מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ו' ינואר 20, 2012 3:06 pm

האם יש מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."?
אם כן מי הם הם? והיכן מדובר בענין?

תודה וגוט שבת

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' ינואר 20, 2012 4:29 pm

הקינה "אש תוקד בקרבי \ בהעלותי על לבי \ בצאתי ממצרים" נאמרת בכל תפוצות ישראל. לא ידוע מי חיברו, ופרופסור ישראל לוין טוען שחיברו הראב"ע. [אין ספרו של לוין תח"י שאוכל לפרט סיבתו ליחסו להראב"ע.] מכיוון שהוא נכתב כשיר שקול [ללא קפדנות] אי אפשר שיהא קדום מתקופת דונש והרשב"ג, לכל היותר. מעולם לא שמעתי מפקפק בקינה זו, האם תוכל לפרט מקורך ומהות הפקפוק?

הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

Re: מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ש' ינואר 21, 2012 10:50 pm

ישבב הסופר כתב:הקינה "אש תוקד בקרבי \ בהעלותי על לבי \ בצאתי ממצרים" נאמרת בכל תפוצות ישראל. לא ידוע מי חיברו, ופרופסור ישראל לוין טוען שחיברו הראב"ע. [אין ספרו של לוין תח"י שאוכל לפרט סיבתו ליחסו להראב"ע.] מכיוון שהוא נכתב כשיר שקול [ללא קפדנות] אי אפשר שיהא קדום מתקופת דונש והרשב"ג, לכל היותר. מעולם לא שמעתי מפקפק בקינה זו, האם תוכל לפרט מקורך ומהות הפקפוק?



אינני בקי כלל בתולדות הפיוטים, אך ראיתי שיש המייחסים אותו לר"א הקליר.
עכ"פ, כך שמעתי, שיש מפקפקים על הפיוט או על צורתו. אשמח לכל מקור.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ינואר 22, 2012 2:57 am

מעולם לא ראיתי מקור לייחס פיוט זה לרבינו הקליר, ומה גם שאי אפשר לייחסו לתקופת הפיוט הקדומה, וכמו שכתבתי לעיל.
אינני יודע היכן ראית שהוא מהקליר, אך אני נוטה לשער שסיבת הטעות היתה כי מרבית הקינות חוברו ע"י רבי אלעזר הקליר, וכל דפריש מרובא פריש, ואינו נכון.

הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

Re: מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי הפלא ופלא » א' ינואר 22, 2012 3:11 am

עיין ב'עוד יוסף חי - מחזור לתשעה באב' עמ' רמט, שכותבים כך.

אבל זה ממילא לא משנה, והעיקר רצוני לדעת אם יש מפקפקים בזה

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מפקפקים על הפיוט "אש תוקד... בצאתי ממצרים..."

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ינואר 22, 2012 3:30 am

כוונתך כלל אינה מובנת. וכי איזה פקפוק אפשר? הקינה נמצאת בכל המנהגים, ואף המחזורים הקדומים הן נוסח הספרדים והן האיטליאנים, וכן אשכנז ופולין.
אנא, באר כוונתך בפרוטרוט.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים