רכיבת אופניים לאברכים

[מתמיד עצום]

?מהי דעות קוראי הפורום אודות רכיבת אופניים לאברכים
שמעתי חילוקי דעות אם מתאים לבן תורה או לא. למעשה אני רוכב כמעט שנה לכולל ואף אחד גער בי. יש לי חבר שהראש כולל גער בו דאופניים הוא "דבר זול", והוא ענה לו סיפור שפעם בעל הבית התלונן בפני הרב אהרן קוטלר זצ"ל שראה אברך רוכב אופניים, וחשב שאינו כבוד התורה, וענה הרב אהרן , אם מפריע לך , לך וקנה בשבילו בית קרוב לישיבה שלא יצטרך להגיע עם אופניים

למעשה , בפרט בשנים האחרונות עם החידוש של אופניים חשמליות, אני רואה הרבה אברכים, אפילו חשובות , רוכבי אופניים.

[פלתי]

ביודעי ומכירי קא אמינא שהגר"א גניחובסקי זצ"ל אמר לו לבוא לכולל על אופניים.

[מה שנכון נכון]

פניני הקהי.GIF (24.68 KiB) נצפה 7119 פעמים

ודין גרמא איסורן לדורות, וצע"ג.

[שייף נפיק]

אינני מורה דרך לרבים אבל אכתוב הנראה לדעתי.
אמנם כל מקום לפי המנהג, ואמרו חז"ל אל תהי עומד בין וכו', בעיירת מכורתי אופקים היה המנהג נפוץ, והיה אחד מהת"ח שהגר"ח קמיל זצ"ל היה אוהב להגיד שהוא מגדולי הדור!.. שהיה נוסע באופניים, והגר"ח עמד בתוקף עד שהצליח 'להוריד' אותו מזה בטענת כבוד התורה, מ"מ שם הדבר נפוץ ותועלתי במיוחד.
אני אישית נצרכתי לאופניים חשמליות כדי להגיע למקום למודים מרוחק, הרבה אברכים באו להודות לי שאני 'מכניס' את זה, כי הם מתביישים וכך יקל להם.
בא נחשוב, מה ההבדל בין רכב / אופנוע (שגם נכנס פה ושם אצל אברכים) לאופניים, וכי בגלל שאופניים הוא דבר שיש גם לילדים? תכלס' יש בהם תועלת עצומה, ניצול הזמן מאין כמותו, ניקח לדוגמא, כל ירושלמי שיכול לסדר משהו בעיריה / קינג גורג' ויכול לחזור תוך עשר דקות לסנהדריה וכדו' מבין את התועלת העצומה שיכול להפיק מאשר להטלטל שעות באוטובוסים מלאי פריצות.
זה דוגמא לסטיגמה חסרת פשר שנקבעה בלבות רבים. ואולי הזמן (והשכל הישר...) יעשו את שלהם.

[שייף נפיק]

פניני הקהי.GIF

ודין גרמא איסורן לדורות, וצע"ג.

ודרך ת"ח ללשרוף זמן ולהטלטל באוטובסים חילוניים?
ודאי כל ענין לגופו, ואולי ת"ח שיש לחוש לכבוד התורה שלהם להם ראוי אולי שלא ליסוע, וכמו שהם לא נוסעים גם ברכב, אלא דואגים לאיזה מעשה מרכבה...
ומסתמא הת"ח ששאל להסטייפלער היה בבחינות הנ"ל.

[שייף נפיק]

פניני הקהי.GIF

ודין גרמא איסורן לדורות, וצע"ג.

ודרך ת"ח ללשרוף זמן ולהטלטל באוטובסים חילוניים?
ודאי כל ענין לגופו, ואולי ת"ח שיש לחוש לכבוד התורה שלהם להם ראוי אולי שלא ליסוע, וכמו שהם לא נוסעים גם ברכב, אלא דואגים לאיזה מעשה מרכבה...
ומסתמא אז היה ראוי לחוש לכבוד אברכים יותר. וצ"ע

[מתמיד עצום]

אינני מורה דרך לרבים אבל אכתוב הנראה לדעתי.
אמנם כל מקום לפי המנהג, ואמרו חז"ל אל תהי עומד בין וכו', בעיירת מכורתי אופקים היה המנהג נפוץ, והיה אחד מהת"ח שהגר"ח קמיל זצ"ל היה אוהב להגיד שהוא מגדולי הדור!.. שהיה נוסע באופניים, והגר"ח עמד בתוקף עד שהצליח 'להוריד' אותו מזה בטענת כבוד התורה, מ"מ שם הדבר נפוץ ותועלתי במיוחד.
אני אישית נצרכתי לאופניים חשמליות כדי להגיע למקום למודים מרוחק, הרבה אברכים באו להודות לי שאני 'מכניס' את זה, כי הם מתביישים וכך יקל להם.
בא נחשוב, מה ההבדל בין רכב / אופנוע (שגם נכנס פה ושם אצל אברכים) לאופניים, וכי בגלל שאופניים הוא דבר שיש גם לילדים? תכלס' יש בהם תועלת עצומה, ניצול הזמן מאין כמותו, ניקח לדוגמא, כל ירושלמי שיכול לסדר משהו בעיריה / קינג גורג' ויכול לחזור תוך עשר דקות לסנהדריה וכדו' מבין את התועלת העצומה שיכול להפיק מאשר להטלטל שעות באוטובוסים מלאי פריצות.
זה דוגמא לסטיגמה חסרת פשר שנקבעה בלבות רבים. ואולי הזמן (והשכל הישר...) יעשו את שלהם.

למעשה הסיפור של הקה"י היה לפחות לפני 30 שנה, שאין ענין לזמנינו שכבר יש המון אברכים רוכבי אופניים ויתכן שאפילו הקה"י יודה שבזמנינו הוא כבר דרך ת"ח.
ואפילו אם לא יודה - הוא מדבר בענין ת"ח - ומהי ת"ח, כתב בש"ך או ט"ז (אינני זוכר איזה) דהוא מי שיודע רוב הש"ס בעיון. אני לא יודע אם יש אפילו 100 אנשים כאלו בכל ארץ ישראל.

נסיעות שלקחו זמן רב בירושלים באוטובוס מלאים פריצות כבר היסטריה אצלי, באופניים אפשר לסדר בכמה דקות

. אני גר בירושלים והוא כבר נפוץ, וכן ראיתי בבני ברק וקרית ספר.
למעשה עדיין לא "נורמלי".

בלייקוואוד בארה"ב יש רק יחידים
שמעתי שבבלגיה ואוסטרייך הוא מקובל שאפילו ת"ח רוכבים, וכן נפוץ באנגליה.

[עקביה]

מותר לך מותר לך מותר לך.

[חיימשה]

למה אופניים חשמליות? אם כבר אני ממליץ על סגווי!

[דורשי יחודך]

נסיעה טובה,

כמובן לא לשכוח את העיקר,

הזהירות הנצרכת, בפרט בחשמליות. קל לחשוב שכיון שהוא בסך הכל אופניים, אין שום חשש,

אך יש להקפיד מאד על בטיחות הן לגבי בטיחותו עצמו הן לגבי אחרים.

וכבר היו מעשים ר"ל,

ואין מזרזין אלא למזורזין.

[גביר]

[quoteלמעשה , בפרט בשנים האחרונות עם החידוש של אופניים חשמליות, אני רואה הרבה אברכים, אפילו חשובות , רוכבי אופניים.[/quote]
מהמשך דברי מר נראה שנשמטה מדבריו המילה 'נשות' וצ"ל 'נשות אברכים', לכאורה זה דבר משונה שנשים חרדיות ובפרט נשות אברכים ירכבו על אופניים, האם הדבר באמת הפך למקובל לפחות בחלק מהריכוזים החרדיים?

[פלגינן]

אולי בד בבד עם הצלחת "מערכה" נגד אופניים לילדים, ייסעו להם האופניים ממעמדם הנחות וישתדרגו למעמד כלי רכב המתאים לאברכים חשובים. השסע בפראק מותאם לכך במיוחד.

[עובדיה חן]

[quoteלמעשה , בפרט בשנים האחרונות עם החידוש של אופניים חשמליות, אני רואה הרבה אברכים, אפילו חשובות , רוכבי אופניים.

מהמשך דברי מר נראה שנשמטה מדבריו המילה 'נשות' וצ"ל 'נשות אברכים', לכאורה זה דבר משונה שנשים חרדיות ובפרט נשות אברכים ירכבו על אופניים, האם הדבר באמת הפך למקובל לפחות בחלק מהריכוזים החרדיים?[/quote]
בקהילה בבלגיה מקובל שגם "נשים חשובות"נוסעות באופניים כאן בארץ זה לא מקובל.ו מימילא חשש צניעות.
בעניין אופניים חשמליות,יש לחלק בישובים כמו הרב הנזכר לעיל באופקים,ובנתיבות ,לבין מקומות מסוכנים כמו ירושלים ובני ברק שת"ח צריך לחס על גופו לא פחות מכבוד התורה שבו.
ד"א בתפרח הרב פילץ אוסר בכל תוקף לאנשי המקום לנוע באופניים.

[פלגינן]

...ד"א בתפרח הרב פילץ אוסר בכל תוקף לאנשי המקום לנוע באופניים.

שמעתי פעם שבקיבוץ של כבוד הרב אסור גם למכור בחנות המכולת מסטיק או ארטיקים יקרים מעל כך וכך שקלים. הלא כן?!

[עובדיה חן]

קיבוץ?

[גביר]

...ד"א בתפרח הרב פילץ אוסר בכל תוקף לאנשי המקום לנוע באופניים.

שמעתי פעם שבקיבוץ של כבוד הרב אסור גם למכור בחנות המכולת מסטיק או ארטיקים יקרים מעל כך וכך שקלים. הלא כן?!

א. לגבי רכיבת אופניים לנשים - יתכן שבנשואות באמת אין סיבה כל כך להימנע.
ב. על איסור מכירת ארטיקים יקרים שמעתי בימי הבחרות כשהכירו לי מתחזקת ושהתה רבות בתפרח ובפגישה ספרה לי על זה [דומה שעצם העובדה שאני זוכר זאת ואף ממי שמעתי יש בה בכדי להעיד על החידוש והייחודיות שבדבר].
ג. בדברים שהוזכרו לעיל על התאמתו של השסע בפראק לאופניים, בעבר שמעתי שבמקורו היה הפראק מעל של פרשים והשסע מאחור נועד להקל על הרכיבה, כך שהקשר בינו לרכיבה על אופניים [כתחליף לסוס] מובנה בו כבר מראשיתו. בשם ר' שלמה פישר [לא ממנו ישירות] שמעתי שדורש על הפראק את הכתיב של הפסוק בישעיהו סה ד ד היושבים, בקברים, ובנצורים, ילינו האוכלים בשר החזיר, ומרק [כתיב - ופרק] פיגולים כליהם, על שום עיגול הפינה הנהוג בו כדי לפוטרו מציצית. הוא עצמו לא לבש בגד זה וגם בלכתו לבית הדין לבש מעיל ארוך בגזרה נאה קצת יותר מהמעיל הירושלמי הרגיל שלו, אך לא פראק.

[פלתי]

הסיפור הנ"ל עם הסטייפלער זצ"ל מסתמא היה בדומה לסיפור המצ"ב:

esss.jpg (96.06 KiB) נצפה 6999 פעמים

[מתמיד עצום]

שמעתי לפני כמה חדשים אודות ת"ח כבן 70 שעלה מלייקוואוד שבארה"ב לגור בירושלים, והיה רגיל לרכוב אופניים בלייקוואוד, ונכנס להרב חיים קנייבסקי שליט"א ושאל אותו אם הוא בסדר לרכוב אופניים, וענה הרב שאינו כבוד התורה.

יש כמה קושיות על זה:
לא נשמע שהסביר להרב שהוא כבר נפוץ אצל בני תורה (הרב אינו מסתובב ברחוב ואינו יודע המצב) , לכן אין שום ראיה מהמעשה הזה
השואל היה ת"ח כבן 70 עם זקן לבן ארוך ופראק
השואל היה נחשב מאוד מוזר בעיר לייקוואוד שכמעט אין אברכים רוכבי אופניים שם, ולמה הרגיש הצורך לשאול כשהגיע לא"י? אולי הוא היה האברך בהסיפור
עם הרב אהרן קוטלר

למה באמת הרב פילץ אוסר אופניים לאברכים בתפרח?

[עובדיה חן]

לפי מה שהבנתי הרב פילץ לא אוהב את המסכנות הזאת.

[מתמיד עצום]

לא שמעתי מסיכונים יותר גדולים מאוטו. והאיסור שלו קיים מלפני תועפת האופניים חשמליות. מי שלובש קסדה ונוסע בזהירות הוא בסדר גמור ולא מסכן את
עצמו. אולי השקרן ששכנע הרב ווזנר שנשים שנוהגים אוטו הוא מאוד מסוכן הרבה יותר מגברים שכנע הרב פילץ שאופניים מאוד מסוכנים.

[חיימשה]

באופניים חשמליות יש סיכון די גדול, בדומה קצת לאופנוע מכיון שהנוסע אינו מוגן כמו ברכב. כל נהג רואה באופן יומיומי נהגי אופניים שמתפרצים לצומת בסכנה גדולה. רובם אנשים חסרי חוש בסיסי בכביש.
הסיכון הוא עוד יותר גבוה להזיק אחרים בזה שנוהגים על מדרכות, ויותר צריך אדם להזהר שלא יזיק משלא יוזק.
ע''כ שמחתי שמתחיל להיות נפוץ ''סגווי'' שפחות מסכן את האחרים.

[עקביה]

מאי משמע שהרב פילץ אוסר רכיבת אופניים בתפרח?

הוא מושל המושב, או ראש הסנהדרין שם?

[חיימשה]

מאי משמע שהרב פילץ אוסר רכיבת אופניים בתפרח?

הוא מושל המושב, או ראש הסנהדרין שם?

אכן כך, ראש הסנהדרין ומושל המושב.
האיסור על מכירת מסטיק הוא יוזמתו של הגר''ש פינקוס זצ''ל.
פעם הוא נכנס לצרכניה, רכש את כל המסטיקים, והשליך אותם לתוך מדורה גדולה שהצית. מאז בעל הצרכניה לא הוסיף להביא. כמדומני שטעמו היה כשרותי ולא מוסרי.

[חיימשה]

מה דעתכם על זה? לענ"ד זה פיתרון אופטימלי לאברך. קטן, מכובד, ללא ביורוקרטיה וללא דלק. מוגן מגשם. מה צריך עוד?

[קו ירוק]

אין הדרך להטיף לאנשים מה לעשות עם עצמם. כ"א ינהג כפי נטיית לבו, בפרט בדבר שהוא ענין של רגש בלבד, ולכל דבר יש מעלות וחסרונות.
אבל לומר שזה מצוי ומקובל בערים החרדיות הגדולות ירושלים בני ברק מודיעין עילית, זה להתווכח על מציאות..
ויש גם הגיון למה זה כך.

[ארזי ביתר]

ומהו ת"ח, כתב בש"ך או ט"ז (אינני זוכר איזה) דהוא מי שיודע רוב הש"ס בעיון. אני לא יודע אם יש אפילו 100 אנשים כאלו בכל ארץ ישראל.

'מתמיד עצום' כמע"כ, ודאי קרוב לידיעת רוב הש"ס בעיון. עכ"פ, דומני שכבודו הגזים בזלזולו בתלמידי החכמים דארעא קדישא. סבורני שקרוב לאלף אנשים היודעים רוב הש"ס בעיון, ודאי יש בארץ ישראל. ואולי אף כמה אלפים.

[חיימשה]

בבני ברק ראיתי כמה פעמים אברכים קושרים לאופנים כמה ילדים וילדות כאילו היו שקיות מהסופר, ואולי באמת טוב שיש לזה תדמית גרועה. הרי מן הנמנע שהנהגה כזו לא תגרור אסונות רח"ל

[איש גלילי]

הנושא הזה מזכיר לי סיפור:
הגאון ר' צבי ויז'ניצר, רב קהילת ויז'ניץ באשדוד, ולהבחל"ח ר' יוסף שלום הכהן אשר ז"ל, שהיה תושב אשדוד ושו"ב בקוממיות, היו צריכים שניהם לנסוע מאשדוד לקוממיות. אך דא עקא, שהרב ויז'ניצר לא יכל לנהוג באשדוד מפני מעמדו כרב הקהילה, והרב אשר לא יכל לנהוג בקוממיות מפני דרישת ההשגחה לשמור על מעמדו כשו"ב. נסעו שניהם יחד, בחצי הדרך הראשונה נהג הרב אשר, ובחצי הדרך השנייה נהג הרב ויז'ניצר, ובחזור להיפך...

[בסדר]

הסיבה למה בלייקוואד לא נוסעים עם אופניים הוא לכאו' מפני שיש לכ"א רכב, ובזה נוסעים לישיבה/כולל. במונסי לדומגא היה זה דבר נורמלי ברוב השנים. לאחרונה נתמעט קצת, אבל זה עדיין דבר נורמלית גם לבני תורה. בשאר עיירות בארה"ב זה לא כ"כ נהוג, (לבד מעיירות מודרניות דוגמת פלעטבוש, קווינס). לדוגמא בוויליאמסבורג, קרית יואל, קרית סקווירא, זה בבל יראה ובל ימצא. גם בבארא פארק זה לא נהוג אצל בני תורה, ועפ"י רוב גם אצל עמך אידן זה לא נהוג.

[גביר]

כד הווינא טליא חשבתי שיש קשר מהותי בין חסידות לאופניים, מעין הקשר שישנו בין חסידות לשטריימל, לריח של קיגל מעורב בריח טבק בניחוח מנטה [הריחות האופייניים לחצר האדמו"ר] ולפתיתים [האוכל שאכלתי בבית האדמו"ר שהיה אז צמוד לבית המדרש, מפני שסבא שלי, כשאר שרידי גליציה בני דורו, תמיד חשב שאני רעב וצריך לאכול, בייחוד שתפילה בחצר מסוג זה מתחילה בשעה מאוחרת נמשכת זמן רב], כיוון שהחסידים ברחובות ת"ו היו [הגברים בלבד!] רובם ככולם רוכבי אופניים [מאוחר יותר הסבירו לי שכך היו רגילים ברומניה משם עלו רוב החסידים שהיו אז ברחובות].

[עובדיה חן]

מה דעתכם על זה? לענ"ד זה פיתרון אופטימלי לאברך. קטן, מכובד, ללא ביורוקרטיה וללא דלק. מוגן מגשם. מה צריך עוד?

לא צריך רשיון?

[חיימשה]

מה דעתכם על זה? לענ"ד זה פיתרון אופטימלי לאברך. קטן, מכובד, ללא ביורוקרטיה וללא דלק. מוגן מגשם. מה צריך עוד?

לא צריך רשיון?

למיטב ידיעתי לא

[איש גלילי]

מה דעתכם על זה? לענ"ד זה פיתרון אופטימלי לאברך. קטן, מכובד, ללא ביורוקרטיה וללא דלק. מוגן מגשם. מה צריך עוד?

לא צריך רשיון?

לא. מותר לנסוע רק בתוך העיר.