האדם היו רצופים סבל ודיכוי, הריגות ורציחות המוניות, חיי עוני ומחסור נוראיים, שוד וביזה וניצול. עד המאות האחרונות החיים היו קשים מאד. קשה להשוות אבל ייתכן שעם ישראל באופן כללי סבל פחות מהממוצע.
איש_ספר כתב:כמובן שאין לי תשובה, אבל מי שלא מתייסר בשאלה שהרב תוכן העלה, מעיד על עצמו שהתפיסה שלו מהו עם ישראל, היא מעוותת וחסרה לחלוטין.
קראתי לא מזמן, על הפרעות שהיו באוקראינה בין המלחמות, לא מדובר לפני אלף שנה, אלא פחות ממאה שנה! שחיטות ואינוסים שאין לשער ואין לתאר, אכזריות שאין לעלות על הדעת, לצד השפלת כבודם עד שאול תחתיה ולמטה ממנו. (כמה מאתנו בכלל יודעים על זה?). ככה"נ רק בשל השואה שבאה עשרים שנה לאחר מכן, צרות אחרות שיכחו צרות ראשונות. עכ"פ הכותב שהיה עד ראיה לשחיטות, מספר שהוא חשב שימצא קצת נוחם בין הת"ח שבעיר, הוא מילט נפשו למקום מסתורם של כמה מהם, ומצא אותם יושבים אילמים ממש, לא תפילה לא וידוי לא לימוד כלום. עד ששמע את הזקן שבהם גונח ואומר, נכון, אנחנו מלאי עוון, אבל עד כדי כך...?
שמש כתב:אפשר למשל לקרוא על הרעב הגדול בסין (מעשי ידיה להתפאר של המפלגה הקומוניסטית דשם) - בין 20 ל40 מליון נספים (תלוי אם שואלים את הממשלה או חוקרים עצמאיים) בתוך שלוש שנים... ולא חסרים אסונות כאלו בהיסטוריה העולמית זה פשוט קרוב ומתועד יחסית (שנות ה60'). אפרופו סטאלין, האיש נחשב לרוצח המונים גדול יותר מהיטלר וכאחראי למותם של כ60 מליון איש (היטלר 'רק' 20 מליון), רובם כמובן לא יהודים (אגב, מאו צה טונג - הנ"ל מסין - עבר גם את סטאלין וככל הנראה לא רצח יהודים כלל).
שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.
משולש כתב:שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.
האם יש עם ש"בכל דור ודור עומדים עליו לכלותו", כל הדוגמאות הנ"ל היו סבל נקודתי בזמן מסוים בהסטוריה ולא שהעם לאורך כל הדורות היה נרדף ברציפות.
שמש כתב:משולש כתב:שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.
האם יש עם ש"בכל דור ודור עומדים עליו לכלותו", כל הדוגמאות הנ"ל היו סבל נקודתי בזמן מסוים בהסטוריה ולא שהעם לאורך כל הדורות היה נרדף ברציפות.
שוב, ע"ע צוענים (שנרדפו באירופה ובמזה"ת בדומה ליהודים ויש עוד כמה א"כ כמובן שגם הם פחות מהיהודים) ומלבד זאת כבר כתבתי לעיל שרדיפה כעי"ז של היהודים אכן קשה למצוא אבל 'סתם סבל' לאורך הדורות (בין מ'שמים' ובין מעשה ידי אדם) יש ויש ולאו דווקא באופן נקודתי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים