פסק חדש מאמריקה: אליהו הנביא יכול לבוא בשבת ויו"ט

[קראקובער]

הפוסק של קושנר חתנו של הנשיא טראמפ נתן היתר לבני הזוג לטוס בשבת וכנראה שהוא הכריע שאין תחומין למעלה מעשרה..

[אריתלמוד]

אולי בגלל זה אמרו חז"ל: "משיח עני ורוכב על חמור" א. חמור דייקא, ולא מטוס ב. אין פוסק שמקל בשביל עני

[חיים ושלו']

הפוסק של קושנר חתנו של הנשיא טראמפ נתן היתר לבני הזוג לטוס בשבת וכנראה שהוא הכריע שאין תחומין למעלה מעשרה..

הרב של קושנר מכחיש את הדיווחים לפיהם הוא נתן היתר לטוס בשבת, הוא אומר שזה "פייק ניוז"...
לאחר הסיפור הזה, יש להסתפק טובא אם גיורה כשרה, שמא לא קיבל עול מצוות כראוי.

[אוצר החכמה]

לא שמעתי ואיני מכיר את סיפורה של בתו של טראמפ. אבל כל גר שאח"כ חוטא אין זה מערער כלל על גיורו רק אם ניכר בזמן הקבלה שלו שאינו מקבל. וזה בדיוק מה שטענו כל גדולי עולם נגד גורן.

[קראקובער]

הטענה המרכזית נגד הרב הצנחן היה שהבטיח במרוץ לתפקיד רב ראשי למצוא היתר בכל מחיר ועל זה יצא הקצף אחרת כבר ראינו פוסקים מחפשים היתרים יותר קלושים להתיר אנשים לבוא בקהל.

[אוצר החכמה]

אני לא מדבר על הסיבות שהניעו אותו וזה לא הנושא.
הטענה ההלכתית היתה שההיתר הזה לא נכון אז אם הוא לא נכון אז הוא לא נכון ופסקו של חיים ושלום גם הוא אינו נכון.

[חיים ושלו']

אני לא מדבר על הסיבות שהניעו אותו וזה לא הנושא.
הטענה ההלכתית היתה שההיתר הזה לא נכון אז אם הוא לא נכון אז הוא לא נכון ופסקו של חיים ושלום גם הוא אינו נכון.

כוונתי, כיון שהרב מכחיש את ההיתר, יל" שמא מלכתחילה הקבלת מצוות לא על דעת להחמיר תמיד כמו שנברר, ומה דהרי כל היהדות אצל המודרן-אורתדוקסים הוא באופן קל מאד, הן בצניעות או בכיסוי ראש, ובזה עכ"פ יש לה היתר מרב א"כ שמא לא מעכב בקבלת המצוות.
ומאידך גיסא הרי היא שומרת עכ"פ תומ"צ בחיי היום יום, שמא נקלעה כאן לנסיון, כיון שיש נסיעה ממלכתי בסדר גודל כזה, ורצתה להיות חלק מזה, ולא עמדה בזה.

[בברכה המשולשת]

אני לא מדבר על הסיבות שהניעו אותו וזה לא הנושא.
הטענה ההלכתית היתה שההיתר הזה לא נכון אז אם הוא לא נכון אז הוא לא נכון ופסקו של חיים ושלום גם הוא אינו נכון.

כוונתי, כיון שהרב מכחיש את ההיתר, יל" שמא מלכתחילה הקבלת מצוות לא על דעת להחמיר תמיד כמו שנברר, ומה דהרי כל היהדות אצל המודרן-אורתדוקסים הוא באופן קל מאד, הן בצניעות או בכיסוי ראש, ובזה עכ"פ יש לה היתר מרב א"כ שמא לא מעכב בקבלת המצוות.
ומאידך גיסא הרי היא שומרת עכ"פ תומ"צ בחיי היום יום, שמא נקלעה כאן לנסיון, כיון שיש נסיעה ממלכתי בסדר גודל כזה, ורצתה להיות חלק מזה, ולא עמדה בזה.

יש על כגון זה (ביחס לקבלת מצוות) תשובה של מרן הגרמ"פ באגר"מ

[אבא יודן]

באופן כללי הוא גיית עצמו, יותר מאשר היא נתגיירה.

[קראקובער]

קבלתי במייל:

אז מהו חילול השבת בנסיעה באייר פורס 11? את המטוס לא מפעילים קושנר ואיוונקה. ועדיין יש כמה איסורים פוטנציאליים: איסור "מעשה שבת" - אם הגוי עושה משהו בשביל יהודי; איסור "תחומין" האוסר על יהודי לצאת בשבת מעבר למרחק מסוים מחוץ לתחום העיר; ועוד כמה בעיות קלות יותר.
למעשה, נסיעה במטוס בשבת דומה במובנים רבים לנסיעה בספינה בשבת, נושא שנדון בתלמוד. התלמוד התיר במפורש לנסוע באוניה, גם כזו שמפליגה זמן ארוך ובכלל זה שבת; אלא שנאסר להפליג שלושה ימים לפני השבת, והפוסקים נחלקו בסיבה לכך. באשר לאיסור תחומין, ישנו כלל תלמודי האומר ש"אין תחומין למעלה מעשרה (טפחים)", כלומר בספינה אין איסור תחומין. הפוסקים נחלקו האם הכלל הזה נאמר גם במעבר מעל היבשה, כמו במטוס או ברכבת.
דוגמה מייצגת לפסיקת הלכה בנושא ניתן לראות אצל הרב אליעזר מלמד, שכתב כך:
"...היציאה לשיירות או הפלגה בספינה הייתה אירוע נדיר ומיוחד, לעומת נסיעה ברכבות ומטוסים כיום. ואם נתיר כיום לעלות על רכבת או מטוס בערב שבת, תיפרץ חומת השבת, ותיעשה כחול. אנשים יעבדו עד הרגע האחרון, ויעלו למטוס שיטיס אותם במשך שעות לביתם, ותתבטל השבת. ויש חשש גדול שרבים ילמדו מכך שניתן להקל במלאכות שבת ובכבוד השבת, ובמיוחד בקרב אותם שמחויבותם להלכה רופפת. לפיכך יש להחמיר שלא לעלות על רכבת או מטוס אפילו בערב שבת ולצורך מצווה. וכיוצא בזה כתב במשנה הלכות ג, לז, שיש לחלק בין חילול שבת ארעי (כעלייה לספינה בעבר) לחילול שבת קבוע.
אמנם בשעת צורך גדול, כשברור שצורך המצווה בזה חשוב מאוד, עד שהוא גובר על הפגיעה בכבוד השבת על כל ההשלכות הקשות שיגרמו מכך, כהוראת שעה יש מקום להקל."
***
ממילא ההיתר שניתן לזוג קושנר אינו קשור לשאלת פיקוח נפש אלא לשיקול דעת הלכתי בצדדים השונים של הנסיעה במטוס לעומת הנסיעה בספינה, ולגבי השאלה אם יש כאן אירוע חריג שמצריך היתר שכזה.

[משה ובני ישראל]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

[קראקובער]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

למאי נפק"מ?

[משה ובני ישראל]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

למאי נפק"מ?

אין נפק"מ. פשוט צורם שכל הזמן מזכירים גם אצלינו בתו וחתנו בתו וחתנו כאילו שזה גם על פי התורה.

[קראקובער]

גם יתרו היה חותן משה, מה ההבדל?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

האם יצרום לך כאשר היא תירש אותו בקרוב? הרי גם זה מדיני התורה שנשארה בתו לענין ירושה.
אל תבלבל את הדעת. כקטן שנולד דמי קשור להלכה, לא למציאות, והיא אכן בתו ומתנהגת כבתו ואוהבת אותו כבת, ומותר לה להיות כן.

[עזריאל ברגר]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

למאי נפק"מ?

אין נפק"מ. פשוט צורם שכל הזמן מזכירים גם אצלינו בתו וחתנו בתו וחתנו כאילו שזה גם על פי התורה.

ע"פ תורה היא חייבת בכבודו, והיא יורשת אותו (מדרבנן, אבל לא לשכוח ש"דרבנן" זה גם חלק מהתורה).
וכמדומני שהיא מותרת בייחוד ושאר קורבות איתו, שזאת כבר שאלה של דאורייתא.

[בתבונה]

במקרה דנן זה פיקוח נפש ברור שהנשאל הרי זה מגונה, הנסיעה קשורה ליחסי ישראל עם העולם הערבי, ועצם ההצטרפות שלהם היא עניין שמשפיע על יחס העולם הערבי לישראל, (מלבד זה שלגבי דאורייתא זה רק ספק ספיקא, ספק י"ב מיל הוא מדאורייתא וספק אם יש תחומין למעלה מי')

[בר ישראל]

אני לא מדבר על הסיבות שהניעו אותו וזה לא הנושא.
הטענה ההלכתית היתה שההיתר הזה לא נכון אז אם הוא לא נכון אז הוא לא נכון ופסקו של חיים ושלום גם הוא אינו נכון.

כוונתי, כיון שהרב מכחיש את ההיתר, יל" שמא מלכתחילה הקבלת מצוות לא על דעת להחמיר תמיד כמו שנברר, ומה דהרי כל היהדות אצל המודרן-אורתדוקסים הוא באופן קל מאד, הן בצניעות או בכיסוי ראש, ובזה עכ"פ יש לה היתר מרב א"כ שמא לא מעכב בקבלת המצוות.
ומאידך גיסא הרי היא שומרת עכ"פ תומ"צ בחיי היום יום, שמא נקלעה כאן לנסיון, כיון שיש נסיעה ממלכתי בסדר גודל כזה, ורצתה להיות חלק מזה, ולא עמדה בזה.

מי גילה לך רז זה שהרב שהתיר לה לנסוע הוא הרב לוקשטיין (שהיה הרב שלה בניו יורק) שאכן הכחיש שהוא דיבר איתה על זה, ולא הרב שמטוב (הרב של קהילתה בוושינגטון), או איזשהו רב אחר. וביותר מזה, היכן שמענו והיכן מצינו, אפילו לדעת המחמירים, שעבירה שבע שנים לאחר הגיור יגרום לספקות על הגיור (גיור שדרך אגב נעשה על ידי אחד מן בתי הדין המומחים בארצות הברית, אם הרה״ג הר׳ צבי שכטר כאחד מן הדיינים)? הלא אם כן לא שבקת חיי לכל בריה ולא הנחת מקום לגר שחזר לסורו. האם גר ״מודרן-אורטדוקס״ חייב לחיות שאר חייו בלי שום פשע כדי לשאר יהודי? ובכלל נראה לי שהטלת עירור ופקפוק על גיור בסברא של קש כזו, ובלי לבדוק בעובדות, יש בו משום חשש ביטול ואהבתם את הגר (והנני מבקש מחילתך אם לא הבנתי דבריך או עם הפרזתי על המידה)

[עזריאל ברגר]

במקרה דנן זה פיקוח נפש ברור שהנשאל הרי זה מגונה, הנסיעה קשורה ליחסי ישראל עם העולם הערבי, ועצם ההצטרפות שלהם היא עניין שמשפיע על יחס העולם הערבי לישראל, (מלבד זה שלגבי דאורייתא זה רק ספק ספיקא, ספק י"ב מיל הוא מדאורייתא וספק אם יש תחומין למעלה מי')

קשקוש.
והא ראיה - שהיועץ היהודי לא נסע בשבת, כפי שפורסם!

[קראקובער]

[quote="בתבונה"(מלבד זה שלגבי דאורייתא זה רק ספק ספיקא, ספק י"ב מיל הוא מדאורייתא וספק אם יש תחומין למעלה מי')[/quote]

יש לצרף עוד ספק ספיקא, אפילו אם זה אסור ספק אם הרב לוקשטיין התיר...

[משה ובני ישראל]

אולי על גרים כאלו (עם רבנים כאלו) נאמר "קשים גרים לישראל כספחת"

[חיים ושלו']

לכל אלה שלא הבינו אותי, ברור שגר שחטא עדיין ישראל הוא, הרי גמ' מפורשת הוא גר שחזר לסורו, עיקר הטענה הוא שהם מהיהודי המודרן-אורטדוקס, שהם מקילים מאד מאד בכמה הלכות חמורות, לדוגמא כיסוי ראש, והשאלה אם קבלת המצוות באופן כזו נקרא קבלת מצוות, כי שמא לפי טעותה קיבלה עליה עול מצוות, והא ראי' ששומרת שבת בדקדוק, ובאפון שמהדהד מסוף העולם עד סופה, איך שהם מתנתקים מכל אמצעי תקשורת כל שבת, ונושא הנסיעה הבאתי רק להראות איך נראה קבלת המצוות אצל צבור זו.

אכן, לבסוף נתברר שההיתר הם קיבלו מרב אחר, והיועץ גרינבלט אינו נידון, כי הוא לא נמנה בין הצבור הזו, אלא הוא הרבה יותר יר"ש, וברור שהרב שלו לא התיר לו.
(נושא הכיפה שגרינבלט אינו לובש בעת עבודתו, וגם פרידמן השגריר, אינו ממעיט מהיר"ש שלהם כמו שרבים חושבים, כי כך נהוג אצל היקים לא ללבוש כיפה בעת עבודה)

[עזריאל ברגר]

הראיה שהבאתי מגרינבלט היא רק שלא היה בזה פיקוח נפש.

[בתבונה]

במקרה דנן זה פיקוח נפש ברור שהנשאל הרי זה מגונה, הנסיעה קשורה ליחסי ישראל עם העולם הערבי, ועצם ההצטרפות שלהם היא עניין שמשפיע על יחס העולם הערבי לישראל, (מלבד זה שלגבי דאורייתא זה רק ספק ספיקא, ספק י"ב מיל הוא מדאורייתא וספק אם יש תחומין למעלה מי')

גרינבלאט הוא יועץ ואם נדרש אפשר להתייעץ טלפונית, חוץ מזה לשיטתך יש כאן מחלוקת בין גרינבלאט לקושניר

[קראקובער]

לא לשכוח שגר שנתגייר כקטן שנולד וממילא אין קשר הלכתי בין בתו וחתנו של טראמפ אליו.

מביאים ראב"ן (נח) שרק באיש אמרינן גר שנתגייר ולא באשה.