השתתפות בתפילת יום העצמאות

[דרומי]

הערה קטנה:

הוזכרו כאן כמה רבנים גדולים שכן נקטו לומר הלל.

רבנים אלו חיו לפני עשרות שנים, כאשר היה עוד נראה שאכן הולכת לצמוח פה אתחלתא דגאולה. אולם בימינו, לאחר אירועים שונים שהוכיחו כי 'אין לנו על מי להישען על אבינו שבשמים', והבולט ביניהם הוא גירוש יהודי חוף עזה וכו' - רבים מאלו שכן היו אומרים הלל שינו את דעתם, וממילא לא נשאר על מי לסמוך.

[ממרומי היער]

עדות: ראיתי את הגאון רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל כשהחזן היה מגיע להלל ביום העצמאות, הוא רץ אליו ופתח לו בסידור את מי שעשה ניסים לאבותינו בברכת החודש, וסימן לו לומר את זה לפני ההלל במקום הברכה.

ולהבנתי כוונתו היתה שההלל לא יהיה על יום טוב אלא על הלל על הנס, ובאמת בדרשת יום העצמאות הוא היה מפליג בתיאור הניסים הגדולים שהיו באותן השנים, בתקופת האנגלים ועליית עדות המזרח וכו'.

[איש גלילי]

אנקדוטה נאה : כשהאמרי חיים לא אמר תחנון ביום העצמאות[u][/u] האדמו"ר החדש (ר"י) מויזניץ נולד ב ה' אייר תש"ה . בבר המצווה שלו בשנת תשי"ח (1958) לא אמרו תחנון בבית המדרש, אבל האדמו"ר האמרי חיים הורה בחיוך לומר את מזמור למנצח שלפני ובא לציון. "כדי שלא יאמרו בויזניץ אין אומרים הלל ביום העצמאות". כך סיפר השנה האדמו"ר שליט"א מויזניץ בצפת.

סיפור מוזר מאד, ולא שמעתיו עד הנה (אולי הוא אמר את זה בצפת, ולא שמעתי? וגם לא מהחברים שכן שמעו? למי שלא הבין, אני יושב בצפת, ובכל פעם כשאדמו"ר מוהר"י מגיע - אני עולה אליו).
מספר תיקונים:
א. אדמו"ר מוהר"י נולד בו' אייר תש"ה ולא בה'.
ב. חגיגת הבר מצוה הוקדמה לליל ששי ה' אייר, מפני שהבר מצוה עצמה חלה בשב"ק.
ג. חידוש הוא בעיני שלא אמרו תחנון בגלל 'חגיגת הבר מצוה', אבל גם אם כן הוא - לא היה שום צד לדלג על 'למנצח'!

מ"מ ברור שבויז'ניץ אמרו תמיד תחנון בה' אייר...

[פרנקל תאומים]

הערה קטנה:

הוזכרו כאן כמה רבנים גדולים שכן נקטו לומר הלל.

רבנים אלו חיו לפני עשרות שנים, כאשר היה עוד נראה שאכן הולכת לצמוח פה אתחלתא דגאולה. אולם בימינו, לאחר אירועים שונים שהוכיחו כי 'אין לנו על מי להישען על אבינו שבשמים', והבולט ביניהם הוא גירוש יהודי חוף עזה וכו' - רבים מאלו שכן היו אומרים הלל שינו את דעתם, וממילא לא נשאר על מי לסמוך.

רבנים חרדים או ישיבות חרדיות שאמרו בשעתו הלל, כיוונו להודיה על נס ההצלה במלחמת השחרור כמו גם על ההצלחה נגד הטבע של הקמת מקום מפלט ליהודים הדווים והסחופים. אם צריך לקבוע אמירת הלל לדורות על אירועים מעין אלה, הרי שגירוש גוש קטיף וכדו' לא אמור להוות עילה לביטול ההלל.

[לעומקו של דבר]

אנקדוטה נאה : כשהאמרי חיים לא אמר תחנון ביום העצמאות[u][/u] האדמו"ר החדש (ר"י) מויזניץ נולד ב ה' אייר תש"ה . בבר המצווה שלו בשנת תשי"ח (1958) לא אמרו תחנון בבית המדרש, אבל האדמו"ר האמרי חיים הורה בחיוך לומר את מזמור למנצח שלפני ובא לציון. "כדי שלא יאמרו בויזניץ אין אומרים הלל ביום העצמאות". כך סיפר השנה האדמו"ר שליט"א מויזניץ בצפת.

סיפור מוזר מאד, ולא שמעתיו עד הנה (אולי הוא אמר את זה בצפת, ולא שמעתי? וגם לא מהחברים שכן שמעו? למי שלא הבין, אני יושב בצפת, ובכל פעם כשאדמו"ר מוהר"י מגיע - אני עולה אליו).
מספר תיקונים:
א. אדמו"ר מוהר"י נולד בו' אייר תש"ה ולא בה'.
ב. חגיגת הבר מצוה הוקדמה לליל ששי ה' אייר, מפני שהבר מצוה עצמה חלה בשב"ק.
ג. חידוש הוא בעיני שלא אמרו תחנון בגלל 'חגיגת הבר מצוה', אבל גם אם כן הוא - לא היה שום צד לדלג על 'למנצח'!

מ"מ ברור שבויז'ניץ אמרו תמיד תחנון בה' אייר...

לג' - לגופה של הלכה לא מופקע שלא לומר תחנון ביום שחוגגים בר מצווה לנכד האדמו"ר, חוטר מגזע ישי, נושא שם האהב"י, וכולם שמחים בהתחדשות המלוכה שלו אחר החורבן הנורא, שלא יזוז ממנו, מבניו ומבני בניו, עד עולם. (מוהר"י נכד ראשון לאמ"ח, לא?). יש בפוסקים גם שא"א תחנון ביום שמגיע לעיר רב. ובוודאי שזה לא מופקע למי שנוהג לא לומר תחנון בין כך בכל מנחה קטנה...
(אגב דבר משונה שהמתנגדים מונים (-רש"י ריש חוקת) את החסידים בעניין תחנון, שמצד עיקר הלכה הוא רשות.)
לעניין הפשרה, אם נרצה ליישב הסיפור, אולי הפשרה היא עם וידוי וכה"ג.

בויז'ניץ אמרו תמיד תחנון - גם בה' אייר תש"ט?

[משה ובני ישראל]

לגבי תחנון וקדושת הדגל

[משה ובני ישראל]

נוסח התפילות ימי הזיכרון והעצמאות וירושלים

מנגינת התפילה עם חזן חרדי ידוע
https://drive.google.com/file/d/0B84IPc ... MwRFE/view
ובסוף התפילה יש נוהגים אולי לשיר :
https://drive.google.com/file/d/0B84IPc ... sp=sharing

[תרגימא]

שמעתי מחכם אחד:

ביום העצמאות יש לומר חצי הלל, אך את החצי השני (שלא אומרים בראש חודש):
מ"לא לנו" עד "כל האדם כוזב"...

[פרי יהושע]

ומה לעניין עשית המנגל דהיינו לאכול בשר שרוף בראש כל חוצות, שלאחרונה רבים מהקרואים חרדים שותפים לו?, האם גם זה נכלל באיסור ההשתתפות, או שמא רק הלל שהוא כמחרף ומגדף, אבל לאכול בשר שרוף כולם אוהבים.
ואגב יעויין בספר "מפיהם", ראיון של העיתונאי האמריקאי (חסידי?), שהחזו"א אמר לו גם אנחנו היינו רוצים לשמוח אבל...

[המעיין]

אפשר להקל בחצי מנגל

[משולש]

אפשר לאכול חצי מנגל בלי ברכה.

[קושטא]

אין כאן שום נס אבל יש כאן מרידה במלכות שמים..

[הרע במיעוטו]

בזמנו התפתיתי להאזין לקלטות של רב אחד שהיו מגיעים המונים לשיעורו השבועי, ואף שהוא מחוג אחר מ"מ נמשכתי לשמוע דבריו שהיו מלאכת מחשבת למרות שהרגשתי אי-נוחות כלשהי
עד ש.. הלכתי לרופא שיניים ובחדר ההמתנה מצאתי קונטרס שיעורים ממנו, וביניהם שיעור מיוחד:

הפטרת יום העצמאות שנדחה משבת (או משהו כעי"ז) עם חילוקים ויסודות עצומים על יסוד התקנה והגדרתה הלמדנית.
היו גם מראי מקומות שהותירו אותי פעור פה..

[חוקר ודורש]

מה הייתה דעתו של הגאון הקדוש הרב חרל"פ בעניין ההלל ביה"צ.

[הרואה]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל.

[לייטנר]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל.

השינויים האלה חלו אחר פטירת ר' שלמה זלמן

[משה ובני ישראל]

יום הזיכרון השנה האם יש להימנע מתחנון (ומסליחות לבה"ב) כי הוא יום ההולדת המקורי, או שיש לומר תחנון (וסליחות לבה"ב) כדי שלא יראה כיו"ט היום שהמדינה קבעה להתייחד עם זיכרון הנופלים ?

[משולש]

יום הזיכרון השנה האם יש להימנע מתחנון (ומסליחות לבה"ב) כי הוא יום ההולדת המקורי, או שיש לומר תחנון (וסליחות לבה"ב) כדי שלא יראה כיו"ט היום שהמדינה קבעה להתייחד עם זיכרון הנופלים ?

וכן יש לעיין לדעת החזו"א ודעימיה, שאומרים תחנון בברית מילה שחלה בה' אייר, האם זה כולל גם את היום? (מחר לא מספקא לי שוודאי יש לומר תחנון בברית לשיטת החזו"א).

[משה ובני ישראל]

בן עליה כתב :
כחובב חזנות, רציתי לשאול את התלמידי חכמים היושבים כאן, האם מותר לי להשתתף בתפילות ה"חג", אחרי שכל הפוסקים פסקו שאין לומר הלל ביום זה, וכן אין לעשות מסיבות, וכש"כ שאסור להתגלח ולהסתפר לכבוד יום זה, והשאלה היא, האם בהשתתפותי בתפילה, אע"פ שאינני אומר את ההלל, אלא רק נמצא ונהנה מהחזנות, אולי יש בכך איסור חילול ה'?
לא צריך ללכת. תצפה כאן : (תודה לנתיב שפתחו מהר)
https://drive.google.com/file/d/0B84IPc ... sp=sharing
ולא יזיק להנות כאן : https://drive.google.com/file/d/0B84IPc ... M1akE/view

[חלמישצור]

מה הייתה דעתו של הגאון הקדוש הרב חרל"פ בעניין ההלל ביה"צ.

מתוך מאמרו של הרב שמואל כץ, הע' 48 (http://www.daat.ac.il/daat/ezrachut/harabanut3-2.htm):

כאשר עלה שר הדתות הרב י"ל פישמן ובירך על דעת עצמו ברכת "שהחיינו", קם רעש בציבור. אמר על כך ראש ישיבת "מרכז הרב" הרב י"מ חרל"פ: אם לובשים בגד חדש - צריך לברך "שהחיינו", האם יש להסס אם לברך ברכה זו לאחר שזכינו אחרי שנות אלפיים לריבונות ישראל ומדינה עצמאית?! ראה: ר"א פיצ'ניק, איחוד בתי הכנסת בישראל, ניסן תשל"ג, עמ' 31-30 [יתכן שהכוונה לברכת הרב פישמן בשנת תש"י (1950), בבית הכנסת "ישרון" בירושלים, כאשר הרבנים הראשיים נכחו במקום, ראה: הצפה, ז' באייר תש"י]. עדות נוספת על דעתו של הרב חרל"פ בנידון, ראה: מ' אליאב (עורך), זה היום, תל-אביב תשי"ד, עמ' 64; פנים אל פנים, יח (אייר תשט"ו), עמ' 4; י' אדלשטין, הצפה, ד' באייר תש"ל. הרב חרל"פ סבר, שיש לומר הלל ללא ברכה בליל החג, כי ההצבעה באו"ם [בכ"ט בנובמבר] הייתה בחצות הלילה, על פי מכתב מבנו מי"ב בתמוז תש"ך (1960), המכתב מצוי ברשותי. מהרב הראשי לצה"ל לשעבר, הרב מ' פירון, שמעתי - בהיותו ביום העצמאות בבית הרב חרל"פ, ראהו לבוש בשטרימל וחלוק לבן. וכך אמר לו: "זהו יום טוב, צריך ללבוש בגדים חגיגיים ולשמוח בו "זה היום עשה ה'"! זהו חג גדול, ויש להלל ולהודות לה' על הנס שהציל אותנו. הם חושבים שלא צריך יותר משיח [כי הוקמה מדינה], להיפך, עכשיו צריך משיח יותר מאי פעם כי הגוים לא יוכלו לסבול את זה".

[משה ובני ישראל]

לא אחראי על ההלכות.

[משה ובני ישראל]

עוד

[משה ובני ישראל]

מותר לסדר קידושין בספירת העומר ?

[קראקובער]

ממילא הדתיים מתווכים אם להגיד הלל עם ברכה וזה מובן הם מתים בשביל המדינה ומשלמים מיסים וכו' אבל אנחנו שלא מתגייסים ומקבלים תקציבים שבחוץ לארץ לא היו חולמים עליה וודאי שצריכים להגיד עם ברכה....

נ.ב. מי שבאמת היה מעדיף לחיות תחת הסולטן או הוד מלכותה אליזבת באמת פטור.

[קו ירוק]

אילו היית יודע מה מקבלים בארצות הגולה מהממשלות, היית מבין למה מדינת ישראל זה שלטון של שנוררים.. וגם צבא לא בדיוק מכירים שם ..

[יענקלה המשיב]

יש בהודעות מסוג זה שמץ של הסתה-האם אינך משלם מיסים. האם הנך נהנה ממליארדי השקלים שהולכים לענף הספורט. התקשורת הממלכתית. ענף התרבות. האם אינך משלם שכר לימוד לילדים ובחרים לעומת ההורים ששולחים לממלכתי או ממ"ד -האם התקציבים בארה"ב למזון ולינה בישיבות אינם עולים בקנה אחד עם התקציבים כאן בארץ על אף שאינם מתקצבים את עצם הלימודים ויתרה מזו האם בעשור האחרון הזוגות הצעירים ממגזר החילוני והדל"י גרים באותם מחסני חנק כמו כל הזוגות שלנו
הלקאה עצמית תמיד מיותרת
ואגב הזכרת את הוד מלכותה אליזבת אני מכיר אישית לפחות עשרים זוגות (עם דרכון אירופאי כמובן)שירדו ללונדון ליהנות מתקציבי שכר דירה ולגור בתנאים קצת יותר אנושיים כמובן שאיני נכנס לדיון אם מותר להם או אסור אבל הצביעה הזאת בוורוד את כל הקורה כאן מיותרת לחלוטין ומקוממת

[קראקובער]

קו ירוק- ברור שלא מכירים צבא בכל מדינות מערביות כבר שנים שאין צורך בצבא חובה בניגוד לפה.

-

האם התקציבים בארה"ב למזון ולינה בישיבות אינם עולים בקנה אחד עם התקציבים כאן בארץ

ממש לא! שכר לימוד עולה לפחות כמה מאות דולרים לכל ילד בחודש (רוב משפחתי גרים בחו"ל) תעשה את החשבון לבד.

הלקאה עצמית תמיד מיותרת

אתה יכול להירגע לא באמת התכוונתי להגיד הלל ....רק הדגשתי מה שלפעמים שוכחים שבסך הכל הציבור שלנו די נהנים תחת שלטון הציוני מבחינה רוחנית​ וגשמית.

אני מכיר אישית לפחות עשרים זוגות (עם דרכון אירופאי כמובן)שירדו ללונדון ליהנות מתקציבי שכר דירה ולגור בתנאים קצת יותר אנושיים

לא לכולם יש דרכון אירופאי ועכשיו עם הברקזיט הם ממילא יצטרכו לחזור לארץ.

האם בעשור האחרון הזוגות הצעירים ממגזר החילוני והדל"י גרים באותם מחסני חנק כמו כל הזוגות שלנו

הם לא מתעקשים לגור בירושלים.

[יוס'ל]

התפללתי היום במנין חסידי, לא אמרו תחנון, גם לא אתמול מחמת יארצייטי''ם שונים. כנראה שבזמיניו אין לחשוש 'שלא יגידו' את מי זה מעניין ?!

[משה ובני ישראל]

התפללתי היום במנין חסידי, לא אמרו תחנון, גם לא אתמול מחמת יארצייטי''ם שונים. כנראה שבזמיניו אין לחשוש 'שלא יגידו' את מי זה מעניין ?!

דווקא אני שמעתי שיש חסידים שלא למדו בלילה כי זה בחינת "ניטל". כמו כן השנה שזה נדחה יש טוענים שרק הפרהסיא נדחא אבל לא הצינעא ולכן הלל אומרים רק היום אבל לנפנף כבר התחילו אתמול והכל נשרף.

[פרנקל תאומים]

היחיד שאני מכיר שנוהג לומר הלל בה' באייר הוא דווקא חרדי. המזרוחניקעס אומרים בד' או בו', ופעם ב10 שנים בה'. מעניין מה נהגו הת"ח שאמרו הלל כמו הגרש"ז למשל.

השינויים האלה חלו אחר פטירת ר' שלמה זלמן

רבינו הגרש"ז זי"ע לא אמר הלל ביום העצמאות. נא לחדול מהפצת הבדיה הזאת.

[משה ובני ישראל]

מצו"ב

דברים טובים צריך להביא דווקא בקובץ תמונה ולא בקובץ pdf

[משה ובני ישראל]

לפי הכתוב כאן בסעיף ב' יש להקפיד לאכול את המנגל עד חצות או לעשות תנאי. (לא רוצה להזכיר את שם הצדיק מחדש התנאי בהקשר כזה.)
לגבי מרור עיין כאן viewtopic.php?t=4546

[משה ובני ישראל]

באחד הסעיפים נכתב : בזמן הנפנוף נהגו יראי ד' (והמדינה) לומר לשם לשם מנגל מצווה ומנהג יפה הוא.

נראה לי שעדיף לומר לשם מס הכנסה והקדוש ברוך גולדשטיין כפי מעשה שהיה.

[לייטנר]

אני מבין שיש כאלה שעדיין לא מכירים פרודיות, חוש הומור עצמי וכו'.
באופן כללי, לגבי דחיית יום העצמאות (לא אביע את דעתי בנושא), לא ברור לי כיצד דנים כאן ברצינות ביחס לחילול שבת אפשרי בל"ג בעומר שייעשה או ייגרם ע"י אנשים יראי שמים, ולא מבינים כמה אפשריים חילולי שבת בערב יום הזכרון הצמוד ליום העצמאות?!

[בברכה המשולשת]

מצו"ב

דברים טובים צריך להביא דווקא בקובץ תמונה ולא בקובץ pdf

מחיתי על הדברים החצופים כבר לעיל, אבל הואיל והובאו שוב (לצערי הרב) הריני כופל את המחאה

[משה ובני ישראל]

לגבי איסור מוזיקה בספירת העומר אם שרים שירי פריצות ותועבה חילונים ולועזים ובתערובת גברים נשים יש להקל משום "אין איסור חל על איסור".

[לייטנר]

משה ובני ישראל, נראה שצריך להסביר לך ברחל בתך הקטנה.
לא מדובר בהלכות שמישהו כתב ברצינות.

[משה ובני ישראל]

אני מבין שיש כאלה שעדיין לא מכירים פרודיות, חוש הומור עצמי וכו'.
באופן כללי, לגבי דחיית יום העצמאות (לא אביע את דעתי בנושא), לא ברור לי כיצד דנים כאן ברצינות ביחס לחילול שבת אפשרי בל"ג בעומר שייעשה או ייגרם ע"י אנשים יראי שמים, ולא מבינים כמה אפשריים חילולי שבת בערב יום הזכרון הצמוד ליום העצמאות?!

טעות. יש באמת לדחות את הימים ביום אחד אבל לומר את הכלל של "הואיל ונדחה ידחה" ובאותו שנה (ואולי גם מכאן ואילך) לא לציין את הימים כלל. (יום הזיכרון כל אחד יעשה ביארצייט של הקדוש כמנהג ישראל.)

[משה ובני ישראל]

משה ובני ישראל, נראה שצריך להסביר לך ברחל בתך הקטנה.
לא מדובר בהלכות שמישהו כתב ברצינות.

אתה צודק למרות שזה נכתב ביחד עם דברים רציניים ליום העצמאות באתר הזה
http://brachot.net/greetings.php/1/27

אבל כנראה שאפילו החוגגים יודעים כמה שווה החג הזה. עובדה שבחגים של כולנו (התאפקתי מלכתוב החגים היהודיים) אין הלכות הומוריסטיות ואפילו בפורים הרבה רבנים יצאו נגד המסכתות הפורימיות וכדו'

[לייטנר]

כאמור, כתבתי שלא אכתוב את דעתי, אבל מי שלא מבין את חשש חילול השבת, שיעיין בהתייחסות לל"ג בעומר שחל בראשון בימינו. מי שמבין ומסכים שיש מקום לדחייה, יכול בהחלט להציע הצעות אחרות מהקיימות, אבל לא ללעוג לקיימות, מחוסר הבנה.

ביחס לבדיחות על חגים אחרים, דומני שאתה חייב באופן בהול לעבוד על הומור. אינני מכיר שום חג שלא קיבלתי בערבו בדיחות כנ"ל.