השתתפות בתפילת יום העצמאות

[משה ובני ישראל]

נזכרתי בפשט יפה ששמעתי שכל המחלוקת בין מניפי הדגל לשורפי הדגל זה אם "הנחה" (של הדגל) עושה מצווה או "הדלקה" (שרייפת הדגל ) עושה מצווה אבל אנחנו החרדים השפויים לא מערבבים בין ימי החנוכה הקדושים לחג שבדו מליבם אלא פשוט לא מתייחסים ליום הזה כאילו לא קיים ומקסימום מתלוצצים ליצנותא דע"ז כאן בפורום. (חשוב כמובן לציין שאנחנו לא נגד החוגגים כיהודים קדושים אלא רק נגד הדרך והמושגים. )

[משה ובני ישראל]

זה באמת לא יפה ולא מצחיק. להביא פסוק שרומז על הדגלים הקדושים שבמדבר בהקשר של דגל המדינה ?

[קראקובער]

נמחק

[משה ובני ישראל]

אני בטוח שיש חולקים על הקולא בדיעבד שבסעיף הזה בכל תוקף וטוענים שזה מגלה פנים וכו' אם יש למישהו מראה מקומות מדעת החולקים שיכתוב כאן או שישלח לי בפרטי.

[משה ובני ישראל]

פולמוס יפה מאתר שטורעם והלכות
ויש הרבה דברים מעניינים כאן http://www.orlanoar.com/?act=faq&search ... 7%95%D7%AA
והרבה חומר מעניין כאן http://www.daat.ac.il/daat/ezrachut/harabanut3-2.htm
וקצת כאן http://www.hidush.co.il/hidush.asp?id=14785
וכאן https://www.ykr.org.il/modules/Ask?category=1247
הרב אברהם חזן מח"ס דת הציונות. http://www.yoel-ab.com/media2/Sequence%2001_2.mp4

[קראקובער]

פולמוס יפה מאתר שטורעם והלכות מאחד הרבנים

החבדניקים עדיין מתביישים להודות בפה מלא שהם ישראליים לכל דבר...גם זה משהו, כבוד למסורת.

[משה ובני ישראל]

הגיעו עד לגאון מווילנא

[משה ובני ישראל]

לסיכום (נעילת החג)

[איש גלילי]

באופן כללי, לגבי דחיית יום העצמאות (לא אביע את דעתי בנושא), לא ברור לי כיצד דנים כאן ברצינות ביחס לחילול שבת אפשרי בל"ג בעומר שייעשה או ייגרם ע"י אנשים יראי שמים, ולא מבינים כמה אפשריים חילולי שבת בערב יום הזכרון הצמוד ליום העצמאות?!

אבל מה הענין ההכרחי שיום ה'זכרון' יהיה צמוד ליום העצמאות?

[משולש]

באופן כללי, לגבי דחיית יום העצמאות (לא אביע את דעתי בנושא), לא ברור לי כיצד דנים כאן ברצינות ביחס לחילול שבת אפשרי בל"ג בעומר שייעשה או ייגרם ע"י אנשים יראי שמים, ולא מבינים כמה אפשריים חילולי שבת בערב יום הזכרון הצמוד ליום העצמאות?!

אבל מה הענין ההכרחי שיום ה'זכרון' יהיה צמוד ליום העצמאות?

אחדד את השאלה: איך אפשר לקבוע יום שמחה חצי שעה אחרי שאלפי משפחות מתאבלות על יקיריהן? מה עם "נושא בעול עם חברו"??

[איש גלילי]

באופן כללי, לגבי דחיית יום העצמאות (לא אביע את דעתי בנושא), לא ברור לי כיצד דנים כאן ברצינות ביחס לחילול שבת אפשרי בל"ג בעומר שייעשה או ייגרם ע"י אנשים יראי שמים, ולא מבינים כמה אפשריים חילולי שבת בערב יום הזכרון הצמוד ליום העצמאות?!

אבל מה הענין ההכרחי שיום ה'זכרון' יהיה צמוד ליום העצמאות?

אחדד את השאלה: איך אפשר לקבוע יום שמחה חצי שעה אחרי שאלפי משפחות מתאבלות על יקיריהן? מה עם "נושא בעול עם חברו"??

אי משום הא לא קשיא.
דאדרבה, הענין העיקרי הוא השמחה על הנס שארע בה' אייר, ומפני שגם נהרגו הרבה יהודים במלחמתם להצלת נפשות ישראל ושמירת גבולות הארץ - מצמידים לפני השמחה את האבל עליהם. נמצאת אומר - לא את השמחה הצמידו לאבל, אלא את האבל לשמחה.
אני התכונתי לשאול, למה זה כ"כ הכרחי שלא שייך להפריד את זה מפני חילול שבת, ויותר מזה - נוצר מצב שה' באייר הפך להיות יום של אבל.

(אחד משכני, מן הנוהגים לצום בה' אייר, הקפיד גם השנה לצום בה' ולא בו'. ואמרתי שהוא באמת משתף פעולה עם ה'ציונים', ומתאבל יחד עמם ביום אבלם)

[משה ובני ישראל]

אני אמרתי חידוש (רציני) כזה. למה בכל דבר שבקדושה יש כזה מלחמה נגד, ולגבי סמיכות הימים האלו לשבת זה השתנה כזה בשקט ומהר ? אלא שיש עניין למדינה (ולסט"א) שהימים האלו יהיו עם כמה שיותר קשר לדת ולא חגים חילוניים בלבד ואם להם יש כזה אינטרס ברור שלחרדים לדבר ה' יש עניין הפוך שלא יהיה לזה כל סממן דתי.

[איש גלילי]

אני אמרתי חידוש (רציני) כזה. למה בכל דבר שבקדושה יש כזה מלחמה נגד, ולגבי סמיכות הימים האלו לשבת זה השתנה כזה בשקט ומהר ? אלא שיש עניין למדינה (ולסט"א) שהימים האלו יהיו עם כמה שיותר קשר לדת ולא חגים חילוניים בלבד ואם להם יש כזה אינטרס ברור שלחרדים לדבר ה' יש עניין הפוך שלא יהיה לזה כל סממן דתי.

אין לאף חילוני אינטרס לשמור על יום ה' באייר בזמנו, ולכן בקלות (יחסית) הצליחה הרבנות להוביל את הדחייה. אין לזה שום קשר לכל המגדלים שבנה כת"ר.

[משה נטע]

אי משום הא לא קשיא.
דאדרבה, הענין העיקרי הוא השמחה על הנס שארע בה' אייר, ומפני שגם נהרגו הרבה יהודים במלחמתם להצלת נפשות ישראל ושמירת גבולות הארץ - מצמידים לפני השמחה את האבל עליהם. נמצאת אומר - לא את השמחה הצמידו לאבל, אלא את האבל לשמחה.

זה לא נכון עובדתית, את תאריך ד' באייר מציינים כבר משנת ת"ש לנרצחים במאורעות תרצ"ו - תרצ"ט.
בכל אופן, אף פעם לא העבירו מדוע הוחלט לקבוע באמת את יום הזיכרון ליום ד' באייר, רק נאמר שזה מקרי. הרב גורן טען שזה היה פשוט היום האחרון מכל השנה, ומכיוון שבמהלך השנה לא מצאו תאריך מתאים הניחו אותו ליום האחרון לשנת המדינה.

[משה נטע]

פולמוס יפה מאתר שטורעם והלכות מאחד הרבנים

החבדניקים עדיין מתביישים להודות בפה מלא שהם ישראליים לכל דבר...גם זה משהו, כבוד למסורת.

השאלה היא מתי יהיה ברור שלהיות ישראלי ולהיות ציוני אינו כרוך זה בזה כלל...
למעשה, לא יעזור שום דבר, ישראלי זו האזרחות של מי שנולד בארץ הקודש. לצערו או לשמחתו...

[לייטנר]

עיין בפירושו של הנצי"ב לנס פורים

[פרי יהושע]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל??.

[פרי יהושע]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל??.

כעת ראיתי שכבר ציין זאת הרב פרנקל תואמים לעיל.

[קראקובער]

מישהו יודע איך נהג רש"ז לגבי המנגל?

[קראקובער]

בזמנו התפתיתי להאזין לקלטות של רב אחד שהיו מגיעים המונים לשיעורו השבועי, ואף שהוא מחוג אחר מ"מ נמשכתי לשמוע דבריו שהיו מלאכת מחשבת למרות שהרגשתי אי-נוחות כלשהי
עד ש.. הלכתי לרופא שיניים ובחדר ההמתנה מצאתי קונטרס שיעורים ממנו, וביניהם שיעור מיוחד:

הפטרת יום העצמאות שנדחה משבת (או משהו כעי"ז) עם חילוקים ויסודות עצומים על יסוד התקנה והגדרתה הלמדנית.
היו גם מראי מקומות שהותירו אותי פעור פה..

זה לא יותר מצחיק מהויכוחים הלמדניים על צוואת ריה"ח.

[הרע במיעוטו]

בזמנו התפתיתי להאזין לקלטות של רב אחד שהיו מגיעים המונים לשיעורו השבועי, ואף שהוא מחוג אחר מ"מ נמשכתי לשמוע דבריו שהיו מלאכת מחשבת למרות שהרגשתי אי-נוחות כלשהי
עד ש.. הלכתי לרופא שיניים ובחדר ההמתנה מצאתי קונטרס שיעורים ממנו, וביניהם שיעור מיוחד:

הפטרת יום העצמאות שנדחה משבת (או משהו כעי"ז) עם חילוקים ויסודות עצומים על יסוד התקנה והגדרתה הלמדנית.
היו גם מראי מקומות שהותירו אותי פעור פה..

זה לא יותר מצחיק מהויכוחים הלמדניים על צוואת ריה"ח.

זה כלל לא הצחיק אותי פשוט התביישתי בעצמי. ותפסתי שאין דבר כזה לקבל את דעותיו של אדם למחצה

[דרומי]

אין לי שמץ של מושג על איזה רב אתה מדבר, אולם כמדומני שהמסקנה אליה הגעת חפוזה יתר על המידה.

יש מושג של 'משוגע לדבר אחד', וזה לא אומר שבשאר הדברים - שבהם הוא שפוי - יש לפסול את דעותיו.

ואולי יש ללמד עליו זכות ש'מנהג אבותיו בידו', או שמישהו נתן לו תשלום הגון כדי שיאמר שיעור זה...

[הרואה]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל??.

כעת ראיתי שכבר ציין זאת הרב פרנקל תואמים לעיל.

בוודאות אמר הלל בשנה/שנים הראשונות של המדינה, שמעתי שגם אח"כ ביחידות, איני יודע עד מתי. הובא פה בפורום לא הצלחתי למצוא כרגע, מישהו שאמר בשם הגר"י נויבירט שהגרש"ז המשיך לומר הלל עד שנותיו האחרונות.

[חלמישצור]

בוודאות אמר הלל בשנה/שנים הראשונות של המדינה, שמעתי שגם אח"כ ביחידות, איני יודע עד מתי. הובא פה בפורום לא הצלחתי למצוא כרגע, מישהו שאמר בשם הגר"י נויבירט שהגרש"ז המשיך לומר הלל עד שנותיו האחרונות.

כמה עדויות בנוגע ליחסו של מרן הגרש"ז ליום ירושלים ויום העצמאות צויינו בחוברת הקצרה "לקוטים מדברי רבנן ותלמידהון אודות תשועת מלחמת ששת הימים וליום שחרור ירושלים", שהו"ל ר' שי הירש אשתקד, עמ' 10. בנוגע ליום העצמאות נמסר שם שהשיב הגרש"ז: "יש אנשים שאומרים הלל, ויש אנשים שאינם אומרים הלל, וכל אחד יש לו על מי לסמוך". גם מובאת שם עדות "מאחד ממקורבי רבנו" שהיה אומר הלל ביום ירושלים "שנים רבות". (http://www.srugim.co.il/wp-content/uplo ... %D7%A9.pdf)
כאן מובא שהרי"נ רוזנטל העיד שרבו הגרש"ז אמר הלל ביום העצמאות, אך הסגנון המעומעם מקשה על אמינות הדברים (https://www.yeshiva.org.il/midrash/14336).

[קראקובער]

זה כלל לא הצחיק אותי פשוט התביישתי בעצמי. ותפסתי שאין דבר כזה לקבל את דעותיו של אדם למחצה

למה לא? אין אף אחד (לפחות בעולם התורה) שמקבל דעותיו של הרמב"ם או האבן עזרא ביחס לחז"ל.

[איש גלילי]

הובא פה בפורום לא הצלחתי למצוא כרגע, מישהו שאמר בשם הגר"י נויבירט שהגרש"ז המשיך לומר הלל עד שנותיו האחרונות.

כאן וכאן.

[משה ובני ישראל]

מאמר מהרב מענדל ראטה.

[מנשה123]

מאיזה עתון זה?

[משה ובני ישראל]

מאיזה עתון זה?

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... &start=520

הכותב שם העתיק מבלוג באתר פסול. (וב"ה חסום אצלי בנתיב.)

[עתניאל בן קנז]

מאמר מהרב מענדל ראטה.

סתם אני שאלה: ממתי הוא 'הרב'???

[קראקובער]

מאמר מהרב מענדל ראטה.

סתם אני שאלה: ממתי הוא 'הרב'???

כשיצא ראשו ורובו...הוא בנש"ק.

[עתניאל בן קנז]

מאמר מהרב מענדל ראטה.

סתם אני שאלה: ממתי הוא 'הרב'???

כשיצא ראשו ורובו...הוא בנש"ק.

אהה...
זה כנראה תלוי בפלוגתת הראשונים, האם אפשר 'לפטר' כהן גדול ולהורידו מקדושתו.

שכן אבותיו שעליהם הוא מתייחס, אינן רואים את מעשיו בעין טובה. ומבחינה זו אין הוא מתייחס אחריהם ...

[משה ובני ישראל]

מאמר מהרב מענדל ראטה.

סתם אני שאלה: ממתי הוא 'הרב'???

היום קוראים לכל עסקן הרב וזה לא אומר כלום.