לזיכוי הרבים [המועטים]; לקרוא ולא להאמין

[יושב סתר]

להלן מנשר שהופץ בימים האחרונים בכמה כוללים.
אני מודע לכך שפורום זה איננו לוח מודעות וק"ו לא באשכול המכונה "ביהמ"ד" וע"כ לשיקול דעת ההנהלה למחוק את הדברים או להעבירם למקום מתאים יותר. הרגשתי צורך לשתף את הציבור בתכנית הזו ואגב לשמוע אם מישהו מכיר אברך כלדהו שעומד בתנאים הרשומים, במידה וכן - אשמח להכירו ואולי אף להתברך מפיו הקדוש.

001.jpg (450.69 KiB) נצפה 10753 פעמים

[פרי יהושע]

הבנתי, ובעד זה התשלום 2000 ש"ח. מעניין אם היו מציעים דבר כזה לסטיפלר מה הייתה התגובה. שטות והבל!!

[שברי לוחות]

מעניין שלאברך אין פלפון רק כתובת מייל

[צופר הנעמתי]

אותי משהו אחר תפס בכתובת מייל - זה הרגל נפוץ לתעתק כ' ל-c ו-ק' ל-k, או שזה משהו פרטי של כותב המודעה?

[ש. ספראי]

יש מצוה לזלזל בכל דבר?
מישהו עלום מוכן אולי לתרום 2000 שקל לאברכים נשגבים כאלה, שאגב, ישנם רבים כאלה. אז למה ישר לזלזל ולעקוץ?

גישת השיימינג המזלזלת, מקורה מהרחוב החילוני גס הרוח והבהמי. עטופה ברוח אריסטוקרטיה של ביקורת עניינית כביכול.

[שברי לוחות]

יש מצוה לזלזל בכל דבר?
מישהו עלום מוכן אולי לתרום 2000 שקל לאברכים נשגבים כאלה, שאגב, ישנם רבים כאלה. אז למה ישר לזלזל ולעקוץ?

גישת השיימינג המזלזלת, מקורה מהרחוב החילוני גס הרוח והבהמי. עטופה ברוח אריסטוקרטיה של ביקורת עניינית כביכול.

למה אולי?

[ש. ספראי]

יש מצוה לזלזל בכל דבר?
מישהו עלום מוכן אולי לתרום 2000 שקל לאברכים נשגבים כאלה, שאגב, ישנם רבים כאלה. אז למה ישר לזלזל ולעקוץ?

גישת השיימינג המזלזלת, מקורה מהרחוב החילוני גס הרוח והבהמי. עטופה ברוח אריסטוקרטיה של ביקורת עניינית כביכול.

למה אולי?

למה אולי?
כי אני פסימי בנושאים כאלה...
הלוואי...
אבל היוזמה יפה ומבורכת.

[בינוני]

"אין להם ולא היו להם מעולם דיני תורה". למה? ואם מישהו גנב אותו והזמין אותו לדין תורה? ואם קנה משהו יקר והיה לו דין תורה עם המוכר לגבי מקח טעות?
זו מעלה גדולה לוותר לאחרים בכל מחיר ולא לפנות אפילו לדין תורה? יש איזה פסול כלשהוא לברר את דין התורה כשיש שאלה ממונית?
מה דעת החברים?
(לתשומת לב. הט"ז והב"ח אינם זכאים למלגה!!!)

[ברוז]

יש מצוה לזלזל בכל דבר?
מישהו עלום מוכן אולי לתרום 2000 שקל לאברכים נשגבים כאלה, שאגב, ישנם רבים כאלה.

ראיתי בני עליה והן מועטין?

[אמיר כרמי]

"אין להם ולא היו להם מעולם דיני תורה". למה? ואם מישהו גנב אותו והזמין אותו לדין תורה? ואם קנה משהו יקר והיה לו דין תורה עם המוכר לגבי מקח טעות?
זו מעלה גדולה לוותר לאחרים בכל מחיר ולא לפנות אפילו לדין תורה? יש איזה פסול כלשהוא לברר את דין התורה כשיש שאלה ממונית?
מה דעת החברים?
(לתשומת לב. הט"ז והב"ח אינם זכאים למלגה!!!)

מסכים לגמרי מוזר מאוד
אולי מקשרים את זה למדרגת "שמח ובוטח"

[המעיין]

מעניין לעניין אבל ממש באותו עניין.
תמהתי על אנשי קופת העיר. למה הם מפרסמים כל כך הרבה מודעות כדי שיהיה להם את הכספים הנצרכים לצורך הנזקקים. במקום זה יכולים פשוט לתרום חמישים שקל לקופת העיר כפי שהם מציעים לנו ואז בדרך נס ופלא יהיה להם את כל הנצרך.


הסיבה שזה אותו עניין. כי כאן לו היה מחפש אברכים שעובדים על טהרת הקודש כפי השקפתו ותמך בהם תמיכה ראוייה, אדרבה ואדרבה וכעין מעשיו של התנא ר"מ או הגרא"י פינקעל זצ"ל.
אבל להציע כסף כמחייב לתורה בטהרתה.

[דרומי]

היוזמה מעידה על רצון טוב, ויש אנשים שעצם המודעה הזאת מעוררת אותם לחשוב על מעשיהם ולבדוק האם הם עומדים בקריטריונים, גם ללא התמיכה הכספית שמי יודע אם תבוא.

אבל לענ"ד חבל שהכניסו במודעה דברים שאי אפשר למדוד אותם, כמו להיות צהלתו על פניו ולתת מחמאות לבני הבית. לא שדברים אלו חשובים פחות מלהגיע בזמן לתפילה, אך בעוד להגיע בזמן לתפילה הוא דבר ברור שאפשר למודדו בחמשת החושים, הרי הצהלה והלב הטוב אינם ניתנים למדידה, והכנסתם למודעה משווה לכך גוון של "על מנת שתעלי לשמים" (תנאי שאי אפשר לקיימו וממילא אינו תקף), וממילא כל הענין נעשה לא ריאלי.

[כלבאשבוע]

הם כותבים שאחד מהתנאים לקבל את הכסף זה להיות בדרגת בוטח...
זאת בדיחה?

[דרומי]

בוטח ובודח זה דומה (וידוע שאותיות דטלנ"ת מתחלפות זו בזו)

[יאיר]

רבותי היקרים

דומני שחלקכם לפחות, לא שמו לב לכותרת "אברך - אם ברצונך להתעלות וכו' "

לא שמישהו טען או חושב שיש אברכים כאלו כרגע. ודו"ק.

[וע"כ חלק מהתגובות לעיל מיותרות, במחילה]

[המעיין]

להיפך.
אם אין אברכים כאלה ומנסים לייצר אותם באלפיים שקל לחודש אז אולי הרעיון מיותר ולא התגובות.

[יאיר]

אותי משהו אחר תפס בכתובת מייל - זה הרגל נפוץ לתעתק כ' ל-c ו-ק' ל-k, או שזה משהו פרטי של כותב המודעה?

כ דומה ל - c (בהיפוך) וממילא ק תהיה k ...

[יאיר]

להיפך.
אם אין אברכים כאלה ומנסים לייצר אותם באלפיים שקל לחודש אז אולי הרעיון מיותר ולא התגובות.

אני לא כ"כ מסכים.

לפעמים אדם רוצה להתעלות (וכבר יש לו חלק מהתנאים הכתובים במודעה) ומה שחסר לו זה עוד איזו 'דחיפה' קטנה/גדולה.

[עזריאל ברגר]

אותי משהו אחר תפס בכתובת מייל - זה הרגל נפוץ לתעתק כ' ל-c ו-ק' ל-k, או שזה משהו פרטי של כותב המודעה?

אכן כך מקובל בד"כ.

[המעיין]

לא מדובר כאן בהצעה לאברך שיושב ולומד שילמד עוד שעה שבה קשה לו כדחיפה (יום ששי אחה"צ לפנות בוקר וכדומה). התגובות הם כי מציעים לאדם תמורת הסכום הזה ללמוד "תורה בטהרתה". זה קצת מזכיר הצעה אחרת שהעלו (אולי הובאה כאן) פעם שיתנו לאדם 500 ש"ח בחודש כדי שילמד "תורה לשמה".

[עזריאל ברגר]

"אין להם ולא היו להם מעולם דיני תורה". למה? ואם מישהו גנב אותו והזמין אותו לדין תורה? ואם קנה משהו יקר והיה לו דין תורה עם המוכר לגבי מקח טעות?
זו מעלה גדולה לוותר לאחרים בכל מחיר ולא לפנות אפילו לדין תורה? יש איזה פסול כלשהוא לברר את דין התורה כשיש שאלה ממונית?
מה דעת החברים?
(לתשומת לב. הט"ז והב"ח אינם זכאים למלגה!!!)

זוהי מחלוקת חכמי אוה"ע וחכמי ישראל, בגמרא ב"ב דף נ"ח:

חזא (רבי בנאה. ע.ב.) דהוה כתיב באבולא (בשער העיר. דברי חכמה שנכתבו ע"י חכמיהם. ע.ב.) כל דיין דמתקרי לדין לא שמיה דיין אמר להו אלא מעתה אתא איניש מעלמא ומזמין (להו) לדינא פסליה אלא כל דיין דמתקרי לדין ומפקין מיניה ממונא בדין לאו שמיה דיין כתבו הכי ברם סאבי דיהודאי אמרי כל דיין דמתקרי לדין ומפקין מיניה ממונא בדין לאו שמיה דיין

ועפ"ז זוהי טעות גמורה לדרוש כזה דבר מת"ח, ואפילו לדרוש ממנו שלא יתבע בערכאות (בהיתר מב"ד) - זה רע מאוד בעיני, וכי אם חבירו גנב ממנו משהו ואינו מוכן לבוא לדין תורה - הוא חייב לוותר לו?!

[דרומי]

בספר 'על אבותינו ועל יחוסם' - ספר מעניין מאוד ובו סיפורים חסידיים מאלפים - מסופר על הצדיק ר"נ מטשרנוביל שפעם העלילו עליו שגנב משהו (כשהיה גולה מעיר לעיר, כדרך הצדיקים אז) והוא סירב לבוא אל הרב לדין תורה.

כמובן שזה שהוא סירב לבוא לרב החשיד אותו עוד יותר, וכו'. בסוף התגלה הגנב האמיתי, וכששאלוהו למה סירב לבוא, אמר שבמשנה בפרקי אבות נאמר "וכשיהיו בעלי הדין עומדין לפניך יהיו בעיניך כרשעים", ובכן, אמר, איני רוצה להיחשב "רשע" אפילו שעה אחת!...

כמובן שזה בתור מאמר המוסגר, ולכאורה שייך לצדיקים כמוהו ולא לאנשים פשוטים כמונו.

[יאיר]

גם לי הק' היה קשה בזה

אך כעת חככתי בדעתי שמא הוא מפני שיבטל תורה ומראה שממונו חביב עליו יותר מזמן לימוד התורה הקדושה ולא מקיים 'ובכל מאודך'.

[המעיין]

דרומי
זה הרי ויץ. מי שמזמינים אותו לדין ואינו בא וודאי הוא רשע.

[המעיין]

גם לי הק' היה קשה בזה

אך כעת חככתי בדעתי שמא הוא מפני שיבטל תורה ומראה שממונו חביב עליו יותר מזמן לימוד התורה הקדושה ולא מקיים 'ובכל מאודך'.

נפלא מאד. ועכשיו שעושה כן בשביל 2000 ש"ח מקיים בכל מאודך בהידור.

[הרע במיעוטו]

אני מסכים לשלם את הסכום הנ"ל כדי להיות בקביעות במצב הנ"ל.

מישהו רוצה שישלמו לו? ? יש מישהו שבשביל כסף הוא יכול אבל בלי כסף הוא לא יעשה את זה?

אולי יפתחו כולל צניעות של מלגות על בגדים כשרים
ומענק לחגים על כיסוי ראש הולם
ומלגות למי שמעולם לא היו לו דיני תורה (??)
ויחלקו יומן שבו יציינו כל התגברות וכו' עם ציון מ 1-10
ויעמידו פקחים שימדדו את מידת הכוונה בתפילה.
ובהמשך מי יודע על עוד אלו דברים יעשו כולל של התחייבות בל"נ

מי שרוצה יכול לתמוך בלומדי תורה, לא לעצב בני תורה. בטח לא בכסף.

[דרומי]

הרב המעיין, הסיפור אינו בפניי אבל למיטב זכרוני אף אחד לא הזמין אותו. סתם העלילו עליו עלילה, והוא טען שזה לא הוא. דרשו ממנו לבוא אל הרב, והוא סירב לבוא ואולי אפילו הסכים לשלם את המחיר ובלבד שלא לבוא אל הרב. לא היה כאן סירוב לדין תורה, אלא מניעה מלכתחילה מלהיכנס למצב זה.

[ארזי ביתר]

אני מסכים לשלם את הסכום הנ"ל כדי להיות בקביעות במצב הנ"ל.

מישהו רוצה שישלמו לו? ? יש מישהו שבשביל כסף הוא יכול אבל בלי כסף הוא לא יעשה את זה?

בלי כסף הוא גם רוצה מאוד מאוד מאוד לעשות את זה, אבל היצר הרע מתגבר עליו מאוד. הכסף הוא סוג של הרדמה - ברמה מסויימת!!! אל תקפצו עלי! - ליצר הרע

[דרומי]

אפשר להוסיף: הוא רוצה מאוד אבל אשתו לא כ"כ רוצה... וכן על זה הדרך

עם הכסף הוא יוכל לקבל את הסכמתה

[יאיר]

גם לי הק' היה קשה בזה

אך כעת חככתי בדעתי שמא הוא מפני שיבטל תורה ומראה שממונו חביב עליו יותר מזמן לימוד התורה הקדושה ולא מקיים 'ובכל מאודך'.

נפלא מאד. ועכשיו שעושה כן בשביל 2000 ש"ח מקיים בכל מאודך בהידור.

אכן צודק, אך אין פה ביטול תורה.

[דרומי]

נראה שהתורם האלמוני מחפש אנשים בעלי נפש עדינה, וכל סכסוך משחית במעט את נפשות שני הצדדים, גם אם שלא באשמתם

[הרע במיעוטו]

יש מצוה לזלזל בכל דבר?
מישהו עלום מוכן אולי לתרום 2000 שקל לאברכים נשגבים כאלה, שאגב, ישנם רבים כאלה. אז למה ישר לזלזל ולעקוץ?

גישת השיימינג המזלזלת, מקורה מהרחוב החילוני גס הרוח והבהמי. עטופה ברוח אריסטוקרטיה של ביקורת עניינית כביכול.

צודק. אולי באמת הביקורת אינה על התורם שמנסה להשיג את התועלת המרובה ביותר מתרומתו.
(ואני מעריך שבהחלט יהיו כאלה שיתעלו מכך)

אך האם זו העצה שגדולי הדור היו יועצים אם הם היו נשאלים ?
קשה להאמין שמרן הגר"ח לכתחילה הי' מייעץ דבר כעין זה

מתעוררת תחושה שאלו אינם קריטוריונים לאברכים הנמצאים בדרגות אלו, ולהם הוא רוצה לתת את כספו,
אלא נסיון לייצר באופן מלאכותי דרגה שאדם אינו נמצא בה.

כמה זמן זה יחזיק? איזה מסר יעבור לכל המשפחה? הכול כסף. זה המסר.

[יוס'ל]

הכן התפרסם הכרוז המפונטז הנ''ל חוץ מבפורום כאן ?

[המעיין]

מה זה משנה משתעשעים קצת.

[יאיר]

להלן מנשר שהופץ בימים האחרונים בכמה כוללים.

[בינוני]

נראה שהתורם האלמוני מחפש אנשים בעלי נפש עדינה, וכל סכסוך משחית במעט את נפשות שני הצדדים, גם אם שלא באשמתם

הוא מחפש נפש יותר עדינה מנפש הב"ח והט"ז ועוד גדולי עולם. אבל כבר קדמו לו באבולא שחשבו כך. והוא התעלה עליהם, כי אפילו הם לא חשבו לפסול מי שתובע אחר לדי"ת, והאלמוני מרחק גם אותם.

[יוס'ל]

להלן מנשר שהופץ בימים האחרונים בכמה כוללים.

אפשר שם / כתובת של 2 מהם ?

[יוס'ל]

הכן התפרסם הכרוז המפונטז הנ''ל חוץ מבפורום כאן ?

מה זה משנה משתעשעים קצת.

אז גם אני רק שאלה; האם מחייבים להחזיר את המעיישרעס לרו''כ ?
ועוד שאלה; האם חייבים לבוא לשולם זוכר של הרו''כ ?

[צורב מתחיל]

להלן מנשר שהופץ בימים האחרונים בכמה כוללים.

אפשר שם / כתובת של 2 מהם ?

בכניסה ל"הליכות חיים" ראב"ד 20 ב"ב היה אתמול בבוקר הרבה דפים כאלו. (יש בבנין כ-7 כוללים).

[יוס'ל]

[code][/code]

בכניסה ל"הליכות חיים" ראב"ד 20 ב"ב היה אתמול בבוקר הרבה דפים כאלו. (יש בבנין כ-7 כוללים).

ומה היו תגובות הצורבים, היו כאלו שקנו את הלוקש ?